Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

[fedonis]

Gruppo, sei totalmente fuoristrada.
Innanzitutto se vuoi mantenere a tutti i costi la stufa, hai una soluzione semplice e banale a 100 euro in più della pdc, che è la pdc con il kit hybrid, al quale al posto di collegare la caldaia, ci interfacci la stufa a pellet, e decidi tu l'esatta temperatura alla quale fermare la pdc e fare partire la stufa, o addirittura farle lavorare in simultanea.

Francesco, e no, dai il pellet no…

[max.c]

Gruppo continuo a pensare che sei fuori strada, tu confondi la temperatura acqua con i kw resi all'abitazione, tu stai scaldando con una 10kw all'acqua 2 appartamenti... e ho detto tutto.
Ci sono una serie di domande da fare prima di pensare alla temperatura dell'acqua....
Quanti elementi hai in ogni appartamento, di che tipologia e dimensione?
Quanti mq sono?
Ogni appartamento ha un contatore separato? Quanti kw hai sul contatore?
Si parla di temperature di -7 ma da te quante volte ci va a quella temperatura? Settimane intere a -7?

Se devo tirare un numero a caso direi che ad occhio la 90M (9,5kw a -7 e 45° di mandata) è abbastanza calzante per te unica cosa un po' di calcoli per vedere se devi aggiungere qualche elemento ai termosifoni esistenti, ma niente di così drammatico come la stai mettendo tu

PS se vuoi gestire separatamente le 2 case con poco più di 5.000 euro metti 2 nimbus 70M e chiudi definitivamente la questione e non ci pensi davvero più
Ogni nimbus 70M assolverà ai 25q.li di pellet e non e ripeto NON avrai nessun tipo di problema
Se con il Conto termico riesci a prendere i 2 incentivi (su questo attendiamo qualcuno che ci confermi) alla fine spendi una cifra abbordabile

[fnucera]

si che puoi prendere due incentivi per due 70M, ovvio. Basta strutturare bene la pratica, ma non è difficile.

ps: fedo, io non consiglio mai la HT, è identica alla T-cap solo che non fa freddo e costano lì. Tanto vale la T-cap, pure che il freddo oggi non ti serve, non si sa mai un domani.

[giannics]

la macchina è in modulazione con assorbimento variabile fra 800w e 1200w, per ora direi che siamo pienamente nelle aspettative!

L'assorbimento istantaneo lo leggi da una sezione del Sensys o hai un dispositivo a parte?

[fedonis]

ps: fedo, io non consiglio mai la HT, è identica alla T-cap solo che non fa freddo e costano lì. Tanto vale la T-cap, pure che il freddo oggi non ti serve, non si sa mai un domani.

Dipende dai punti di vista, ma lo stesso varrebbe per la HT, seppure per altre ragioni.
E non e' proprio identica, altrimenti non avrebbe senso commercializzarla.
Il cop e' leggermente a favore della Tcap a 35 ovviamente, ma se devi mandare a temperature piu' alte, la Ht e' piu' a suo agio.

[fedonis]

per gli aficionados di nimbus, in particolare per max.c che non resiste al fascino di una bella ibrida.
Sistema a pompa di calore aria/acqua per potenziare le caldaie esistenti

[staccatore]

L'assorbimento istantaneo lo leggi da una sezione del Sensys o hai un dispositivo a parte?

con un modulo in ingresso, ho rilevato che i valori quotidiani stimati dal sensys sono leggermente inferiori al reale

[cristian29]

per gli aficionados di nimbus, in particolare per max.c che non resiste al fascino di una bella ibrida.
Sistema a pompa di calore aria/acqua per potenziare le caldaie esistenti

ma si può connettere solo una caldaia a gas oppure caldaia a pellet gasolio ecc?

[fedonis]

ma si può connettere solo una caldaia a gas ……..?

Ah boh, io ho trovato quel link e lo ho postato qui, so' che Max e' un cultore delle ibride e quindi mi e' parso un gesto carino. Sicuramente pero' lui ne sa piu' di me. Chiederei a lui.

[fnucera]

ma l'ho scritto io da mesi...e non è questa in foto nell'articolo, che è un modello vecchio.
Ho scritto pure i costi.
Si può abbinare anche il pellet o quello che vuoi, è semplicemente un sistema che decide in base alla tua decisione se far partire un secondo generatore in alternativa o contemporanea rispetto alla pdc ariston nimbus.

[sergio&teresa]

ma si può connettere solo una caldaia a gas...

