PDC LG THERMA V ( aria-acqua)

[raffaelem]

Ma come fa ad andare in climatica se deve gestire contemporaneamente ACS?

O forse mi sono perso qualcosa.. .

forse mi sono perso io qualcosa, che significa che deve gestire contemporaneamente ACS? ma chi l'ha fatto l'impianto uno sotto acido?

[Polvere79]

forse mi sono perso io qualcosa, che significa che deve gestire contemporaneamente ACS? ma chi l'ha fatto l'impianto uno sotto acido?

La PDC scalda il bollitore ACS, che serve sia l'acqua calda per la doccia che l'acqua calda per i termosifoni!
Però magari è voluto, perchè ha i termosifoni dimensionati per una mandata di 70 gradi, e quindi tanto vale usare la stessa acqua...

to5wr ragguagliaci

Ah, la domanda cosa significa andare in climatica: la modalità climatica è quella per cui la PDC manda l'acqua a seconda della temperatura esterna. Più freddo fa, più la mandata è alta, e viceversa. Questo permette di mandare la PDC sempre "al minimo" per quella temperatura esterna, invece di sparare a mandata fissa a X gradi, e poi fermarsi dopo un po' perchè è troppo caldo...

[Polvere79]

provo con delle foto ad illustrarti l'impianto fatto...ovviamente non da me. Scusami ancora per le domande

Tra l'altro...una coibentatina a quei tubi gliela farei dare...se mandi a 55° fissi in quel locale avrai una sauna...è tutto calore che butti (o almeno, non arriva dove deve arrivare)

[formula1]

Tra l'altro...una coibentatina a quei tubi gliela farei dare...se mandi a 55° fissi in quel locale avrai una sauna...è tutto calore che butti (o almeno, non arriva dove deve arrivare)

guarda appena viste le foto è venuto anche a mè questa idea .. della coibentazione , il problema non è pompa lg ci sarebbe stato anche con una panasonic o similari se mandi sempre a 55 gradi la pompa ha un cop molto basso quindi per produrre le stesse calorie consumerà di piu con assorbimenti elevati, che magari su una 9 poteva ancora essere meno devastante ma su una 16 .. pure in monofase insomma il peggio della situazione , mi sembra di capire che qui hanno appioppato un bel 110% senza guardare cosa era la soluzione per questo caso.. per cui potresti scrivere sui forum generici di questo sito tipo quello degli impianti che ti direbbero le stesse cose.. impianto fatto non per usare una pompa di calore nella sua migliore configurazione , ovvero in alta temperatura per fare acs e bassa temperatura o almeno il piu basso possibile sui radiatori.. certo puoi cercare con delle prove di migliorare la situazione quindi diminuendo la potenza pdc come si era detto in precedenza .. o diminuire la mandata di qualche grado ma di fatto il problema è che come ti diranno molti qui che lavorano sui termosifoni la mandata dovrebbe essere dai 35 ai 45 .. magari su piu ore di accensione , cosi doveva essere fatto il progetto.. quindi visto che la pdc ormai ce l'hai, si potrebbe valutare di fare una modifica all'impianto pero fatto da persone di cui ti fidi.. non di certo quelli che ti hanno appioppato questa soluzione , ovvero usare l'accumulo solo per acs mettere una valvola a tre vie che devia il flusso su accumulo quando serve acs e mandi a 55 gradi ad esempio e poi finito acs , manda su riscaldamento con temperature piu basse facendo lavorare la pdc magari per piu ore .. quindi di fatto sdoppiare impianto .. il costo a spanne sarà dai 700 euro in su andrebbe fatto un preventivo, ma sono costi che avresti dovuto sostenere comunque se l'impianto era fatto bene , certo se hai fatto 110 sulla carta anche se mettevano una tre vie e un puffer mica andavano in rovina , magari per sdoppiare andrà inserito un accumulo tecnico puffer sul riscaldamento vedi quantità minima 10 litri per kw nel tuo caso dovrebbero essere 160 per tutto l'impianto ma lavoreresti a temperature piu basse , quindi consumi piu bassi , con la tua soluzione non mi meraviglio che poi la bolletta sarà elevata , a questo punto potresti fare acs nelle ore in cui non usi altri elettrodomestici e consumerà un botto di corrente per 40 minuti , poi per tutto il giorno andrà sui 35/46 consumerà minimo 2 kw ma avrai un margine per usare altri elettrodomestici in contemporanea .. prova a scrivere nei forum degli impianti elencando la tua problematica unico accumulo per acs e riscaldamento elevati consumi ..PDC poi mi dirai cosa ti diranno ..premetto io non sono un esperto ma solo uno che cerca di capire, imparare anche facendo degli sbagli .. ma quando il termotecnico mi ha proposto di mettere il disgiuntore sul mio impianto radiante .. io mica gli ho dato retta , se poi vai a conteggiare i consumi pompa pompetta valvole di zona ecc. invece di avere una pdc ne hai due come consumi e la bolletta mica te la paga il progettista .. comunque sono opinioni gratis per cui fai come meglio credi .. ma chiedi a raffaelm o Polvere79 come sono i loro impianti sui termosifoni .. detto questo non intervengo piu su sto argomento ..

