Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

[fnucera]

ma dove lo direbbe?
Ovvio che perdo la pazienza quando si insiste su questioni assurde anche davanti l'evidenza.
Se non hai mai versato l'iva una sola volta in vita tua, perchč devi insistere e metterti a fare il professore pure su come si fanno le fatture e si versa l'iva, solo perchč un negozio te ne ha modificata una per una volta?
Se vuoi modificare una fattura, puoi farlo solo con la procedura legalmente corretta per poterlo fare, che non č assolutamente cancellare la vecchia e riscriverla. Stop, punto.
E soprattutto l'iva non si versa una volta l'anno!

Grazie!! Fnucera secondo te Le motocondensanti devono essere protette da tettoia o balcone o possono essere posizionate senza riparo?

In linea di massima si lasciano + scoperte possibili, anche perchč un pō di pioggia che lava la batteria non gli fa di certo male. Poi ovviamente se hai problemi di forti correnti d'aria, di nevicate, etc..., si valutano altre soluzioni.

[felixthecat]

In linea di massima si lasciano + scoperte possibili, anche perchč un pō di pioggia che lava la batteria non gli fa di certo male. Poi ovviamente se hai problemi di forti correnti d'aria, di nevicate, etc..., si valutano altre soluzioni.

Prendo spunto da quanto hai appena risposto e ti faccio alcune domande confidando nella tua (e non solo nella tua ma di tutti gli utenti del forum) pazienza, in quanto sono molto interessato all'argomento ma sono del tutto "ignurant ...".

Vivo in zona climatica C (centro storico di grande cittā). Ho un appartamento di 90 mq sito all'ultimo piano di un (vecchio) condominio e non ho impianto di riscaldamento. Ho diversi split per il condizionamento estivo ed un boiler elettrico per ACS. Ho (recentemente) completamente eliminato il metano, perchč ho sostituito il tradizionale piano cottura con un'induzione e, dato che sto programmando un deciso intervento di ristrutturazione nell'appartamento, mi sto interessando alle PDC come mezzo per gestire il comfort ambientale di casa.
Avendo letto tanto (ma non tutto) di questo forum sulla bontā delle Ariston Nimbus ed essendo interessato in particolare alla Nimbus Compact abbinata ad un impianto radiante a pavimento per riscaldamento/raffrescamento, vorrei chiederti:
1) Meglio monoblocco o split?
2) Posso installare l'unitā interna (con ACS connessa), non avendo un "locale tecnico" per poterla gestire in maniera autonoma, nell'arredamento di casa? In particolare farlo in cucina sarebbe consigliabile? O nelle adiacenze di una camera da letto?
3) A che distanza massima si potrebbero installare unitā esterna ed interna?
4) Per il raffrescamento il problema condensa a pavimento rappresenta una variabile cosė rilevante da dover prevedere necessariamente l'installazione di un deumidificatore per una VMC?
5) Che potenza termica dovrebbe avere la PDC per soddisfare appieno le mie necessitā?

Grazie per l'aiuto.
Felix.

[Lore_]

Ciao fnucera,

scusa, ma fino al 31/12/2018 una fattura la potresti correggere, se non va a modificare la parte fiscale, ossia imponibile e IVA, senza grossi problemi anche solo per aggiungere, togliere o correggere una descrizione.
Te lo dico per esperienza personale, l'unico limite era per chi aveva la conservazione sostitutiva che una volta era da fare entro 15 giorni dalla chiusura IVA del periodo, ma ora anche quella č diventata annuale quindi anche quel limite viene meno.
E' nella volontā di chi emette la fattura farlo o meno. La legge non lo vieta.
Con la fatturazione elettronica per ora sembra non potrai pių farlo, ma eventualmente si emetterā nota credito per stornare quella vecchia e poi fattura nuova (come accade oggi se devi modificare imponibile e iva dopo la chiusura iva del periodo), ma, siamo in Italia, vedremo cosa cambierā ad arrivare al 01/01/2019.

[LeoRoss]

ma dove lo direbbe?
Ovvio che perdo la pazienza quando si insiste su questioni assurde anche davanti l'evidenza.
Se non hai mai versato l'iva una sola volta in vita tua, perchč devi insistere e metterti a fare il professore pure su come si fanno le fatture e si versa l'iva, solo perchč un negozio te ne ha modificata una per una volta?
Se vuoi modificare una fattura, puoi farlo solo con la procedura legalmente corretta per poterlo fare, che non č assolutamente cancellare la vecchia e riscriverla. Stop, punto.
E soprattutto l'iva non si versa una volta l'anno!



