Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

[max.c]

Ripeto ancora una volta che è errato mettere una ibrida con 1000mc di consumo.
Lo è in generale punto!
Altrimenti qui sul forum tutti la avrebbero.
Io NON ho parlato di casa tua ho detto che è errato e stop. Il tuo caso che NON interessa a nessuno sarà particolare.
In generale una ibrida con 1000mc di consumo NON serve.
Parliamo in generale ripeto ancora.

[sergio&teresa]

ParlI .... non parlIAMO .... Plurale maiestatis anche no grazie.....

Sempre PER TE, ricordati di aggiungerlo.

Ogni situazione si valuta caso per caso. La mia A TE non interessa, ma finora sul forum l’interesse non è mancato.

Ora forse è meglio lasciare spazio al topic di questa discussione.

[leaza]

Da ignorante :

Magari 1000 metri cubi di consumo sono pochi perché si accende da novembre a marzo tenendo basse la temperatura e accendendo il più tardi possibile e spegnendo prima ancora.

Se però per pareggiare quel consumo la pdc deve mandare acqua costantemente sopra i 40 forse rispetto al metano non è che sia sempre così conveniente (2 conti van fatti) Rispetto a gasolio o gpl magari si

Mandata a 38 con termosifoni a 0 esterni vuol dire buon isolamento, io ho il tetto isolato, doppi muri e sono a 43. (magari fossi a 38, 5 gradi sono tantissimi)

[sergio&teresa]

Le temperature che devo tenere quando fa freddo le ho messe, io ho fatto la mia scelta, altri possono pensarla diversamente. L’impianto è online, si vede quando ho acceso, quando spengo, che T mando.... tutto.

Ma non ne vale la pena di parlarne qui, l’argomento qui è un altro.

[karibe]

Voglio precisare in questo post non farò alcun commento per evitare stucchevoli polemiche che non servono a nulla e soprattutto non mi interessano...
Nelle giornate 17 e 18 Novembre, nella "ridente" provincia di Bergamo abbiamo avuto i primi assaggi di freddo, quello vero per intendersi, con temperature che nella notte sono scese a 0 gradi e anche un po' meno
Ecco come si è comportata la Nimbus 70 in una casa in classe B-, con 200 mq di radiante e consumo annuale di metano di 1700/1800
....
Temperatura esterna


Consumo Pompa di Calore


Dati presi da sonde personali e nn da dati forniti dalla PDC



Evito di postare altre foto, per nn appesantire troppo, nel grafico del consumo della Pdc si possono notare i 6/7 defrost fatti (durano circa 5 min )

Riassumo i dati per dare un'istantanea significativa
Dati presi in diretta verso le 23 del 18/11

Temperatura circa 0 gradi
Assorbimento PDC 1733 watt
T mandata 30,62
T ritorno 25,75
Litri minuto 22
Frequenza compressore 58 Hertz ( frequenza max 90)
Potenza istantanea : 7,456 Kw pari al 64 % della potenza Max

COP: 4,3

[leaza]

Vabbè, classe b su radiante, condizione ideale per pdc

I problemi nascono con termosifoni e classe più scarsa. (e/f/g)

[karibe]

Vabbè, classe b su radiante, condizione ideale per pdc

I problemi nascono con termosifoni e classe più scarsa. (e/f/g)

Forse ti è sfuggito l'unico dato veramente importante:
La PDC a 0 gradi e umidità intorno all'85% riesce a spingere fino a quasi 12 Kw....
poi se hai bisogno di una centrale termonucleare per scaldare casa è un altro discorso....

[gruppo]

penso che i due antipodi siano :
casa in ultima classe massima perdite = la pdc corrisponde a buttare soldi dalla finestra.
casa molto coibentata e t basse = super ideale per risparmiare con una pdc grazie ai cop elevati e T basse

tra questi due estremi poi ci sono vari fattori che dipendono dalla disponibilità di metano al posto del costoso GPL che possono far propendere lo stesso verso una pdc semplicemente perchè manca metano e c'è solo GPL oppure non c'è nemmeno quello .
d'altronde se fanno pdc ad alta temperatura qualcuno le comprerà.
poi c'è anche chi ha come me una forte eccedenza di fotovoltaico per cui l'energia mi costa molto meno. e tenterò di far lavorare la nimbus completamente su radiatori che nel frattempo ho aumentato.
tramite le schede della casa ho verificato che ha una T media di 50°C dissipo 6kWh su t ambiente 20°C
non ho nessun riferimento a parte che ora se tengo la t media dei termosifoni a 45°C la t ambiente dopo 12 ore diventa più di 23°C tanto che ho dovuto spegnere la stufa, quindi anche coi termo penso che in situazioni cui la temperatura esterna sia tra 7 e 10 gradi la mandata potra essere comunque intorno ai 42°C ad occhio, ...nonostante l'età mi sembra di essere un bimbo che aspetta il regalo di natale .
ogni utente che legge il forum cerca di valutare la sua situazione l'importante a dare dei dati reali nel contesto di utilizzo cercare di capire le varie sfaccettature di un eventuale proposta di applicabilità nel contesto a volte non sempre chiaro per scarsità di informazioni date.
La fisica non è un opinione si applica e basta, sta a noi cercare di utilizzarla per prevedere le variazioni a nostro favore, penso sia molto importante capire i vari concetti del funzionamento della NIMBUS e della sua logica di funzionamento.

