funzionamento ed efficienza della pdc

[lambert1976]

Scusa utilizza questo link Clima: Biella - Grafico climatico, Grafico della temperatura, Tabella climatica - Climate-Data.org io l'ho utilizzato per il mio paese su questo sito ci sono le medie di tutti gli anni. Non impazzire per calcolare la t a sud o a ovest..Io ho una Panasonic Ht, (caldaia rottamata) una casa con un involucro medio, termosifoni, una stufa, la utilizzo così: climatica per non fare salire l'acqua a temperature troppo alte quando non serve (a 16 gradi esterni è a 37 gradi e a -5 esterni l'acqua è a 57 gradi), e termostati per piano per limitare le temperature troppo alte e la faccio andare dalle 6:30 di mattina alle 21:00 la sera. Con una pausa vs le 11:00 per scaldare 300lt di acqua sanitaria a 55 gradi. La pompa potrebbe arrivare a 65 gradi ma propio per evitare di sovraccaricarla la limito a 55..

[marcober]

ANother, Usa pure la T di Biella. La T media infatti non è la media matematica far minimo e massimo, e tu non saresti in grado di calcolarla.se proprio vuoi , correggila In base ha GG. Comunque 2 gradi di errore sulla media non hanno in pratica impatto sulla spesa a fine anno.LAmbert, ci puoi dire quanti kWh consumi a fine anno, e quanta legna?

[Another]

Scusa utilizza questo link Clima: Biella - Grafico climatico, Grafico della temperatura, Tabella climatica - Climate-Data.org io l'ho utilizzato per il mio paese su questo sito ci sono le medie di tutti gli anni.

Grazie, ma penso che quei dati non siano certi. Mi spiego meglio:
- non vedo anni di riferimento
- se guardi sembra proprio che la Tmedia sia la media tra Tmin e Tmax e noi sappiamo che non è così.

Io ho preso i dati da ARPA Regione Piemonte che ha le medie degli ultimi 15 anni e ho poi fatto un'ulteriore media. E dice che a gennaio abbiamo Tm di 3,72 ben lontano da 0.6 di quella pagina.

[manfre73]

Controola qui , puoi vedere i comuni del biellese negli anni ...403 Forbidden

[fcattaneo]

..Io ho una Panasonic Ht, (caldaia rottamata) una casa con un involucro medio, termosifoni, una stufa, la utilizzo così:

climatica per non fare salire l'acqua a temperature troppo alte quando non serve (a 16 gradi esterni è a 37 gradi e a -5 esterni l'acqua è a 57 gradi), e termostati per piano per limitare le temperature troppo alte

e la faccio andare dalle 6:30 di mattina alle 21:00 la sera.

Con una pausa vs le 11:00 per scaldare 300lt di acqua sanitaria a 55 gradi. La pompa potrebbe arrivare a 65 gradi ma propio per evitare di sovraccaricarla la limito a 55..

Ci credo che hai termostati per limitare le temperature troppo alte... con quella climatica faresti la sauna in casa se non ci fossero...

Dici che la tua PDC funziona dalle 6:30 alle 21.... ma io credo che per ''funziona'' intendi dire che comunque i termostati intervengono x spegnerla non appena viene raggiunta la T impostata nell'ambiente.

Se è cosi.. stai regolando la tua PDC malissimo.....

La regolazione migliore è quella di diminuire la pendenza della curva climatica fino a raggiungere il punto dove i termostati non intervengono mai...

Anche aumentare il tempo di servizio della PDC potrebbe aiutarti a diminuire i consumi elettrici..

F.

[Another]

Controola qui , puoi vedere i comuni del biellese negli anni ...403 Forbidden

purtroppo per il mio paese non ci sono dati storici, nemmeno per quelli vicino

[marcober]

ma di che Comune parliamo?

[Another]

Ponderano, cintura sud di Biella

[marcober]

se vuoi meteonetwork ne ha un paio attorno a Biella..potresti "tarare" le tue misure sulle loro, in modo da capire che "tara" fare..opure contatta associazione e chiedi se puoi avere contatt dei proprietari dele 2 vicine per chiedere dati medi mensili degli ultimi anni

[lambert1976]

Ciao Fc non capisco perché dici che la sto utilizzando malissimo. I termostati tagliano la PDC nel caso la temperatura nell'abitazione raggiungesse i 21°. Cosa che al momento non è ancora capitata impostando quei valori di temperatura di mandata dell'acqua. Normalmente la temperatura in casa mia oscilla dai 19,5 ai 20,5 °C. A ottobre per il riscaldamento di casa ho consumato 100 kWh complessivi di corrente per 15 giorni... (Però è stato un ottobre caldo)

[Another]

se vuoi meteonetwork ne ha un paio attorno a Biella..potresti "tarare" le tue misure sulle loro, in modo da capire che "tara" fare..opure contatta associazione e chiedi se puoi avere contatt dei proprietari dele 2 vicine per chiedere dati medi mensili degli ultimi anni

grazie, il sito è down ho provato a mandare msg su messenger, vediamo..