In linea di massima si lasciano + scoperte possibili, anche perchč un pō di pioggia che lava la batteria non gli fa di certo male. Poi ovviamente se hai problemi di forti correnti d'aria, di nevicate, etc..., si valutano altre soluzioni.

Grazie!!!!!!

[max.c]

Ciao Felix allora nella tua zona e su 90mq se metti radiante puoi mettere anche la pdc pių piccola che c'č.
Provo a darti qualche risposta poi attendiamo anche gli altri
1) da te quella che costa meno non fa differenza quindi risparmia
2) magari trovagli un posto poco visibile seppur carina l'unitā interna non č stupenda... se č una splittata mettila non troppo lontano
4) direi vmc obbligatoria oppure se hai giā gli split li lasci in funzione deumidificazione ma poi diventerebbe un doppione
5) la pių bassa possibile su ariston la 50M č giā enorme per te, la 40M č identica alla 50M ma depotenziata quindi alla fine non conviene

Ultima cosa se fino ad oggi utilizzavi split e magari ne eri soddisfatto perchč non fare impianto a ventilconvettori e non ti preoccupi cosė dell'umiditā?
Se poi non piace allora radiante e via certo il comfort č massimo ma un po' pių dispendioso da realizzare.

[fnucera]

Lore qui parlavano di aggiungere un prodotto alla fattura (anche se l'importo totale della stessa non varia), ed č una modifica sostanziale del documento fiscale (cosa un pochino diversa dal correggere l'errore formale, come puō essere una parola scritta male o cretinate cosė).
Che uno puō materialmente modificare il tutto senza creare e avere grossi problemi č possibile, ed in italia poi diventa la prassi. Ma in linea di principio il documento fiscale non dovrebbe modificarsi una volta emesso, se non con una correzione "che resti agli atti" se vogliamo dirla cosė.
Vale anche per gli scontrini, figuriamoci per le fatture.

Felix, mi aggiungo solamente a max che ti ha giā suggerito pių che bene: ma siamo sicuri che ci siano le reali necessitā di integrare questa unitā interna in un contesto domestico, parlando addirittura di cucina?
In linea di massima io le splittate a gas tendo a sconsigliarle, perchč č difficile trovare installatori certificati F-gas, e che eseguono il lavoro come andrebbe eseguito, e perchč comunque si č soggetti ad obblighi maggiori in seguito.
E questo e altro come svantaggio, compensato da vantaggi che io sinceramente non vedo nel 99% dei casi.
Inoltre se hai letto la discussione saprai anche che non consiglio mai accumuli boiler, ma sempre a serpentina per il problema legionella e non solo.
E tutte le allinone, eccetto daikin, hanno invece un accumulo boiler integrato.

[felixthecat]

Innanziatutto, davvero grazie a max.c e fnucera per le risposte sempre cortesi ed illuminanti, in particolar modo per chi (come me) si sta avvicinando al mondo PDC e connessi.
Insisto per capire meglio alcune cose.

Ultima cosa se fino ad oggi utilizzavi split e magari ne eri soddisfatto perchč non fare impianto a ventilconvettori e non ti preoccupi cosė dell'umiditā?

A parte la complessitā dell'impianto ed i costi da sostenere, soltanto per un esercizio di comprensione del prodotto Ariston Nimbus, quando nei manuali si parla di "due zone" di esercizio dell'impianto, significa che si potrebbero gestire (con la stessa PDC) una zona solo riscaldamento (a pavimento) ed un'altra solo raffrescamento (ventilconvettori)?

ma siamo sicuri che ci siano le reali necessitā di integrare questa unitā interna in un contesto domestico, parlando addirittura di cucina?

Purtroppo si, non ho ambienti tecnici da poter gestire. Stavo, perō, pensando al modello PLUS la cui unitā interna potrebbe essere montata anche in un disimpegno adiacente la camera da letto. A questo proposito, che tipo di fastidio sonoro hanno queste unitā interne? Con questo modello dovrei comunque trovare lo spazio per il boiler. Ariston consiglia il NUOS EVO A+ ma tu stravedi per il Lydos. Perchč?

In linea di massima io le splittate a gas tendo a sconsigliarle

In effetti giā max.c si č chiaramente espresso in favore delle monoblocco. Se ho ben capito mi consigliava la 50M. Piuttosto vorrei capire la differenza tra la gestione di 1 o 2 zone.

