PDC LG THERMA V ( aria-acqua)

[LLL.]

Ti scoccia dirmi in poche parole cos'è il PIT please ? ... non mandarmi al manuale per favore.




Ma scusami come fai a far riscaldare i termosifoni con solo 34° ?
Io ci posso provare, ma mi sa che non arriva a tenermi la casa ne anche a 20° se fuori si sta a 5 per esempio.
A 62° mi consuma al massimo 6 kWh... per adesso per 6 ore al giorno (3 ore al mattino e 3 alla sera)
Quindi al giorno 6kWh * 0.26cent * 30 gg = 46 eu... e per me va bene.
Non la uso per ACS... quindi niente salmonella :-)


Ho una viletta singola senza capotto.
La PDC l'ho presa perche volevo fare il riscaldamento a pavimento, ma nel fra tempo il Superpisello110 e finito.
Forse ci arriverò con il 90% se lo approvano.

Stasera provo a portarla a 45° e vediamo come si comporta.
Poi domani mattina vedro i consumi.

Grazie ancora a tutti
Denis

Vuoi dirmi che consumi 1 Kwh per tenere la mandata a 60 ? Non ci credo ....

[DenisJ]

Vuoi dirmi che consumi 1 Kwh per tenere la mandata a 60 ? Non ci credo ....

Scusami ... ho sbagliato il calcolo hai ragione
6kWh * 6 ore * 0.26cent * 30 gg = 280 eu
...e vero, un po cambia :-)

Denis

[LLL.]

Scusami ... mi sono perso... dove ho scritto che consumo 1 kWh ?
Denis

Sopra
6*0,26*30

Forse sono 6kwh * 6 ore * 30 gg

Saluti

[DenisJ]

Sopra
6*0,26*30

Forse sono 6kwh * 6 ore * 30 gg

Saluti

Si si ... nello stesso tempo editavo il mio post.
Grazie per avermelo fatto notare.
Potessi spendere solo 280 al mese per il riscaldamento non sarebbe male.
Con il gas ai (tempi non ora) ne sparavo fra i 700 e 900 al mese.

Denis

[raffaelem]

Ti scoccia dirmi in poche parole cos'è il PIT please ? ... non mandarmi al manuale per favore.

pipe in tank, https://www.cordivari.it/Bollitori_S...moaccumulatori

Ma scusami come fai a far riscaldare i termosifoni con solo 34° ?

li tengo accesi per 10-12-16 ore a seconda della temperatura esterna, attualmente intorno alle 8 ore ché non fa tanto freddo e comunque casa è mediamente isolata

Io ci posso provare, ma mi sa che non arriva a tenermi la casa ne anche a 20° se fuori si sta a 5 per esempio.
A 62° mi consuma al massimo 6 kWh... per adesso per 6 ore al giorno (3 ore al mattino e 3 alla sera)

se mandi a 62° non ti consuma 6kWh al giorno su 6 ore, questo è poco ma sicuro, quindi io sarei per l'ipotesi che leggi male i dati oppure hai fatto un casino con i post

[DenisJ]

pipe in tank, https://www.cordivari.it/Bollitori_S...moaccumulatori

Cavolo... ho lo stesso anche io ... ma e solo da 10 lt :-)

li tengo accesi per 10-12-16 ore a seconda della temperatura esterna, attualmente intorno alle 8 ore ché non fa tanto freddo e comunque casa è mediamente isolata

Ora ci provo anche io sti giorni... la lascio tutto il giorno e vediamo come si comporta.
Ovviamente un grosso grazie per avermi aperto gli occhi... onestamente non sapevo come si usa una PDC.

se mandi a 62° non ti consuma 6kWh al giorno su 6 ore, questo è poco ma sicuro, quindi io sarei per l'ipotesi che leggi male i dati oppure hai fatto un casino con i post

Ho appena misurato il consumo con T di mandata a 60°... mi consuma 6.196 Watt.
Ho abbassato ora a 50° e fra mezza ora prendo ancora le misure... poi faccio i 40°

Grazie ancora
Denis

[raffaelem]

Cavolo... ho lo stesso anche io ... ma e solo da 10 lt :-)

non è un accumulo il tuo ma un inerziale

Ora ci provo anche io sti giorni... la lascio tutto il giorno e vediamo come si comporta.
Ovviamente un grosso grazie per avermi aperto gli occhi... onestamente non sapevo come si usa una PDC.