Non ci connetti niente, è già un modulo che ha sia pdc che caldaia (a gas).

[fnucera]

no, no, quella nuova no, c'è la versione universal che ci puoi collegare quello che vuoi. Quella dell'articolo postato neanche esiste più.

[fnucera]

Eccola...
Per favore gli mandate una mail ai Merloni, e gli dite di pagarmi lo stipendio, perchè non è possibile che debba fare io il lavoro che questi incapaci interdetti che gli gestiscono queste cose nella società non sono in grado di fare?

[sergio&teresa]

Io parlavo di quella dell'articolo linkato da fedonis

[fnucera]

ma non esiste più quella (e comunque anche di quella esisteva la versione universal).
Eppure se fai una ricerca sul sito ariston ti esce ancora questa vecchia, e addirittura alcuni siti ancora la hanno in vendita...perchè ormai mi è chiaro che la maggior parte di questi siti "famosi", non ha mai visto i prodotti che vende, ma prende paro paro i listini della aziende che ha, con relativi codici e immagini, e li mette in vendita in automatico con un algoritmo. Professionalità al massimo insomma...

[fedonis]

Mandala tu una mail ai merlotti fra. Io quella ho trovato é quella ho linkato, sopratutto a beneficio di max.

[sergio&teresa]

Vabbè ma non c'è bisogno di mettersi sulla difensiva.... anche se ci fosse ancora mica morderebbe.

[fnucera]

E' troppo autoreferenziale se la mando io
Non è difensiva, è giusto se qualcuno legge, ed è convinto sia quella, che se la va a comprare senza sapere che compra.
E' da agosto 2017 che non ci sono in circolazione più le vecchie versioni che io sappia.

[fedonis]

. anche se ci fosse ancora mica morderebbe.

Appunto, manco fosse sua la Ariston. E ha timore pure di scrivergli!!!

[fedonis]

Comunque fnucera, mi hai rovinato la sorpresa per max... Volevo il suo commento ma hai già fatto tutto....

[max.c]

Ma no dai ti ringrazio lo stesso per il pensiero carino. My love la ibrida corro a comprarla. Però qui mi sa che spendo poco è solo una centralina... Io voglio spendere tanto come i marchi di quelle famose che fanno cose mirabolanti!!!! Dicono che sia l'unica soluzione datemi quelle tutt'uno ben isolate dai!!!! Voglio pagare tanto tanti soldi!!!! Per avere il meglio e fantastico che non posso avere con nessun'altra!!!!
Ancora grazie Fedonis!!!!

[fedonis]

di nulla, non proccuparti, lo faccio volentieri

[gruppo]

Salve, volevo ringranziarvi per l'interessamento e i vostri punti di vista :
Max ti ringrazio ma ti posso assicurare che conosco la differenza tra kW e kWh.
una precisazione è che la stufa a pellet è da 14kW e quando è stata dimensionata era per un solo appartamento. (calcolandone la perdita circa il 10% 14%) sarebbe paragonabile a un 12kW.

Con un appartamento lavora perfettamente l'aiuto del puffer avviene solo in fase di accensione poi la T del ritorno dei termo sale più in alto della T della parte centrale puffer e la centralina tramite il tre vie mette in comunicazione direttamente il ritorno termo al ingresso stufa.

Se io per avere caldo in casa con la stufa devo lasciare acceso almeno 20 ore su 24 nella parte centrale dell'inverno e la temperatura media dei termo è più o meno 50/55°C non penso di avere grossi margini di manovra con la temperatura per arrivare a 40/45°C senza modificare gli elementi dei termo dove in alcuni casi non avrei nemmeno lo spazio per farlo.
anche perchè per diminuire il delta T di 10°C tra la temperatura media termo e la temperatura ambiente 20° la dimensione dei termo quasi dovrebbe raddoppiare.

tornando alla nimbus 70M da te proposta hai visto che può dare solo 6kW a 45°C con la temperatura esterna di +7°C sinceramente per il mio caso mi sembra veramente sottodimensionata.
Visto che l'energia è già spalmata su 20 ore e anche ammettendo di dover dare la solita energia su 24 ore potrei recuperare al massimo dalla potenza massima empiricamente circa 2kW di potenza massima.
quindi da 12kw che stà erogando la stufa per avere la solita energia basterebbero 10kW h24/24.
certo la stufa non stà sempre a palla ma ci sono settimane che lavora sempre a un 85% medio della pMAX che può sviluppare.
sempre a palmi siamo su un 8,5kW
Poi possiamo anche fare un ragionamento inverso e se parliamo di energia.
ci sono dei giorni che consumo anche 40Kg di pellet che a 5,2kWh per kg tolgo le perdite
rimangono 4,7kWh x 40Kg = 188kWh /24 ore =7,8 kWh
per poter fornire alla casa 7,8kWh in un ora con gli elementi termici che mi ritrovo e che non posso aggiungere su alcuni termosifoni elementi la temperatura dell'acqua e mi aguro di sbagliare debba anche forse superare i 50°C.