Inoltre se hai letto la discussione saprai anche che non consiglio mai accumuli boiler, ma sempre a serpentina per il problema legionella e non solo. E tutte le allinone, eccetto daikin, hanno invece un accumulo boiler integrato.

Veramente avevo capito che tutti i bollitori inseriti nelle unitā interne del modello COMPACT avessero la mono-serpentina e potessero arrivare alle temperature previste per prevenire la legionella. Lo riporta anche il manuale. Dove ho sbagliato?

Grazie per il prezioso aiuto.
Felix.

[p07]

ho letto parecchie pagine e vorrei delle conferme su questa pompa. Mi sono formato l'idea che costa molto meno della panasonic acquarea HT vero? Io abito in zona climatica E 2358° con esterno umiditā al 90/95% causa bosco e ho caloriferi in ghisa con temperatura acqua di mandata di 65° oggi forniti da caldaia a gas che vorrei eliminare se il costo totale di pompa + accessori + boiler non č sopra i 6k€. Siamo in 4 ho fotovoltaico 5kwp e i caloriferi li uso solo con temperature esterne inferiori a 7° visto che ho stufa in maiolica. Se questa soddisfa i requisiti mi immergo a capofitto nella documentazione cosė tolgo il gas grazie

[max.c]

dovresti dirci metratura casa, isolamento se c'č cappotto o altro, consumi attuali di metano, quanti termosifoni hai in casa o meglio quanti elementi totali.
Certo con il fotovoltaico da 5kwp dovresti sicuramente sfruttarlo.
Per il costo con la Ariston stai sotto se non ti serve una 90 o una 110M ma se oggi scaldi con una stufa in maiolica (non idro) grossi dubbi non dovrebbero esserci

[staccatore]

Prime esperienze con il generale inverno:
Francesco Staccatore:
Oggi massime di 8 e questa sera siamo giā a 5, tengo casa a 21' con mandata fissa a 35 h24 su termo in ghisa.... Se lo dico al mio idraulico che voleva montarmi una mitsu da 16.... Gli prende un collasso??

[p07]

2 piani da 75mq 3 lati esterni con cappotto. I caloriferi l'anno scorso non li ho accesi uso stufa e pdc aria aria mitsubishi. Ma quando all'esterno ho -5 devo usare i caloriferi sempre e solo al PT :-). Oggi produco 5000kw e ne consumo 4700 usando parecchio la pdc solo per riscaldare.

[fnucera]

Felix, quando parliamo di accumuli a serpentina, parliamo di serpentina inox per la produzione istantanea di ACS, non di serpentine di caricamento.

Nuos e lydos non centrano nulla, sono sistemi per la produzione acs indipendenti dalla pompa di calore principale che usi anche per il riscaldamento.

Mi sa che devi studiarlo meglio questo punto, non ti č chiaro molto diciamo.

Per quanto riguarda invece le due zone, tutte le pdc prevedono kit per questo, perō io se mi si chiede di essere consigliati, cerco sempre soluzioni che li escludano, perchč oltre a costare sti kit pių di mille euro, hanno un grosso svantaggio: fanno lavorare tutta la casa alla T peggiore delle due, quindi nel caso fancoil e radiante, lavorerebbe tutto alla T dei fancoil, e non ha senso, se non se si č proprio tecnicamente costretti.

P07, se sto cappotto funziona, non dovresti avere grandi problemi da ciō che racconti, e poi il clima ad aria, potrai sempre usarlo per integrazione alla pdc principale, sono sempre kw in pių di potenza, anche se credo non ti serviranno mai. Puoi iniziare a ragionarci credo.

[felixthecat]

Felix, quando parliamo di accumuli a serpentina, parliamo di serpentina inox per la produzione istantanea di ACS, non di serpentine di caricamento.

Capito.
Rimane un (grosso) dubbio. Quando Ariston cita le "funzioni per la sicurezza" delle Nimbus parla di "funzione Antilegionella". Perchč? Se riuscisse a mantenere ciō che promette, anche tenendo conto della differente inerzia dei due prodotti, l'ACS prodotta direttamente dalla Nimbus non avrebbe tutte queste controindicazioni. Sbaglio?

Nuos e lydos non centrano nulla, sono sistemi per la produzione acs indipendenti dalla pompa di calore principale che usi anche per il riscaldamento.

Questo concetto, invece, mi era chiaro, tant'č vero che ho citato la Nuos solo insieme all'ipotesi di puntare sulla Nimbus PLUS, un prodotto che necessita di un sistema ACS separato. Per cui ripeto la domanda: Ariston nel manuale, insieme alla PLUS come PDC, per l'ACS sostiene l'utilitā di utilizzare la NUOS EVO A+ e non la Lydos come sostieni tu. Perchč?