Tutto il giorno a 50° soffocherai, ma anche a 40° a meno che i tuoi termosifoni non siano dimensionati come i vecchi impianti (pochi elementi perché mandavano a 70°).

Ho appena misurato il consumo con T di mandata a 60°... mi consuma 6.196 Watt.
Ho abbassato ora a 50° e fra mezza ora prendo ancora le misure... poi faccio i 40°

Prendere le misure non serve perché hai una indicazione di massima dalle tabelle sui manuali, ma se non ti piacciono...
Ad ogni modo attualmente la mia a 34° consuma ~440 Wh con ~13° esterni

[DenisJ]

Tutto il giorno a 50° soffocherai, ma anche a 40° a meno che i tuoi termosifoni non siano dimensionati come i vecchi impianti (pochi elementi perché mandavano a 70°).

Ma si.. solo per fare delle prove, arrivato a 21° in media nella casa, il mio automatismo manda il PFF alla PDC.

Prendere le misure non serve perché hai una indicazione di massima dalle tabelle sui manuali, ma se non ti piacciono...

Non mi fido :-)

Ad ogni modo attualmente la mia a 34° consuma ~440 Wh con ~13° esterni

Ma scusa, tu hai cambiato anche i termosifoni quando hai montato la PDC ?
I miei sono normali termosifoni, niente di particolare.
Mi ricordo pero che quando avevo la caldaia e fuori faceva freddo, mandavo 55°(da una Ariston a gas),
altrimenti non riusciva a mantenere il caldo.

Volevo prendere le misure ai 50° ma si e spenta giusto mentre volevo misurare :-)
Aspetto un altro giro.

Grazie ancora
Denis

[formula1]

Formula1 per curiosita', quanto perdi in gradi lasciandola spenta fino alle 8,30 del mattino ?

Saluti

dipende dall'involucro, il mio involuco dalle 22 alle 8 circa perde 1 grado pe cui da 21.5 scende a 20.5 ma col radiante la temperatura percepita è di un grado in piu rispetto ai radiatori la perdita è riferita a quando fuori scende a -5 io abito al nord zona colline novaresi io col radiante mando dai 28 ai 32 gradi quando fa freddo, comunque con la pdc devi mettere fotovoltaico , anche se andiamo fuori tema , se te la cavi col fai da te metti un 6 o 7 kw inverter magari con limitatore che non immette o prendi un ibrido che non immette li ci sono diverse soluzioni e almeno quando c'è il sole vai gratis , io ho 4.5 kw con ssp ma il prossimo anno ci aggiungo un 6 kw con un altro inverter col limitatore

[LLL.]

-5 e perdere solo 1 grado con impianto spento direi che è ottimo.
Ok per il fotovoltaico,io ho un po.piu' di 9 kw e circa 27 kw di accumulo ma d'inverno con giornate di luce corte e nuvolose la cosa che conviene di piu' è caricare l'accumulo di notte dalla rete e usarlo di giorno, ovviamente se si ha una buona bioraria o addirittura una tariffa a 0 (quota energia) in notturna

[raffaelem]

Non mi fido :-)

...beh visto quello che avevi misurato, 6kWh in 6 ore a 62° di mandata fai malissimo a non fidarti dei manuali, decisamente ti conviene leggerli (prima di giocare con HA)
(FYI a quella mandata la therma consuma ~3.5 kWh)

Ma scusa, tu hai cambiato anche i termosifoni quando hai montato la PDC ?
I miei sono normali termosifoni, niente di particolare.

il proprietario precedente aveva già abbondato con gli elementi io ho sostituito solo un termosifone con uno a 6 colonne per un salone molto grande

mi sembra tu non abbia idea di cosa hai installato e di come si utilizzi quindi facciamo un riepilogo

1. una pdc non è una caldaia che accendi 3 ore a "palla" e poi spegni, questo perché rende al massimo in un intorno dei 35° di mandata, più sali e più il consumo cresce in modo non proprio esponenziale ma quasi

2. se i tuoi termosifoni sono "normali" e non emettono il calore necessario a tenere casa al caldo mandando a basse temperature sei messo malino perché a 10° esterni per mandare a 50° la therma consuma intorno ai 2.6 kWh. Ma se non gliela facevi con una caldaia a gas...