[Polvere79]

Il mio impianto è su radiante.

Non è che la valvola a 3 vie ce l'ha già e la pdc va in diretta sul riscaldamento quando non fa ACS?

Solo un'ipotesi eh... Però puoi provare a mettere a mandata fissa tipo a 40 e vedere se ACS è comunque a temperature più alte...

[raffaelem]

Il mio impianto è su radiante.

Non è che la valvola a 3 vie ce l'ha già e la pdc va in diretta sul riscaldamento quando non fa ACS?

Solo un'ipotesi eh... Però puoi provare a mettere a mandata fissa tipo a 40 e vedere se ACS è comunque a temperature più alte...

Premesso che io non ne capisco una mazza, dalle foto vedo solo un gran casino...

LG fornisce schemi funzionali per la situazioni più comuni e francamente non vedo ragioni per non seguirli, installatori fantasiosi partoriscono impianti che lavorano da schifo e poi l'utente ignaro se la prende con la PDC.

Io lo chiamerei e gli farei rimettere tutto secondo schema, ovviamente gratis.

[Polvere79]

Premesso che io non ne capisco una mazza, dalle foto vedo solo un gran casino...

LG fornisce schemi funzionali per la situazioni più comuni e francamente non vedo ragioni per non seguirli, installatori fantasiosi partoriscono impianti che lavorano da schifo e poi l'utente ignaro se la prende con la PDC.

Io lo chiamerei e gli farei rimettere tutto secondo schema, ovviamente gratis.

Potrebbe essere lo schema 2 del manuale. con ACS ma senza inerziale:


to5wr puoi mandare una foto d'insieme del sistema, magari indicando quali sono i tubi che vanno alla PDC?

Edit: stavo notando che il mio impianto non c'è tra gli schemi

[raffaelem]

Potrebbe essere lo schema 2 del manuale. con ACS ma senza inerziale:


to5wr puoi mandare una foto d'insieme del sistema, magari indicando quali sono i tubi che vanno alla PDC?

Edit: stavo notando che il mio impianto non c'è tra gli schemi

Guarda sul sito della LG ci sono gli schemi funzionali tra le varie cartuccelle, quello che hai postato tu se non sbaglio è quello sul manuale installatore

[Polvere79]

quello che hai postato tu se non sbaglio è quello sul manuale installatore

Si esatto.

[raffaelem]

Si esatto.

Qui ci sono gli schemi tipo https://www.lgbusiness.it/climatizza...e/hn091mr-nk5/

[bob125]

Salve a tutti, sono in procinto di acquistare una pompa di calore da affiancare alla caldaia a gas( non condensazione) che continuerei a usare per acs istantanea ( problemi spazio accumulo, che valuterò in futuro), ed eventualmente per giornate extrafredde!! Ora siamo sui 0 gradi.
Casa a Torino mediamente isolata, termo ghisa, che ora mi scaldano con mandata a 40 gradi fissa( spengo qualche ora di notte).Per questo sto valutando la LG therma. Consumo 1500 mc di gas metano l'anno.
Ora leggendo praticamente tutto vedo che problemi sono relativi al riscaldamento acs( accumulo), e al sovradimensionamento della macchina!! Compilando alcune tabelle ho stimato il mio fabbisogno in circa 5 KW. Per stare tranquillo pensavo alla monoblocco da 7, oppure alla hitachi da 5,5 ( dicono essere una buona macchina, ma in rete non si trova nulla, e costa un pizzico di più: 3600 vs 3300, sempre con avviamento).
Che ne pensate? certo sembra strano 5 kw per termosifoni, ma la mia caldaia a gas, ora col freddo, in modulazione rende 9/10 kw, e si spegne di continuo, e ho la sensazione che una a condensazione non mi porterebbe tanto vantaggio rispetto alla pdc.
grazie

[bob125]

Aggiungo che la farei girare h 24, e sarebbe dedicata solo al riscaldamento..magari acqua calda in estate in un piccolo boiler.

