Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

[max.c]

36 elementi "normali" se fossero tutti da 80cm di interasse sono al massimo 4.000w totali a 55° (delta t 35°) se poi fossero da 60cm sono anche meno.
Poi un termo di arredo da 3000w sei sicuro che si a 55° e non a 70°? Puoi dirci il modello?
Comunque ammmeso che sia 3000w a. 55° fai tu i conti della potenza massima... Gruppo avevo capito bene che ti sfugge qualcosa e che la tua stufa è un po' "arrivata"....
Stiamo parlando di 130mq.... In zona D o E? Sei sicuro? In un tuo vecchio post ho letto 1400gg circa o no?
Continuo sempre di più a pensare che la 70M è perfetta.

[gruppo]

1 appartamento ha quei termosifoni circa 65mq l'altro è 65 e messo peggio nel senso che ha termosifoni più piccoli.
si le potenze sono con deltat 50° cioè con 70°C la temperatura media del termosifone. ma non sono mai arrivato a una t media cosi alta.
verificando la t media dei termo posso assumere circa un delta T=35°C cioè 55°C medi vedi cerchio blu questo è l'utilizzo più o meno nel centro inverno

se porti il deltaT a 20°C con t media 40°C il termosifone rende la metà come già anticipato dovrei raddopiare gli elementi (53W contro 112W) dissipati.
ma io ho bisogno di quei 112Watt andando 24/24 invece che 20/24 posso fare dissipare 93W quindi posso calare la temperatura di 5°C
temperature più basse dei termosifoni non manterebbero un ambiente confortevole.
Max se appogi la mano sui termo ti ustioni le temperature sono state rilevate con termometro laser lo scorso inverno.
la stufa sarà anche arrivata ma fa il suo lavoro forse mi basta meno potenza ma sicuramente per dissiparla ho bisogno di T alte quindi mi stai facendo venire il dubbio che praticamente non potrò schendere sotto i 60° di mandata .
precedentemente nei calcoli avvevo già abbassato il rendimento stufa che da nuova supera il 90%
nei conti mi sembra di avere messo 80% dici che è più bassa ancora io faccio le pulizie dello scambiatore tutti gli anni l'acqua all'interno è trattata e non ha sporcheria più o meno mi sembra che renda come quasi da nuova bo sicuramente l'efficenza sarà calata ma un 10% in meno l'ho considerato.
fammi avere una scheda ufficiale dove si vede il cop a 60 e 65° con 0°C esterni della nimbus e la potenza massima che può fornire continua non per ACS e senza l'utilizzo di resistenze ausiliarie.
se ci sono dei dati certificati da ente terzo appetibili bene.

[max.c]

Gruppo continuo a ripeterti che hai le idee un po' confuse e non sai esattamente di cosa parli.... Con quei termosifoni su 65 mq e acqua a 60° h24 ti viene un collasso per il caldo!
Io inizio a gettare la spugna non devo convincerti di nulla Se vuoi mandami la tua mail in privato che ti giro tutte le schede tecniche Ma ripeto fino a oggi come hai fatto a fare i calcoli senza di quelle?
Parli di potenza continua e non per acs, non esiste una potenza per acs..... le resistenze non ci sono, sono optional e non le abbiamo mai considerate. Sarebbe un suicidio.
Un'altra domanda lasciando perdere i giorni di maggior freddo di solito quanti kg consumi di media al giorno? Quante ore rimane accesa normalmente la stufa?
Inoltre sei proprio sicuro che nessun termosifone possa essere ingrandito?

[fnucera]

Ho i dati della HT qui davanti...considerarla un'alternativa al pellet perchè è "efficiente" alle alte temperature, mi sembra un suicidio economico.
Per essere conveniente rispetto al pellet devi avere un cop minimo di 3 (valore calcolato a spanne).
Qui parla di cop di 1,89 a 1,63 mandando a 65gradi con fuori da +2 a -7.

Quindi torno a ripeterti che se pensi davvero che hai necessità di mandare queste temperature (vorrei proprio capire come hai calcolato questa t media che dici però), hai una sola alternativa per risparmiare (se non puoi ingrandire i termosifoni o sostituirli a ventilconvettori): la ibrida da abbinare al pellet che già hai.