[DenisJ]

...beh visto quello che avevi misurato, 6kWh in 6 ore a 62° di mandata fai malissimo a non fidarti dei manuali, decisamente ti conviene leggerli (prima di giocare con HA)
(FYI a quella mandata la therma consuma ~3.5 kWh)

No no... avevo coretto il post, consumava 6 kWh al ora,
e poi dicevo che se va per 6 ore, al meno in questo periodo mi bastava.
Oggi, se ho tempo instalero un monitoraggio solo per la PDC, che cosi capisco meglio i consumi.
Adesso gira a 40° e l'ho lasciata tutta la notte, ed in casa si sta bene.
Pero dobbiamo dire che fuori non fa cosi freddo, ci sono 7,31° ora.

il proprietario precedente aveva già abbondato con gli elementi io ho sostituito solo un termosifone con uno a 6 colonne per un salone molto grande

mi sembra tu non abbia idea di cosa hai installato e di come si utilizzi quindi facciamo un riepilogo

1. una pdc non è una caldaia che accendi 3 ore a "palla" e poi spegni, questo perché rende al massimo in un intorno dei 35° di mandata, più sali e più il consumo cresce in modo non proprio esponenziale ma quasi

2. se i tuoi termosifoni sono "normali" e non emettono il calore necessario a tenere casa al caldo mandando a basse temperature sei messo malino perché a 10° esterni per mandare a 50° la therma consuma intorno ai 2.6 kWh. Ma se non gliela facevi con una caldaia a gas...

[/QUOTE]
Ora con un amperometro sto misurando i vari consumi a vari gradi di mandata.
a 60° misuravo 6.196 Watt
a 50° misuravo 2.587 Watt
a 40° misuro ora solo 447 Watt... ma certe volte sale a piu di 2000
Devo capire quale e il momento per misurarla a regime.

Ma visto poi che il riscaldamento a pavimento non sono riuscito a farlo,
sto pensando di sostituire i termosifoni con delle fancoil.
Questo inverno farò degli esperimenti.
Non vorrei ne anche investire troppo, perche in giro di un anno/due la viletta la voglio vendere.

Grazie ancora
Denis

[raffaelem]

a 40° misuro ora solo 447 Watt... ma certe volte sale a piu di 2000
Devo capire quale e il momento per misurarla a regime.

40° non sono 447W questo è sicuro, il momento giusto è misurare in modo continuo e fare la media su un intervallo sufficientemente lungo perché la lg ha un andamento di tipo sinusoidale quindi il compressore sale e scende di regime (vecchia storia analizzata mille mila post fa)
https://snapshots.raintank.io/dashbo...lqaIGSDwos4G80

oppure dividi il cop per la potenza e ottieni il consumo (questo è ai massimi regimi quindi è una stima nel caso peggiore)

[DenisJ]

oppure dividi il cop per la potenza e ottieni il consumo (questo è ai massimi regimi quindi è una stima nel caso peggiore)

E la potenza quale campo e ? il TC ?
Cioe per capire a 2° per mandata di 40°,
divido il COP 2,98 al TC 9 ?
La mia e una PDC da 12 kW.

Grazie ancora
Denis

[raffaelem]

E la potenza quale campo e ? il TC ?
Cioe per capire a 2° per mandata di 40°,
divido il COP 2,98 al TC 9 ?
La mia e una PDC da 12 kW.

Grazie ancora
Denis

TC/COP
Scaricati il databook di quella da 12 e cerchi la tabella relativa alle performance

[DenisJ]

TC/COP
Scaricati il databook di quella da 12 e cerchi la tabella relativa alle performance

Ho trovato un altro PDF al interno del quale mi fa vedere la tabella con anche i consumi in kW
Dice che a 7° esterni (diciamo una media T su Milano) per una T di mandata di 40° mi consuma 2,8 kW
Ora pero nei prossimi giorni dovrò capire se ci riesce a 40° quando ci avviciniamo a zero.



Ancora grazie per tutti i consigli
Denis
...

[LLL.]

Setta anche il peak control (dip switch sulla PCB) e falla lavorare in.modalita' silenziosa. Su una 12 kw aiuta molto a renderla meno nervosa e meno energivora

[raffaelem]

Ho trovato un altro PDF al interno del quale mi fa vedere la tabella con anche i consumi in kW
Dice che a 7° esterni (diciamo una media T su Milano) per una T di mandata di 40° mi consuma 2,8 kW
Ora pero nei prossimi giorni dovrò capire se ci riesce a 40° quando ci avviciniamo a zero.



Ancora grazie per tutti i consigli
Denis
...