[manfre73]

Lambert Quando dici involucro medio,cosa intendi? E quanti metri è la casa?

[marcober]

grazie, il sito è down ho provato a mandare msg su messenger, vediamo..

a me funziona Associazione MeteoNetwork ONLUS

[lambert1976]

Involucro medio intendo: infissi con doppio vetro in legno (U=2,50); muro di mattoni forati 8cm, 5cm di lana di roccia, 25 cm di laterizi alveolati (U=0,41); soffitto materasso di lana di roccia 10cm (U=circa 0,35).Mq 163 (ma 30mq taverna scaldata solo all'occorrenza). Volume circa 560m3, (togli sempre 67m3 della taverna).

[manfre73]

Considerato che hai un po di isolamento e che a ottobre non ha fatto freddo affatto a verona, io sono poco distante... In 15 gg avere 100 kwh per riscaldamento senza raggiungere mai i 21 gradi, direi che o hai una grossa dispersione o il generatore non è gestito bene. Visto che hai una acquareache comunque è una buona macchina concordo con cattaneo, hai qualche magagna Nella gestione o nell' impianto. a me sembrano tanti.

[lambert1976]

Manfre io ho, da certificazione energetica giusta, una epi di 79, quindi dovrei teoricamente raggiungere 79*133mq=10500 kwh, e per scaldare solo i termosifoni a ottobre ho speso 100 kwh.Tu che epi hai? Visto che abitiamo nella stessa zona se tu avessi epi=40 basta fare 40*mq(scaldati)=kwh utilizzati nell'anno teorici. Tu quanto hai speso in kwh a ottobre. Poi correggiamo per le temp di mandata dell'acqua. Potremmo provare a rapportare i ns consumi così...Che dici?

[manfre73]

Certo. I Miei dati li vedi in firma 37 kwh x 180 mq, io ho 21,5-22,5 gradi piano terra e piano primo. I miei consumi li trovi su solar log. Grafica ottobre ho consumato 120 kwh di cui circa 90 kwh di acs (3 kwh di media) il riscaldamento è partito il 14 ottobre, quindi 30'kwh in 16 gg, circa 2 kwh al giorno. Io mando tra 25 e 35 in climatica dalle 7 alle 24. Se tu fai 100 kwh in 15 giorni sono quasi 7 kwh /gg. Non è questione di temperatura di mandata per me. presumo una dispersione di qualche tipo, magari apri le finestre per ore?
Aggiungo, se sono 7 kwh in 14 ore ( ho tolto 1,5 h per acs) , va a 500 w di potenza media, x me la acquarea 9 kw non tiene quella modulazione. Quindi dovrebbbere Fare on/off

[LordofHome]

Domanda da ignorante...quando una casa si certifica che richiede 37kwh/mq annuo di fabbisogno energetico; vengono considerati anche gli apporti interni eventuali e gli apporti solari (intesi come calore che il sole irradia verso l'abitazione) oppure no?

Perché nel mio caso la differenza è importante. Se guardassi solo le dispersioni ecc allora avrei bisogno di 9000kwh se invece si considerano apporti interni e calore solare il fabbisogno scende a 3800kwh (non saprei direi se hanno esagerato con la stima degli apporti interni e di irradiazione solare). E che da legge 10 NON sono previsti pannelli solari termici e pannelli fotovoltaici.

[manfre73]

Non sono affatto sicuro di come funzioni. Comunque...Come fanno a calcolare i veri apporti interni? Ogni famiglia è energeticambiente diversa , dipende dal consumo totale di energia in casa, uso di elettrodomestici etc. X me ci buttano dentro qualcosa di standard.... Io non vedo dati precisi relativi agli apporti se non quelli solari. A me manca la dispersione x ventilazione....

[marcober]

Manfre..ma non è che EPH è relativo alla sola energia non rinnovabile? Io pensavo che indice che indicasse i puri consumi fosse EPI dove I sta per Involucro. In tal caso EPH gia sconta che hai una PDC e che quindi 1/3 della energia la PDC la ricava dall'aria e non dalla primaria. Se poi tu pensi che quella sia la totale, la sottostimi...ma nemmeno io sono sicurissimo.