[formula1]

bob125 semmai i problemi della lg sono in raffreddamento perchè non modula verso il basso .. per acs non ci sono problemi .. come tutte le pompe di calore per produrre acs per scaldare accumulo a 50 gradi mandano a 55 gradi , per cui la maggior parte delle pompe commerciali come ti stai orientando tu quando lavorano con mandate a 55 gradi hanno cop molto bassi metti quando fa freddo fuori sui 3/ 3.5 comunque sono in linea con quelli dichiarati ma sempre meglio di una caldaia a condensazione e assorbimenti conseguenti ad esempio la lg da 7 quando fa acs assorbe 3,5 kw , ad ogni modo lg sia la 5 che la 7 modulano alla stessa maniera per cui prendi la 7 .. tra le due marche che hai citato valuta assistenza anche se in linea di massima vanno bene e se qualcuno ce l'ha per darti info .. poi tieni presente che una caldaia a condensazione avrà un cop quando va bene a 2.4 la peggior pompa di calore non arriverà mai a cop 2.4 anche se vai a meno 10 .. per cui valuta piu avanti magari di mettere accumulo magari da 300 lt e usare pdc anche per acs .. comunque se mandi gia ora a 40 gradi sui radiatori una pdc nel tuo caso va benissimo ..

[bob125]

Grazie, ah già, avevo dimenticato i problemi in raffredamento!...ma a me, con i termo, non interesserebbe.
12 termosifoni in ghisa tubulari di una volta,( penso che contengano + acqua di quelli in alluminio di oggi) basteranno come quantitativo di acqua per mandarla in diretta? Non avrei voglia di mettere cose in mezzo, leggo solo problemi..

[nuvolax]

Buongiorno carissimi,
ho la therma v da 7 kW a temperatura fissa di 38°C dalle 9 alle 19 che mi fa stare a 21,5°C. Vorrei provare la climatica. Potete dirmi come fare passo passo e quali parametri si adattano meglio alla mia situazione?
(zona climatica E, 2107 gradi giorno zona umida vicino a fiume con temperature sotto zero, impianto radiante con 65 litri d'acqua, cappotto da 4 cm + poroton da 30 infissi in legno con doppio vetro). GRAZIE

[raffaelem]

Buongiorno carissimi,
ho la therma v da 7 kW a temperatura fissa di 38°C dalle 9 alle 19 che mi fa stare a 21,5°C. Vorrei provare la climatica. Potete dirmi come fare passo passo e quali parametri si adattano meglio alla mia situazione?
(zona climatica E, 2107 gradi giorno zona umida vicino a fiume con temperature sotto zero, impianto radiante con 65 litri d'acqua, cappotto da 4 cm + poroton da 30 infissi in legno con doppio vetro). GRAZIE

Pagina 201 e/o 246 del manuale intallazione
https://www.lgbusiness.it/climatizza...2/hu091mr-u44/

[formula1]

Buongiorno carissimi,
ho la therma v da 7 kW a temperatura fissa di 38°C dalle 9 alle 19 che mi fa stare a 21,5°C. Vorrei provare la climatica. Potete dirmi come fare passo passo e quali parametri si adattano meglio alla mia situazione?
(zona climatica E, 2107 gradi giorno zona umida vicino a fiume con temperature sotto zero, impianto radiante con 65 litri d'acqua, cappotto da 4 cm + poroton da 30 infissi in legno con doppio vetro). GRAZIE

direi che 38 gradi sono un po tantini per un radiante .. io proverei ad abbassare a 35 e tenere accesso qualche ora in piu .. ma se usi la climatica e impostare i 38 gradi magari a -10 potrebbe regolarsi a piu basse temperature .. un'altra ipotesi è tenere acceso magari fino alle 22/23 ma abbassare di qualche grado la temperatura target dalle 19 per poi riportarla a zero alle 9 .. l'ideale sarebbe avere anche il fotovoltaico in modo da alzare la mandata di qualche grado nelle ore piu soleggiate .. per accumulare calore a costo zero ..

[Dr.Gix]

Salve sarei intenzionato a montare due therma V da 12kw in cascata e vorrei capire meglio quanto poco modulano in raffreddamento. Dove posso trovare maggiori informazioni? Di base in estate ne utilizzerei una in raffrescamento al 80% della capacità massima per 16 ore al giorno e per il resto la farei lavorare al minimo. Ora vorrei capire a cosa corrisponde questo minimo...
Al limite per il funzionamento estivo potrei prevedere un volano termico "generoso' se proprio non modula. Ringrazio in anticipo chi saprà rispondermi.