Normale, la mia è una 9kW
Ti hanno installato una biventola su quanti m² per curiosità?

[raffaelem]

Setta anche il peak control (dip switch sulla PCB) e falla lavorare in.modalita' silenziosa. Su una 12 kw aiuta molto a renderla meno nervosa e meno energivora

E' una 12kW e come per tutte le altre taglie l'unico modo di renderla meno energivora è mandare a bassa temperatura, non esiste una modalità risparmio se devi scaldare.
Se poi, come posso immaginare dal fatto che hai citato il 110, ti hanno installato una 12kW su pochi m² farà parecchi on/off e a risentirne saranno solo i consumi.

[LLL.]

Peak control e modalita' silenziosa aiutano molto (io ho una 16) poi ovviamente piu' si riesce axtenere bassa la mandata e meno si consuma

[raffaelem]

Peak control e modalita' silenziosa aiutano molto (io ho una 16) poi ovviamente piu' si riesce axtenere bassa la mandata e meno si consuma

se devi scaldare devi scaldare, c'è poco da fare, farlo in modalità silenziosa non cambia assolutamente nulla in termini di consumi...

[LLL.]

se devi scaldare devi scaldare, c'è poco da fare, farlo in modalità silenziosa non cambia assolutamente nulla in termini di consumi...

Cambia (e molto) in termini di ricerca e stabilita' del set point , che si traduce con una salita piu' lenta in modo da evitare on/off per superamento targhet, piu' stabilita' e di conseguenza meno assorbimento

Forse tu che hai una 9 tutto questo non riesci ad apprezzarlo ma da 12 in su è decisamente evidente

Saluti

[DenisJ]

Setta anche il peak control (dip switch sulla PCB) e falla lavorare in.modalita' silenziosa. Su una 12 kw aiuta molto a renderla meno nervosa e meno energivora

In modalita silenziosa lo e già... ma scusami, cos'è peak control ?

Normale, la mia è una 9kW
Ti hanno installato una biventola su quanti m² per curiosità?

E una viletta da circa 220 m2 senza capotto, e riscaldata con normali caloriferi.

Cambia (e molto) in termini di ricerca e stabilita' del set point , che si traduce con una salita piu' lenta in modo da evitare on/off per superamento targhet, piu' stabilita' e di conseguenza meno assorbimento
Saluti

Sul manuale ho trovato sta parole e dice:
- Per limitare la corrente massima (Risparmio energetico)
Nient'altro purtroppo...
Mi dici in poche parole cosa fa sto switch per favore ?

Grazie a tutti
Denis

[LLL.]

https://www.energeticambiente.it/for...90#post2210790

[raffaelem]

Cambia (e molto) in termini di ricerca e stabilita' del set point , che si traduce con una salita piu' lenta in modo da evitare on/off per superamento targhet, piu' stabilita' e di conseguenza meno assorbimento

Forse tu che hai una 9 tutto questo non riesci ad apprezzarlo ma da 12 in su è decisamente evidente

Saluti

Il peak control come da manuale limita l'assorbimento massimo ma il punto è che se devi andare ad un certo regime non ci sono santi ne madonne, la tua PDC consuma come quella di chi non usa i tuoi accorgimenti a fine giornata.
Io ho l'isteresi a +/-4° (Type1 se non ricordo male) e non fa mai on/off ad esempio.

la salita come puoi vedere "sfora" il target di due gradi e per ~20min e quei ~300W non escono dalla finestra ma rimangono in casa ad ogni modo :-)
https://snapshots.raintank.io/dashbo...Qmki6nah8q25dl


il dramma è che gente inesperta installa macchine spropositate, vedo che DenisJ ha una biventola su 220m² senza cappotto (ma sarebbe da vedere la classe energetica).

Anche io non ho cappotto ma ho fatto insufflaggio su una porzione di bifamiliare degli anni '70 (forse sono in classe D, più verosimile E) e attualmente scaldo ~200m² con una 9kW di cui nei giorni peggiori ho "sfruttato" al massimo ~5kW. Ed anche se al tempo scaldavo "soli" 130m² dubito che anche con questi ulteriori 65 arriverò mai ai 9kW massimi.
I tuoi 16kW su quanti m² lavorano e su che classe energetica?

PS la 9kW l'ho calcolata io perché consapevole che avrei raggiunto i 200m² ad un certo punto

[LLL.]