[manfre73]

Karibe se hai voglia potresti postare i tuoi consumi nella discussione qui sotto. Con le t. medie mensili e i consumi. Chiaramente i dati sono fermi a inverno scorso...
Consumi su impianto con pompa di calore

[auleia]

se fuori ci sono 15 gradi, e io voglio all'interno 20 gradi, la pompa di calore, è progettata per prelevare tot watt, e riscaldare l'acqua per raggiungere questa temperatura con un flusso costante. questo con i dati di laboratorio, ma se la sonda esterna fa una misurazione errata cosa succede? avrò detto delle scemenze, ma cerco di capire. perché allora dite che è meglio usare la "climatica"? se un'abitazione è ben coibentata, non basterebbe misurare la temperatura interna, e adeguare la portata della pompa?

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[leaza]

Si, dipende dalla minima potenza fornita dalla pdc.

Con 15 esterni basta niente per scaldare una casa nuova, dunque anche alla minima potenza forse la pdc fornisce comunque troppa energia (da cui gli on off)

Forse ti è sfuggito l'unico dato veramente importante:
La PDC a 0 gradi e umidità intorno all'85% riesce a spingere fino a quasi 12 Kw....

Dipende a che temperatura devo mandare l'acqua per avere 20 gradi interni, se servono 50 gradi di mandata, casa un po' grandina magari i 12 kw che la pdc eroga non bastano (e magari non sono neanche 12 a 50 gradi)

Che poi, consideri i 0 esterni il "vero freddo" (dunque immagino che non vada tanto più giù), sei in classe b e hai/avevi consumi sui 1300/1500 euro/anno..
Non mi quadra qualcosa (limite mio probabilmente)

[auleia]

perché quello che non capisco, è la relazione tra, temperatura esterna, temperatura dell'acqua di mandata, e il famoso delta di cui parlate.

Inviato dal mio HUAWEI NXT-L29 utilizzando Tapatalk

[Panoramix89]

Prova a leggere qua https://www.rossatogroup.com/guide/c...climatica.html

[fnucera]

...descrivi una casa che sembra la capanna di Betlemme....

Tra l’altro: la legna l’ha buttata o ce l’ha ancora come backup?

E comunque nessuno qui ha mai consigliato SEMPRE la ibrida, le situazioni ciascuno le pesa secondo quanto ritiene giusto, e caso per caso. Sei piuttosto tu che la consideri SEMPRE inutile, qualsiasi cosa uno scriva.

Io dico che PER ME se a casa mia servono 52° di mandata a -5° e 47° a 0 di T esterna, il che è CERTIFICATO dalla climatica che sto usando, un po' di logica nel mettere una ibrida c'è. PER TE no.... e sticaxxi per quanto mi riguarda. Ciascuno si faccia la sua idea.

Si, non è lontana dalla capanna di betlemme :-) Purtroppo non può permettersi di meglio, e non si è potuto neanche permettere di non buttare caldaia a legna (bucata) con tutta la legna. Quindi oggi ha solo quella pdc, ma dopo questi dati sta più che tranquillo.

In realtà quando ci sono termosifoni di mezzo fino a oggi ti ho sempre sentito consigliare la ibrida, non ricordo che tu abbia mai consigliato la sola pdc, ma posso ricordare male.

Ma in realtà, leggendo ciò che scrivi subito dopo, capisco che ti venga impossibile non farlo, se tu hai trovato logico mettere una ibrida perchè devi mandare 52 a -5 e 47 a 0 gradi esterni.
La domanda dunque è: ma con quali cavoli di dati ti è uscita fuori questa logica?
Posso capire se abiti sulle alpi, e su 180 giorni di riscaldamento, per oltre la metà di questi stai sotto lo zero come temperatura (tutto il giorno, non che li raggiungi solo poche ore la notte)...allora lì il dubbio ti viene.
Ma altrimenti quale matematica usi per calcolare e dire che conviene la ibrida???
Ma giusto per prova, hai già fatto l'esperienza di vedere in due giorni rigidi simili, di usare per un giorno solo caldaia e in uno solo pdc?
vabbè che la tua pdc neanche ce la fa ad andare oltre 52, e quindi parti con questo handicap profondo, ma la prova si può anche fare credo.
Almeno hai kwh e gas da confrontare con dati secchi.
Se non lo hai fatto, fallo quest'anno, accetti?