Per quanto riguarda invece le due zone, tutte le pdc prevedono kit per questo, perō io se mi si chiede di essere consigliati, cerco sempre soluzioni che li escludano, perchč oltre a costare sti kit pių di mille euro, hanno un grosso svantaggio: fanno lavorare tutta la casa alla T peggiore delle due, quindi nel caso fancoil e radiante, lavorerebbe tutto alla T dei fancoil, e non ha senso, se non se si č proprio tecnicamente costretti.

Questo aspetto, invece, mi era sconosciuto e ti ringrazio per avermelo chiarito. Allora, tornando sul dubbio espresso da max.c sulla possibile migliore resa dei ventilconvettori rispetto al radiante in raffrescamento, tu cosa ne pensi? Con il pavimento radiante l'umiditā puō rappresentare un problema? Come si potrebbe risolvere?

Grazie per la pazienza.
Felix

[felixthecat]

Per quanto riguarda invece le due zone, tutte le pdc prevedono kit per questo, perō io se mi si chiede di essere consigliati, cerco sempre soluzioni che li escludano, perchč oltre a costare sti kit pių di mille euro, hanno un grosso svantaggio: fanno lavorare tutta la casa alla T peggiore delle due, quindi nel caso fancoil e radiante, lavorerebbe tutto alla T dei fancoil, e non ha senso, se non se si č proprio tecnicamente costretti.

Ripensandoci, ma da come la descrivi tu non ho capito se č possibile escludere una zona e far lavorare solo l'altra. Es.: In raffrescamento faccio lavorare solo fancoil senza radiante e viceversa in riscaldamento. Sicuramente non conveniente, ma possibile?

Felix

[il_vate]

Prime esperienze con il generale inverno:
Francesco Staccatore:
Oggi massime di 8 e questa sera siamo giā a 5, tengo casa a 21' con mandata fissa a 35 h24 su termo in ghisa.... Se lo dico al mio idraulico che voleva montarmi una mitsu da 16.... Gli prende un collasso??????

Scusa Staccatore per curiositā la tua casa č nuova? Hai cappotto termico? Grazie

[simonez]

Aggiungo anche: con che consumo?

[fnucera]

si, certamente puoi escludere una zona rispetto all'altra, ma detto come fai tu č un uso quasi improprio.
Ogni zona viene "vissuta" come un appartamento a se, dove infatti imposti ogni tipo di parametro due volte. Quindi se tu vuoi usare la zona per identificare solo circuiti diversi per zona uguali, si puō anche fare. Non ci sono limiti.

Venendo al discorso sanitario, il perchč ariston consigli un nuos da abbinare alla nimbus invece che un misero boiler, č scritto solo da una parte: nel listino, dopo la parola euro :-) devo aggiungere altre spiegazioni per farmi capire? :-)

Sta cosa della legionella che dici non l'ho capita. La nimbus esegue i cicli antilegionella senza usare resistenze, e lo imposti tu ogni quanto vuoi eseguirli (nella mia c'č scritto 30 giorni ad esempio), e anche l'orario in cui farli imposti.
Ovviamente se hai un PIT, li elimini proprio, non li imposti, perchč non ti servono.
Il fatto che lei produca acqua a 60 gradi, non č che ti garantisce che la legionella poi non si formi, perchč comunque poi si deposita lė dentro, e li resta a t inferiori. Non č che sanifica l'acqua e poi la imbottigli in modo sterile :-) sempre in un contenitore finisce se parliamo di un boiler.
Ecco perchč consiglio sempre un PIT, perchč tutti sti problemi (pių teorici che pratici) te li dimentichi proprio.

Per quanto riguarda i fancoil, diciamo che io non li amo, e pių avanti vado con le esperienze, e meno li amo, tutto a favore del radiante che per me sarā lo standard tra qualche anno.
Il problema č solo saperlo progettare e poi usare. L'umiditā č un dato di fatto, va gestita, e si puō gestire in 100 modi diversi.