Sai Raffale, qui' nessuno sta' mettendo in dubbio che tu abbia una buona configurazione e che sia la giusta soluzione per te.
Qui' si cerca di dare una mano a settare una Therma diversa dalla tua (piu' potente) in situazioni di metratura e isolamento diversi dai tuoi
Si puo' affrontare dicendo che "c'è gente inesperta che installa macchine spropositate" oppure cercando di configurarla nel modo migliore .
E' indubbio che purtroppo c'è molta ignoranza sulle pompe di calore in generale ma è anche vero che "giocando" con temperature/isteresi/portata/climatica etc.etc. e se non basta aumentando il volume di acqua su ritorno o su mandata in funzione di quello che si vuole ottenere , direi che si puo' comunque far lavorare in modo soddisfacente anche a fronte di configurazioni (metratura da scaldare/ isolamento e potenza pdc) non ottimali

My 2 cent

[DenisJ]

https://www.energeticambiente.it/for...90#post2210790

Ragazzi molte grazie per i consigli,
appena mi arriva l'aggeggio per monitorare solo la PDC farò degli esperimenti anche con lo switch del peak control.

Nel fra tempo la PDC vedo (dal log) che si era spenta verso le 15 e poi riaccesa verso le 17

2022-11-19 15:19:46:05 | SPENTA | TEMP.PDC 40° | TEMP.CASA 20.50° |
2022-11-19 17:02:47:30 | ACCESA | TEMP.PDC 40° | TEMP.CASA 19.50° |

Io nel fra tempo ero nel giardino a zappare :-)



La lascio cosi anche durante la notte.
Ma voi di notte la lasciate pure sempre accesa ?
Non le facciamo fare una pausa di qualche ore... tipo dalle mezzanotte alle 4 del mattino diciamo...

Grazie ancora
Denis

[raffaelem]

Sai Raffale, qui' nessuno sta' mettendo in dubbio che tu abbia una buona configurazione e che sia la giusta soluzione per te.
Qui' si cerca di dare una mano a settare una Therma diversa dalla tua (piu' potente) in situazioni di metratura e isolamento diversi dai tuoi
Si puo' affrontare dicendo che "c'è gente inesperta che installa macchine spropositate" oppure cercando di configurarla nel modo migliore .
E' indubbio che purtroppo c'è molta ignoranza sulle pompe di calore in generale ma è anche vero che "giocando" con temperature/isteresi/portata/climatica etc.etc. e se non basta aumentando il volume di acqua su ritorno o su mandata in funzione di quello che si vuole ottenere , direi che si puo' comunque far lavorare in modo soddisfacente anche a fronte di configurazioni (metratura da scaldare/ isolamento e potenza pdc) non ottimali

My 2 cent

Lo stiamo aiutando infatti visto che era partito dalla configurazione dummy a 62° fissi di mandata e adesso manda meno ore più basso, certamente ci guadagna in comfort e probabilmente anche un pochino in consumi se la casa non è proprio una classe G e tiene il calore.

Quel che ti sto dicendo io è che il peak control serve a limitare il picco non a renderla più stabile o a consumare meno, non voglio sembrare brusco ma è così. Poi se hai qualche dato di monitoraggio lo leggo volentieri.
La modalità low noise abbatte di 2db il livello medio di rumorosità e da esperienza diretta non modifica minimamente il nervosismo di base della PDC.

Quindi se uno deve giocare con le configurazioni deve farlo con quelle giuste leggendo i manuali, installatore e utente anche se i manuali sono tradotti a caxxo di cane purtroppo (non so se hanno migliorato nelle ultime release).
Per ottenere una configurazione ottimale ci sono i parametri cui si accede dal pannello, quelli che hai citato tu sono importati, l'isteresei sopratutto per evitare on/off.

0.02€

[LLL.]

Ripeto , per quello che è la mia esperienza (con una 16) senza Peak control (picchi di assorbimento in partenza che poi dovevano essere corretti verso il basso) e in modalita' NON silenziosa (correzzioni per mantenere il targhet decisamente piu' ampi e difficili da correggere) la trovavo piu' difficile da gestire e molto molto piu' nervosa.
Con una 9 sara' decisamente piu' facile

Saluti

[raffaelem]

Qui è quando decide di comportarsi come una PDC qualsiasi :-)
Battute a parte, queste PDC iniziano a stabilizzarsi a basse temperature e a seguire un andamento più lineare, in condizioni miti lavorano in altro modo.

https://snapshots.raintank.io/dashbo...H6XoeT22C24SAh