Con la nimbus mandando a 55 gradi con -7 esterna, hai comunque un cop di 2,1, che è teoricamente basso, ma -7 nel 99,9% dei comuni italiani non è una T media giornaliera raggiungibile.
Sempre con nimbus, con 45 di mandata e 0 esterni, hai un cop superiore a 3, ed è presumibile che la T media giornaliera nei giorni peggiori non scenda sotto questo dato.
Quindi come diamine può essere più conveniente una caldaia a gas rispetto a una pdc con cop=3?????
Tra l'altro a 47 e 52 gradi, la caldaia non ti produce neanche condensa, quindi non risparmi nulla nemmeno a gas, rispetto a una vecchia caldaia.

Quindi se mi confermi questi dati come essere quelli di casa tua, non fai altro che affermare indirettamente che anche a casa tua una pdc da sola andrebbe alla perfezione, facendoti risparmiare rispetto alla tua ibrida.
Se poi consideriamo scelte di altri ancora da fare (tu ormai la hai), dove la ibrida significa spendere 2000 euro in più di caldaia da ammortizzare, più allaccio gas e rapporto energetico ogni anno (200 euro minimo l'anno), mi spieghi con quel lieve risparmio che secondo i tuoi calcoli avresti a usare per poco tempo la caldaia, quando cavolo ti recuperi questi soldi?????

Se questi sono i numeri, c'è solo una sola parola per chi consiglia la ibrida in situazioni così: FOLLIAAAAAAAAAAA!

Se vuoi ribattere, per favore fallo con calcoli precisi, altrimenti è inutile controbattere all'infinito su questa questione. Dimostra con numeri alla mano il perchè della tua convenienza ad andare di ibrida, così forse ci riusciamo a capire una volta per tutte.

.. sei in classe b e hai/avevi consumi sui 1300/1500 euro/anno.. Non mi quadra qualcosa (limite mio probabilmente)

Certo, perchè non vi rendete conto che i dati dichiarati dalle caldaie (quella di karibe era nuova nuova), a differenza di quelli dichiarati dalle pdc, non corrispondono poi a dati reali. Esattamente come avviene con le automobili, che ti dicono 30 a litri, e poi ne fanno 15.
Ma non perchè è un complotto, come qualcuno dirà, ma perchè le condizioni reali stravolgono quei dati teorici. Se poi ti trovi contatori come quelli fatti vedere dalle iene, che girano senza che passi gas, ti va bene se paghi solo 1800 euro.

Resta il fatto che io sono passato da spendere tra gas e legna più di 1400 euro l'anno, morendo di freddo, a schiattare di caldo 24ore su 24 e spendere 650 euro, e io le mandate ai termi le ho avute più volte a 55 gradi, eppure sono vivo, e il risparmio è quello che leggi...e senza ibrida! Con vaillant, che mi consuma più del 30% più della ariston che ho nell'altra casa.

Questa è realtà, il resto sono dati teorici.

[sergio&teresa]

Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

Non capisco la domanda iniziale..... quindi è difficile confrontarsi senza prima intendersi.

Io ho il set con quella climatica perche abito in questa casa da 20 anni.... ristrutturata e monitorata su portalsole da 10..... quindi la mia climatica non è frutto (solo) di calcoli ma (anche) di esperienza diretta. Molto diretta. Direttissima direi.

Quindi, senza fare un poema, mi rispieghi che cosa esattamente mi stai chiedendo? Suggerirei di farlo in altra discussione però.... qui si dovrebbe parlare di Nimbus.

PS: si, ricordi male. Ho anche consigliato pdc pura, non sempre ibrida.