[manfre73]

Non lo so. Ma epi 37 è dato dal certificato prima di mettere pdc
Mi correggo era previsto solare termico +caldaia gas. Incide in qualche modo sul valore totale?

[fcattaneo]

Ciao Fc non capisco perché dici che la sto utilizzando malissimo. I termostati tagliano la PDC nel caso la temperatura nell'abitazione raggiungesse i 21°.
...................
A ottobre per il riscaldamento di casa ho consumato 100 kWh complessivi di corrente per 15 giorni... (Però è stato un ottobre caldo)

I danni nella tua regolazione non sono saltati ancora fuori perche il valore che guida la climatica in questo autunno caldo e' quello del
37 gardi a 16 esterno.. che è tendenzialmente alto ma non esagerato...

Comunque io a Ottobre ho scaldato tutto il primo piano e il secondo piano della mia abitazione in classe D ( 120 Mq. ) con 90 kwh di energia elettrica e tenendo le T piu' alte rispetto alle tue per permettere di riscaldare il secondo piano con la sola PDC ad aria del primo..

Tutto Ottobre con 22-23 al primo e 20 al secondo.... i tuoi 100 kwh non sembrano pochi per questo strano Ottobre.

Detto questo la tua regolazione è secondo me sballata nel dato a -5 con 57 gradi in mandata.

Io fossi in te sposterei subito la climatica con una pendenza minore e poi in seguito potrai sempre riaggiustarla in caso sentissi freddo ( non prima di aver diminuito anche sensibilmete fino ad annullare, il periodo di spegnimento) ...

Tipo:
(a 16 gradi esterni 32 gradi e a -5 esterni 50 gradi)

Ciao.

[marcober]

FAbrizio...ma se ti ha già scritto che con la mandata di oggi i termostato NON tagliano...da dove deduci che può abbassare la mandata?Poi..non capisco...se tu consumi 90 kWh con delle aria aria e lui 100 con una aria acqua sui termi, secondo me chi consuma di più in proporzione sei tu.

[manfre73]

FAbrizio...ma se ti ha già scritto che con la mandata di oggi i termostato NON tagliano....

Non quadra questa cosa che non si ferma mai la pdc e i termostati non intervengono, la pdc dovrebbe andare fisso sotto 500 w di potenza, mi sembra improbabile che una pdc da 9 kw moduli cosi' in basso. Non ti pare?

[marcober]

Non lo so, non conosco la sua macchina ...ma se mi dice che non si ferma quasi mai ...io sono portato inizialmente a dar credito a quello che le persone scrivono.
Ho anche io un circuito di termi , 3 elementi in bagno, li accendo solo in pieno inverno quando la mandata del radinate sale attorno a 35..perché usati sotto questa T mi sembra una perdita di energia, acqua gira ma scalda pressoché zero la stanza...almeno i miei ...

[lambert1976]

Eph e epi sono calcolati in maniera diversa e penso non si possano confrontare. Però se lo sai Manfre potresti dirci la stratigrafia del muro (quanti cm è il muro e come è costruito) e il tipo di infissi che hai (doppio vetro, triplo, legno, pvc, taglio termico ecc...), da lì riesco a farmi una idea più precisa del tuo involucro.Per la mia PDC al momento si accende solo se la T esterna è inferiore a 15 gradi, forse la curva climatica può essere abbassata. In effetti a volte si accende, ma non manda nulla nei termosifoni perchè la Temp impostata è effettivamente già raggiunta anche senza il suo ausilio (non perchè scalda troppo, ma perchè le giornate sono calde e potrebbe starsene spenta. In questo caso effettivamente è accesa per nulla). Però mandare le stanze a 22/23 gradi solo per fare girare l'acqua nei termosifoni mi pare una sciocchezza.

Siamo in una fase transitoria dove è caldo e ogni tanto fa freddo... È meglio vedere se il sistema funziona bene più tardi, magari tra 15 giorni dove vermante ce ne sara bisogno e non continua ad accendersi a tratti e rispegnersi perchè fa caldo.

[fcattaneo]

Non lo so, non conosco a sua macchina ...ma se mi dice che non si ferma quasi mai ...io sono portato inizialmente a dar credito a quello che le persone scrivono.

Io ho abbastanza esperienza da leggere tra le righe... e quel "quasi mai" dice tante cose.... se avesse detto MAI non gli avrei creduto.. figurati con il "quas' interposto.