Fnucera mi ha parlato di hybrid che non fa una grinza se abbini caldaia a gas,
ma la biomassa non è una cosa che puoi accendere e spegnere a piacimento perchè ci sono dei tempi da rispettare e da considerare che più accensioni nella giornata non fanno che aumentare mostruosamente i consumi, sporcare stufa ,consumare energia elettrica inutilmente oltre deteriorare candelette obbligando a fermi stufa inaspettati, provato e certificato sulla mia pelle. sono 8 anni che uso pellet. abbinarla ad un sistema che ad un certa ora della giornata decide di passare da un sistema all'altro sarebbe a mio parere visto le mie esperienze un grosso problema per la gestione della biomassa.

Grazie Fedonis mi hai dato l'input per ordinare finalmente la HT AQUAREA, il tuo ragionamento mi ha convinto inoltre ho margini di errori nella valutazione molto più ampi visto che se non riiuscissi a diminuire la T sotto i 50°C la aquarea non cala di potenza e visto che se avessi problemi nel dissipare i 9kW di energia ho margine per farlo aumentando la T acqua con qli elementi radianti attuali.
sono perfettamente al corrente che se riuscissi a diminuire la T mandata acqua ne beneficerebbe il COP.
Per quanto riguarda l'attivazione del secondo appartamento (non sempre è abitato)avendo fatto la scelta di lasciare per le emergenze la stufa a pellet avrei pensato di far lavorare in serie il sistema . dirottando la pdc verso un puffer 200lt già presente che a sua volta alimenta il ritorno della stufa a pellet
la mandata della stufa va al collettore dei termo ed il ritorno dei termo va al puffer.

come potenza elettrica disponibile ho solo 6,6kW ma teniamo conto che la sera uso anche piano a induzione e il Fotovoltaico ovviamente alla sera è come se non ci fosse.
per fnucera la temperatura -7 normalmente non ci vado mai i giorni si contano sulla punta di una mano la TCAP e la HT hanno Gas diversi.
da tabelle la HT performa meglio della TCAP nel campo di funzionamento dove prevedo di farla funzionare.

Ritornando a far lavorare 1 solo appartamento con pdc senza stufa, pensavo che era meglio andare in diretta per recuperare qualche grado ed utilizzare un accumulo inerziale da 50lt scaldando il puffer da 200lt solo se neccessario per ACS. mi piacerebbe sentire come la pensate. per quest'ultima scelta.
l'idea che mi sono fatto è che scaldare il puffer 200 oltre la temperatura che mi servirebbe per acs sarebbe un dispendio di energia in perdite.
Ho notato che il mio puffer essendo in cantina (temperature esterne molto vicine alla T esterna in inverno) perde parecchio in 10 ore circa 10°C con delta T40°C (nel puffer vi è anche la serpentina del solare termico)

[max.c]

Gruppo io capisco che fare i conti è sempre molto ma molto complicato.
Consentimi di dirti che alcune cose non ti sono ancora chiare
Mi dici se i 40kg di pellet li consumi per scaldare tutte e 2 gli appartamenti? La tua idea è scaldare tutti e 2 gli appartamenti con unica PDC?
Io ti consiglio solo di leggere bene le caratteristiche delle macchine.
La nimbus eroga le potenze che vedi nell'allegato (quelle di cui parli tu sono quelle nominali e non quelle reali) e se vuoi riscaldare 1 solo appartamento è sicuramente giusta se non sovradimensionata, per tutte e 2 gli appartamenti magari potrebbe essere proprio pelo pelo.
Guarda quanto eroga fino a -3 a 55° direi più che corretto rispetto alle tue esigenze e poi da quello che ci dici non sono temperature che hai fisse per 2-3 settimane di seguito.
Io da parte mia non ho mai sentito che una pdc da 10,5kw a +7 non può sostituire una stufa a pellet da 14kw (che in realtà è 10,8kw all'acqua...) .
Ultima cosa ma che puffer hai che ha quelle dispersioni? Ci puoi dire marca e modello? Penso ti convenga sostituirlo al più presto