PS2: se ha tenuto la stufa a legna il tuo amico Giuseppe di Nazaret ha una ibrida anche lui [emoji4]

[max.c]

Io vedo solo una nimbus, che si pensa sia l'ultima arrivata, che i defrost li fa quando li deve fare e ha dei cop di tutto rispetto.
Ma non è la nimbus che è speciale ma SONO LE PDC DI ULTIMA GENERAZIONE che danno questi risultati. Che poi la nimbus abbia un rapporto qualità prezzo OTTIMO ancora meglio.
Le ibride su consumi di 1.000mc di metano lasciamole mettere a chi è rimasto indietro oppure pensa di essere una formica furba e installa ancora le on off.
La ibrida era una soluzione che andava 5-10 anni fa! Oggi con i cop e potenze attuali come la nimbus che dati alla mano "SUL CAMPO" ti fa 12kw (a 35°) a 0 gradi è assurdo parlare di ibrida, se vogliamo dire che la ibrida ancora oggi è la soluzione saremmo semplicemente ANACRONISTICI!
Poi se abbiamo i termosifoni ed abbiamo 10 elementi su 50mq questo è un altro discorso, è logico che se vogliamo usare i termosifoni a 0 gradi li dobbiamo avere ben dimensionati come l'utente della 110M, lui NON ha casa coibentata ha solo dei termosifoni ben dimensionati, non parliamo di 50 elementi a stanza ovviamente ma vanno calcolati caso per caso ma niente di trascendentale.

Chi non riesce a capire che il cambiamento di domani è già obsoleto oggi non farà molta strada...

[sergio&teresa]

Da parte mia chi non comprende anche le ragioni di chi magari non ha il dimensionamento e l'isolamento che serve per mandare 35° ai termosifoni a zero gradi è semplicemente ottuso. Senza offesa naturalmente.

[max.c]

Segnalato
Non serve a nessuno quello che scrivi

[fnucera]

Ho detto che ha dovuto buttare la caldaia a legna perchè bucata, non che l'ha tenuta.
Ha buttato (in discarica), prendendo più di 3000 euro di conto termico, sia la caldaia a legna che quella a gas.

Nessuno ti ha detto che devi mandare a 35 gradi a casa tua, ti ho solo detto e ribadito, che numeri alla mano non si ha alcuna convenienza a casa tua a tenere una ibrida invece che una nimbus (o qualsiasi pdc con questi dati, sia essa una nuova daikin, una lg, una panasonic, etc...), se sono veri i dati che dici, ossia che mandi 52 a -5 e 47 a 0 gradi esterni. A meno che tu non abiti in un posto dove la T media giornaliera esterna sia per mesi e mesi inferiore allo zero (e in questo caso non è che sia scontato che convenga la ibrida, ma diciamo che ti può venire il dubbio).

Quindi a casa tua stai tenendo in piedi (ma nessuno ti dice di cambiarlo, sia chiaro, è solo un discorso tecnico) un sistema obsoleto e poco efficiente, e lo dicono i numeri, lo dice la matematica.
Se non è così, dimostralo sempre con la matematica che non lo è.
Perchè a me i conti non tornano proprio, e non credo tornino a nessuno.

Un conto sono le opionioni, un conto la matematica.

La domanda quindi è: sei in grado numericamente parlando di dimostrare che in una situazione come la tua, sia l'ibrida la soluzione più conveniente???????

[sergio&teresa]

Quella su Giuseppe di Nazaret era una battuta..... minkia oh.... rilassatevi anche un po’ ogni tanto.

Dobbiamo proprio farli qua i calcoli di convenienza rispetto a casa mia?

[max.c]

Tornando al discorso defrost c'è nessuno può dare dei dati dei giorni scorsi da paragonare alla 70M di karibe?

Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

Sarebbe interessante

[fcattaneo]

perché quello che non capisco, è la relazione tra, temperatura esterna, temperatura dell'acqua di mandata, e il famoso delta di cui parlate.

Prova a leggere questo articolo :
Come regolare il riscaldamento della propria abitazione.

[fcattaneo]

Forse ti è sfuggito l'unico dato veramente importante:
La PDC a 0 gradi e umidità intorno all'85% riesce a spingere fino a quasi 12 Kw....

scusa.. ma è sfuggito anche a me.. nel senso che non si vede o perlomeno non capisco dove si veda, questo dato di 12 Kw dai dati che hai postato.

F.

[fnucera]

Dobbiamo proprio farli qua i calcoli di convenienza rispetto a casa mia?

Non credo la cosa infastidisca nessuno. Si può fare il confronto anche senza dire che è casa tua, tra il modello che hai tu e la nimbus, così avendo un termine di paragone, ti viene più semplice. E si resta pure in tema...

ps: fcattaneo, karibe non considera il decadimento di potenza alla massima potenza, e per questo dice 12, ma in realtà è intorno agli 11 come dati di targa.

[fcattaneo]

ps: fcattaneo, karibe non considera il decadimento di potenza alla massima potenza, e per questo dice 12, ma in realtà è intorno agli 11 come dati di targa.