[nuvolax]

Pagina 201 e/o 246 del manuale intallazione
https://www.lgbusiness.it/climatizza...2/hu091mr-u44/

buongiorno, la mia è una monoblocco non una splittata. a parte questo non ho capito come impostare la macchina.

come faccio ad impostare i 21°C in casa mettendo la climatica?
come devo impostare il sensore? (aria, acqua, aria+acqua)?
come devo impostare Termico su off variabile aria risc.? (type 0,1,2,3)?
come devo impostare Termico su off variabile acqua risc.? (type 0,1,2,3)?
come devo impostare Temp. automatica stagionale?

vi ringrazio per i consigli

[formula1]

buongiorno, la mia è una monoblocco non una splittata. a parte questo non ho capito come impostare la macchina.

come faccio ad impostare i 21°C in casa mettendo la climatica?
come devo impostare il sensore? (aria, acqua, aria+acqua)?
come devo impostare Termico su off variabile aria risc.? (type 0,1,2,3)?
come devo impostare Termico su off variabile acqua risc.? (type 0,1,2,3)?
come devo impostare Temp. automatica stagionale?

vi ringrazio per i consigli

Facciamo un discorso piu ampio perchè uno deve usare la climatica .? visto che molti cat impostano la temperatura di mandata fissa su una temperatura come nel tuo caso e stop.. se analizzi la resa della pompa di calore stando ai dati ufficiali, piu la temperatura di mandata è bassa minore è il consumo in termini di kw , il cop è più elevato di conseguenza si risparmia.. a parità di confort abitativo.. quindi in linea di massima che tu usi la mandata fissa o la climatica l'obbiettivo è quello di far lavorare la pompa di calore a bassa temperatura nel caso del radiante sotto i 35 gradi magari tenendola accesa piu ore minimo 16 .. la climatica è una curva che impostando la temperatura aria esterna minima e massima e le relative temperature di mandata corrispondenti minima e massima la pompa di calore adegua la temperatura di mandata alla temperatura esterna esempio se si imposta temperatura aria esterna -8 18 e temperatura di mandata 35 26 se all'esterno ci sono - 8 la pompa di calore ha come obbiettivo portare la temperatura di mandata a 35 man mano che la temperatura esterna aumenta in automatico manda a temperature piu basse seguendo la curva che è stata impostata .. questo fa si che la pompa di calore modula verso il basso quando le temperature esterne salgono e genera meno spegnimenti .. e vengono ottimizzati i consumi ..quindi quando la temperatura esterna fosse a 10 gradi se tu avessi una mandata fissa a 35 gradi ad un certo punto la tua abitazione raggiunge i 21 gradi e la pompa di calore si spegne poi dopo un quarto d'ora scende e la pompa si riaccende .. anzi per il radiante e peggio perchè minimo prima che si riaccende si raffredda tutto e poi prima che senti il calore passano ore , per cui l'ideale è con temperature esterne piu elevate avere mandate piu basse per mantenere il confort senza spegnere l'ideale sarebbe rintegrare le perdite . poi ciascuno ha un suo involucro e deve impostare le temperature in base alle proprie esigenze per cui bisogna fare delle prove ..ad ogni modo questi concetti sono stati ampiamente discussi in post precedenti e Raffaelm che ne sa molto ti ha indicato le pagine del manuale da seguire .. in linea di massima entri nella voce di menu temperature stagionali imposti la minima e la massima aria esterna magari -7 18 dipende da dove vivi .. e le relative temperature di riscaldamento esempio 35 26 poi setti la pompa non su riscaldamento ma su AL e lei in automatico segue la curva impostata poi puoi modificare dinamicamente sia da app che con la programmazione per alcune ore del giorno qualora ti dovesse servire di aumentare o diminuire la temperatura target impostata quindi col + o col - quindi hai due possibilità o smanetti con le temperatura fisse diminuendo man mano che la temperatura esterna sale .. metti che a te piace giocare e hai tempo da perdere .. o imposti i parametri della climatica aggiustandoli al tuo fabbisogno .. ogni impianto e involucro è differente .. tieni presente che ad esempio io per riscaldare col radiante di solito mando dai 27 ai 32 proprio se fuori ci sono - 7 caso un po estremo mando a 34 ma ciascuno fa come meglio crede ..

[nuvolax]

grazie mille!

poi setti la pompa non su riscaldamento ma su AL e lei in automatico segue la curva impostata

come si esegue questa impostazione?

[formula1]

grazie mille!



come si esegue questa impostazione?