Ultima cosa se hai deciso di sostituire il pellet per entrambi gli appartamenti (ricordavo che ad un certo punto parlavamo solo di 1 appartamento) ma perchè non prendi una 12kw normale come la nimbus 90M o la pana alta connettività da 12kw?
Stai parlando di sostituire 40q.li di pellet e quindi con una 12kw non spenderai di certo di più in corrente.
Ripeto non ti fissare con le temperature dei termosifoni che saranno necessarie solo in alcune giornate particolarmente rigide e tutte le pdc di cui parliamo (non serve per forza la HT) sono in grado di arrivare a 55° senza grandi problemi (la nimbus arriva anche a 60° da scheda tecnica).

[cristian29]

Secondo me ha un boiler solo per L acs

[gruppo]

40kg 1 solo ma stò da dio il comfort è impagabile.
la costruzione della casa è anni 50 e ampliata anni 70 con secondo appartamento io ho solo rifatto intonaci e messo vetro camera agli infissi.
parliamo solo di 1 appartamento.
la stufa a pellet non la levo rimane per emergenza e per fornire energia al secondo appartamento in aiuto alla pdc .
oppure nel caso il COP non sarà veritiero per le basse temperature non faccio altro che accendere la stufa a pellet e decidere di spegnere la pdc.
lo scopo è comunque non spendere più del pellet per scaldarmi.
ripeto sò che avere la possibilità di scaldarsi con 35°C di mandata sarebbe un risparmio notevole ma ciò per me implica problemi di rifacimento completo degli impianti che attualmente non posso e non voglio affrontare.
la 70m a 0°C (da notare bulbo secco) da me a tra 0 e +2 c'è un umidità spaventosa.
nella scheda che hai esposto come max c'è solo con 55°C di mandata. e se avessi bisogno di 60°C ! per via dei termosifoni che non posso aumentare gli elementi che fine farà il COP e la potenza e la durata della pdc stessa?
con la nimbus 70M o con la aquarea alta connettività o TCAP mi sà che in quel caso sarei costretto ad esborsare un bel pò di quattrini per cambiare tutti i termo.
con la aquarea HT o con la bistadio daikin avrei la possibilità di spingermi più in la per mantenere una temperatura confortevole con i termo che mi ritrovo.

[cristian29]

Gruppo posso chiederti la metratura dei 2 appartamenti?

[max.c]

Scusami gruppo ma tu non hai la scheda completa? Ora ti allego anche i 60° ma mi chiedo, se non hai la scheda completa su cosa stai basando le tue scelte? Comunque ti dico che fino a -3 e T 60° il cop è superiore a 2,20 sulla nimbus
HT e bistadio? Sbaglio o sei in zona D 1400gg?
Ripeto credo tu sia un po' confuso...
In tutti i casi se oggi con 40kg di pellet al massimo stai in un paradiso una 10,5kw come la nimbus 70 o una 12kw pana nimbus o altro permetteranno di farti stare comunque con il comfort che hai oggi.
Il pellet come ben dici lo lasci di emergenza se proprio non ti fidi ma io con la tua zona climatica e i tuoi consumi non vedo problemi, anzi potresti sicuramente risparmiare qualcosa.
Ci riesci a dire più o meno quanti termosifoni hai?
Se riuscissi a dire anche il numero di elementi sarebbe perfetto.
Ricordati che una stufa a pellet dopo 8 anni inizia a rendere molto meno (ci sono passato anche io per 10 anni a pellet so come funziona)

[gruppo]

in totale 130mq tutti e 2 la classe non la solo non ho certificato energetico.
non ho un boiler ma un cordivari da 200lt ecocombi 2 con serpentina acciaio inox per acs e serpentina per solare termico. resistenza 1,5kW
all'interno vi è acqua tecnica lo schema lo avevo già postato.
forse un errore è stato montare il vaso di espansione subito sopra il puffer nel foro centrale in alto se nza mettere un tubo di collegamento in effetti il vaso è caldo e dissipa potenza tipo un radiatore.

[gruppo]

h78cm spessore 10cm 36 elementi mi sembra 10 elementi = 2000W più scaldasalviette bagno mi sembra 600W e termo di arredo da 3000W
comune zona D ma vicino ad E sono in mezzo a un bosco
le schede che ho visto io non davano i valori per 60 e 65°C
quindi ho dedotto che non erano performanti.
la ht invece mette in bellavista i dati a 65°C