:O.. quindi sta dicendo che quasi a zero esterni la sua PDC da 11 o 12 Kw che siano ? cioè i dati di targa ?
Non capisco perche ci si dovrebbe stupire... che una PDC da 11 Kw da ... 11 Kw a zero con 35 di mandata.. infatti non capico questo "forse ti è sfuggito che... "


F.

[auleia]

Prova a leggere questo articolo :
Come regolare il riscaldamento della propria abitazione.

letto, si passa da accendere 24/24, con temperature di mandata a 65 gradi e impostazioni sul cronotermostato con temperature interne da raggiungere diverse, a temperatura di mandata più bassa, ma con cronotermostato fisso a 20 gradi. ok, questo concetto l'ho capito. grazie ancora. e quando si fa riferimento a temperature esterne/temperatura di mandata/delta temperatura di ritorno, e temperatura da raggiungere, con i dati di fabbrica , ecco qui perdo il senso. quando poi dice, "Per dare un'idea, con T esterna a 10 gradi, l'acqua hai termosifoni viene inviata a circa 30 gradi" , ma queste sono temperature da radiante, come fa un termosifone a 30 gradi a "riscaldare", secondo me non c'è nessun movimento "d'aria" nemmeno a 1 centimetro, dove va il calore?

[leaza]

In che senso dove va? Viene ceduto alla stanza (poco, d'accordo, ma se serve poca energia basta quel poco)

[raffaelem]

quando si fa riferimento a temperature esterne/temperatura di mandata/delta temperatura di ritorno, e temperatura da raggiungere, con i dati di fabbrica , ecco qui perdo il senso. quando poi dice, "Per dare un'idea, con T esterna a 10 gradi, l'acqua hai termosifoni viene inviata a circa 30 gradi" , ma queste sono temperature da radiante, come fa un termosifone a 30 gradi a "riscaldare", secondo me non c'è nessun movimento "d'aria" nemmeno a 1 centimetro, dove va il calore?

Ci provo io da novellino che "bazzica" forum da qualche mese, altri mi correggeranno se dico cavolate :-)

La relazione tra temperatura di mandata e ritorno è semplice: la PDC (o altro generatore) scalda acqua che viene mandata ai radiatori (o al pavimento radiante), il calore viene ceduto all'ambiente interno quindi l'acqua fa ritorno al generatore e ricomincia la "giostra".
Il delta rappresenta proprio la differenza di temperatura dell'acqua in uscita dal generatore (mandata) ed in fase di rientro al generatore (ritorno). Ora, più bassa è la temperatura di mandata e minore sarà il "lavoro" del generatore per riportare l'acqua alla temperatura richiesta, da qui la maggiore efficenza.

[fcattaneo]

"Per dare un'idea, con T esterna a 10 gradi, l'acqua hai termosifoni viene inviata a circa 30 gradi" , ma queste sono temperature da radiante, come fa un termosifone a 30 gradi a "riscaldare", secondo me non c'è nessun movimento "d'aria" nemmeno a 1 centimetro, dove va il calore?

Il link te l'ho suggerito perche chiedevi cosa centra relazionare la T di mandata con quella esterna... qui viene spiegata.

Sul discorso invece del termosifone a 30 gradi... è un errore pensare che a 30 gradi non da nulla.... da esattamente la meta dell'energia se fosse a 40... e 1/4 dell'energia se fosse a 60.

Quindi facendo funzionare un termosifone a 60 gradi x 4 ore si immette in casa la stessa identica energia dello stesso termosifone a 30 gradi fatto funzionare per 16 ore.

Questa è fisica..

I moti convettivi ci sono a qualsiasi T.. che cambia è solo che maggiore è il DT maggiore è la violenza di questi moti; inoltre l'energia termica viene immessa all'ambiente anche per via radiante, quindi senza nessun moto dell'aria.



F.

[auleia]

Il link te l'ho suggerito perche chiedevi cosa centra relazionare la T di mandata con quella esterna... qui viene spiegata.

Sul discorso invece del termosifone a 30 gradi... è un errore pensare che a 30 gradi non da nulla.... da esattamente la meta dell'energia se fosse a 40... e 1/4 dell'energia se fosse a 60.

Quindi facendo funzionare un termosifone a 60 gradi x 4 ore si immette in casa la stessa identica energia dello stesso termosifone a 30 gradi fatto funzionare per 16 ore.

Questa è fisica..

I moti convettivi ci sono a qualsiasi T.. che cambia è solo che maggiore è il DT maggiore è la violenza di questi moti; inoltre l'energia termica viene immessa all'ambiente anche per via radiante, quindi senza nessun moto dell'aria.



F.

grazie, penso di aver capito.