La modifica la puoi fare o sul pannellino dove esegui la programmazione scorri le icone dove trovi RISC è un'icona rotonda bella grossa , con le frecce del pannellino se non mi ricordo male sono quelle in su o in giu come opzioni hai RISC AL e se hai settato lo switch per il raffreddamento hai anche RAFF in alternativa se usi l'app sul telefono in alto hai una finestra o opzione modalità operativa e vedi le possibilità AL Caldo se previsto anche raffreddamento e selezioni quello che ti serve

[Boh!]

Buongiorno e Buon Natale a tutti voi, Girando per il www mi sono imbattutto in questo emulatore di PENKTH000 per la nostra Therma V. Visto il considerevole costo del device originale in questione, qualcuno si é cimentato nella realizzazione di questo?
https://github.com/cribskip/esp8266_lgawhp

[raffaelem]

Buongiorno e Buon Natale a tutti voi, Girando per il www mi sono imbattutto in questo emulatore di PENKTH000 per la nostra Therma V. Visto il considerevole costo del device originale in questione, qualcuno si é cimentato nella realizzazione di questo?
https://github.com/cribskip/esp8266_lgawhp

Molto interessante, mi chiedo solo se ne vale la pena.
A parte la potenza termica (che comunque si può stimare) ti basta uno shellyEM per monitorare i consumi elettrici.
Se vuoi la termica ci aggiungi due sonde e la calcoli con la portata del circolatore che tanto è non modulante quindi a meno di un decimale ti consente di calcolare il COP

[Boh!]

Si, già lo faccio come lo descrivi tu, ma era per capire se era possibile ottenere altre informazioni per il monitoraggio completo della macchina.

[raffaelem]

Si, già lo faccio come lo descrivi tu, ma era per capire se era possibile ottenere altre informazioni per il monitoraggio completo della macchina.

Non so cosa intendi per completo oltre a quello che puoi fare dall'esterno, ad ogni modo io non sono uno smanettone a questi livelli ma conoscendo il protocollo di trasmissione modbus penso si possa leggere tutto, dal pannellino c'è una sezione dedicata.

[raffaelem]

Comunque per chi non riesce a districarsi nel manuale sono stati pubblicati una serie di video sul tubo
https://youtu.be/G6qfivNA17c
https://youtu.be/UWjET2ZqDZM

[triuso]

Certo che vedendo il forum della panasonic dove hanno i consumi cop e molti altri valori .. in effetti la lg in confronto sembra una cosa molto scarna per quel che riguarda le info..sui rendimenti macchin,a volevo chiedere ipotizzando di mettersi a calcolare un cop ipotetico ..

Sei copmpletamente fuori strada le prestazioni di una LG sono del tutto similari a quelle di una Panasonic e di tante altre pompe di calore
Il tutto poi dipende da come viene fatta lavorare e su che casa è inserita
Se cambiassi SOLAMENTE la pompa di calore lasciando tutto il resto invariato ci puoi mettere una Panasonic o una di quelle termopippe professionali e consumerebbe praticamente uguale

è vero che ci sono certi disastri impiantistici ma sarebbero risolvibili sistemando l'impianto invece risulta comodo far vedere che la marca x o y fanno la differenza ma credimi non è così

TI dico poi un altra cosa..il costo industriale di produzione di queste pompe di calore è molto ma molto pià basso del prezzo d ivendita che dipende da tante cose ma che è qausi sempre slegato dal coto di produzione

[nanotek]

TI dico poi un altra cosa..il costo industriale di produzione di queste pompe di calore è molto ma molto pià basso del prezzo d ivendita che dipende da tante cose ma che è qausi sempre slegato dal coto di produzione

Vale per qualsiasi altro prodotto industriale

[Regio]

Molto interessante, mi chiedo solo se ne vale la pena.
A parte la potenza termica (che comunque si può stimare) ti basta uno shellyEM per monitorare i consumi elettrici.
Se vuoi la termica ci aggiungi due sonde e la calcoli con la portata del circolatore che tanto è non modulante quindi a meno di un decimale ti consente di calcolare il COP

Ciao Raffaele, non dubito che il circolatore non moduli ma nel manuale vengono individuatre tre velocità a fronte di tre mandate diverse (decrescenti al crescere della temperatura di mandata).
C'è qualcuno che ha montato un flussimetro e può confermare che la velocità del circolatore è costante, a prescindere dalle temperature di mandata... e soprattutto, che la velocità sia la stessa per risca e per acs?
Empiricamente basterebbe montare uno shelly sul solo circolatore per vedere se gli assorbimenti sono fissi (esclusi i momenti in cui il circolatore si ferma).