[fnucera]

Visto che spesso si parla di kit due zone (tutti con miscelazione della T massima tra le due zone), vi rendo partecipi del mio kit fai da te che ho realizzato a casa mia, che invece č un kit che mi serve per gestire due zone, ma con T di mandata uguale, e prevalenze diverse.
Ovviamente non č ancora "collaudato" nel funzionamento severo, e conto di farlo entro natale. Vi aggiornerō eventualmente sulla bontā del progetto.
Scusate l'intreccio di tubi, ma non non avevo modo di posizionarli diversamente. C'č un pō di tutto. Ovviamente la parte bassa č ACS, non ha a che fare con il riscaldamento.
Mentre a sinistra si ha l'arrivo dalla pdc, e verso su e verso il pavimento le due zone.
Semmai lo completerō (puō essere che muoia prima di vecchiaia), poi vi posterō il quadro elettrico da dove monitoro analogicamente il tutto.
E semmai lo completerō, e avrō tempo, un giorno realizzerō anche la piattaforma digitale di monitoraggio del tutto.
ps: oggi ho finalmente riavviato la ariston...e' bastato alzare il magnetotermico dopo quasi 7 mesi di stop, ed č ripartita in meno di un minuto modulando alla grande...tra qualche settimana i primi dati ;-)

[staccatore]

Scusa Staccatore per curiositā la tua casa č nuova? Hai cappotto termico? Grazie

casa in muratura (180mq su 2 piani) con intercapedine, costruzione anni 80, infissi pvc nuovi, nessun cappotto,
con queste temperature consumo medio da 22/24kw/gg.

Considerando il fabbisogno energetico della casa questi dati mi fanno pensare ad un cop di almeno 4 a stare cauti…

[marbles04]

Ciao, ho fatto una foto alla batteria stamane (-1 gradi), notate qualcosa di anomalo? (numbus 70M)

[manfre73]

direi che č bella brinata... quanto č rimasta cosi?

[marbles04]

In realta' non mi preoccupa la brina, alle 7 era ricoperta ma alle 8 era gia' linda e stava ricominciando a brinare. Mi preoccupa pero' la fascia sottostante di tre spire della batteria che NON e' brinata.

[max.c]

Marbles04 ma hai anche qualche info tecnica di temperatura acqua mandata e ritorno e assorbimenti o altro? Sei con radiante?

[manfre73]

lo sbrinamento dura qualche minuto in genere, quindi non dovrebbe restare brinata molto a lungo. una cosa che non si vede č se cč spazio tra le alette oppure č proprio tappata.
di che zona sei ? umiditā esterna?

[marbles04]

Ciao Max, ho fatto in velocita' qualche controllo : mandata a 38, assorbimento istantaneo 3000 W, con radiante

[nanotek]

Direi che sta andando al massimo.
In che zona ti trovi ? Temperatura esterna e umiditā ?

Non ti preoccupare se qualche "riga" della batteria non č congelata.. ci sarā meno scambio d'aria su quelle righe. E' normale. Il flusso d'aria e la distribuzione della temperatura non č uniforme su tutta la batteria.
Succede anche con altri marchi.. magari le prime due superiori e le ultime due non le trovi ghiacciate perchč arriva meno aria o circola un po' meno gas e l'assorbimento č inferiore.

[marbles04]

Zoomando si vede meglio, a me sembra tappato. Zona pianura padana ai piedi dei colli euganei (padova), umidita' a palla (anche l'auto era un iceberg).

lo sbrinamento dura qualche minuto in genere, quindi non dovrebbe restare brinata molto a lungo. una cosa che non si vede č se cč spazio tra le alette oppure č proprio tappata.
di che zona sei ? umiditā esterna?

[manfre73]

marbles forse stava facendo sbrinamento quando hai letto il consumo di 3 kw? altrimenti le stai giā tirando il collo mi pare

[marbles04]

Si,
l'assorbimento e' contemporaneo alla foto che vedete. (sempre stamane dalle 7 alle 8, pdc in ombra). Non vi sembra strano che la parte bassa non ghiacci?

marbles forse stava facendo sbrinamento quando hai letto il consumo di 3 kw? altrimenti le stai giā tirando il collo mi pare

[nanotek]

Non ti preoccupare se qualche "riga" della batteria non č congelata.. ci sarā meno scambio d'aria su quelle righe. E' normale. Il flusso d'aria e la distribuzione della temperatura non č uniforme su tutta la batteria.
Succede anche con altri marchi.. magari le prime due superiori e le ultime due non le trovi ghiacciate perchč arriva meno aria o circola un po' meno gas e l'assorbimento č inferiore.

Meno male che i 3Kw sono duarante lo sbrinamento. Altrimenti come dice manfre.. gli stavi giā tirando il collo adesso che non fa freddo.
Anche se magari č solo per un'esigenza temporanea e ci sta che salga al 100%.