Con 16 gradi esterni non credo che esista una abitazione che non va oltre i 20 gradi con i termosifoni a 37 gradi x 16 ore al giorno... ne sono certo!!

Poi comunque ho anche specificato che i veri problemi di inefficienza li avra con T piu' basse dato che è quel +57°@-5 esterni che è assolutamente esagerato...

Ho anche io un circuito di termi , 3 elementi in bagno, li accendo solo in pieno inverno quando la mandata del radinate sale attorno a 35..perché usati sotto questa T mi sembra una perdita di energia, acqua gira ma scalda pressoché zero la stanza

Perche parli di perdita di energia se poi dici che non scaldano nulla...
Scalderanno poco.. magari 300 / 400 watt l'uno a 35° un valore molto spesso adeguato quando le T esterne sono ancora miti.

Vediamo cosa dice poi l'utente se prova una climatica diversa..

F.

[manfre73]

Eph e epi sono calcolati in maniera diversa e penso non si possano confrontare. Però se lo sai Manfre potresti dirci la stratigrafia del muro (quanti cm è il muro e come è costruito) e il tipo di infissi che hai (doppio vetro, triplo, legno, pvc, taglio termico ecc...), da lì riesco a farmi una idea più precisa del tuo involucro.In effetti a volte si accende, ma non manda nulla nei termosifoni perchè la Temp impostata è effettivamente già raggiunta anche senza il suo ausilio (non perchè scalda troppo, ma perchè le giornate sono calde e potrebbe starsene spenta. In questo caso effettivamente è accesa per nulla). È meglio vedere se il sistema funziona bene più tardi, magari tra 15 giorni dove vermante ce ne sara bisogno e non continua ad accendersi a tratti e rispegnersi perchè fa caldo.

Ciao, mi sembra ci siano tante contraddizioni... Io capisco poco di certificazione, ho riportato quanto mi risulta dai documenti del costrutttore/certificatore....I muri sono da 30 cm con 10 cm eps e grafite. 12 cm sotto il massetto in xps e 18 cm in xps tra il tetto in legno e il soprastante getto in cemento alleggerito da 5 cm. Tutti doppi vetri a taglio termica 1,3 U , tranne due grandi portefinestre 2,4x 2,4 m con tripli vetri U 1,1. Le finestre sono tutte a sud tranne una piccola a mord di un bango.Mi hanno confermato qqui sul forum che il dato di 37 kwh/ mqa corrisponde ....( veniva fuori 38), Come fa a fermarsi la pdc se il termostato non stacca? Hai qualcos'altro che ti porta in temperatura l' impianto? Come fa ad arrivare a 37 gradi l'impianto senza l'ausilio della pdc?Poi dici a volte si accende..... , continua ad accendersi e spegnere...... che assorbimento ha la pdc quando è accesa? Se consuma 100 kwh per andare poco concordo con cattaneo che sta lavorando molto male.E' chiaro che fa on/off... e molto spesso. Forseun problema impiantistico? Puffer o altro che si ciuccia da qualche parte il calore?

[manfre73]

Manfre..ma non è che EPH è relativo alla sola energia non rinnovabile? Io pensavo che indice che indicasse i puri consumi fosse EPI dove I sta per Involucro. In tal caso EPH gia sconta che hai una PDC e che quindi 1/3 della energia la PDC la ricava dall'aria e non dalla primaria. Se poi tu pensi che quella sia la totale, la sottostimi...ma nemmeno io sono sicurissimo.

Ho trovato il dato EP gl nren, è 68,16. E il dato globale di riscaldamento + acs.

[lambert1976]

A 25 gradi di mandata con 12 esterni hai un cop intorno a 6,7Io a 37 gradi di mandata con 12 esterni cop 5.
In più la tua trasmittanza dei muri è 0,28 u contro i miei 0,41, le tue finestre trasmettono meno della metà delle mie, inoltre anche il pavimento e il soffitto sono coibentati un 30% in più dei miei.
Quindi tu a parità di mq consumi poco più della metá di me.

I miei 100 kwh stanno circa ai tuoi 60 kwh inoltre considerando che tu spendi il 25% in meno di energia per produrre l'acqua per il tuo riscaldamento (mandandolo a 25 gradi) siamo a 45kwh.
Quindi secondo me i miei 100 corrispondono ai tuoi 45.

Comunque tu consumi meno di me lo stesso!Detto ciò probabilmente sbaglio qualcosa nella regolazione climatica. Provo a modificare i 37 portandoli a 35 e a -5 portarla a 50 anziche 55 gradi. Vediamo tra un mesetto come va..