Impostando che sopra i 50 gradi di mandata (in base alla curva climatica), parta la stufa a pellet invece della pdc (o che funzionino assieme).
Con la ibrida ariston puoi farlo, con le altre no, a meno che tu non ti crei u kit fai da te esterno.

E potrei anche dirti che potresti azzardare a prendere la 110M ibrida (perchè costa solo 100 euro in più della normale), perchè la paghi sempre meno della HT.
Ovviamente dato per scontato che la usi su 130mq totali.
Perchè se vuoi usarla sui 65mq e basta, sappi che anche la 70M potrebbe risultare sovradimensionata.

Insomma, prima di ordinare qualsiasi pompa, io mi concentrerei meglio di capire bene la situazione del termosifoni, perchè va bene tutto, ma tutto può essere sbagliato.

Se vuoi, o aprendo una nuova discussione, o se preferisci mandi il tutto in privato, io fossi in te preparerei una bella piantina della casa, e indicherei stanza per stanza con le misure, il termosifone che c'è (io non ho capito nulla di come li hai scritti), e valutiamo intanto che potenza riescono ad assorbirti massima.
Perchè è quello che conta, prima ancora della temperatura.
La temperatura di mandata più alta non fa altro che aumentarti indirettamente la potenza dei termosifoni...ma se il prezzo da pagare è avere cop inferiori a 2, sappi che spenderai enormemente + del pellet.

chiaro?

[fnucera]

forse un errore è stato montare il vaso di espansione subito sopra il puffer nel foro centrale in alto se nza mettere un tubo di collegamento in effetti il vaso è caldo e dissipa potenza tipo un radiatore.

Ovvio...cretinata assurda.
In alto nel tuo BEL accumulo va montato lo sfiatino e basta.
Poi i vasi di espansione, che sono due e non uno, vanno montati sull'acqua fredda (senza valvole di ritegno)...uno sulla serpentina sanitaria, e uno sul ritorno della pdc o addirittura sullo scarico del serbatoio.

[Albyg66]

Visto che si parla di Nimbus 70, dall’alto della mia ignoranza, non capisco perché dati di targa a 35* danno 6,4 kw, poi invece vengono segnalati 10,4kw come potenza reale, pensavo perché aveva 2+2kw di resistenza , quindi 6,4+2+2 =10,4 kw (barando sta in piedi) ma poi stesso risultato si profila con il freddo, e qui le resistenze non sono d’aiuto ...
Non capisco ne la motivazione (commerciale o che) ne come queste differenze tra targa e effettive, chi m’illumina
grazie

[fnucera]

ciao, lo abbiamo scritto più volte. Sono scelte per lo più commerciali, consentite da norme non molto chiare a quanto pare.
C'è chi come potenza nominale indica quella massima esprimibile, chi come loro indicano la potenza dove ottengono il miglior cop possibile.
In italia dove il conto termico paga in base alla potenza è una scelta pessima, ma siccome oggi il gruppo ariston thermo è un gruppo internazionale, e l'italia ricopre un ruolo marginale (nemo propheta in patria), hanno fatto sicuramente questa scelta perchè altrove paga di più presentarsi con un cop alto che con una potenza alta.
In realtà la 6,4 è una 11, non una 10,4.

Ariston comunque fa così con tutte le pompe di calore, anche con i condizionatori split, non solo con queste.
Un peccato enorme ai fini del conto termico.

[fnucera]

Grazie Fedonis mi hai dato l'input per ordinare finalmente la HT AQUAREA

Sperando che tu non la abbia ordinata davvero, seguendo , secondo me , un consiglio discutibile . Ho approfondito la cosa, giusto perchè non mi va di parlare tanto per, ma preferisco supportare ciò che affermo con dati inconfutabili:
C'è un particolare che è sfuggito a tutti, soprattutto a chi la consiglia, che non può esser fatto notare sulla HT rispetto alla T-CAP

HA IL GAS R407C!!!!!!!!!!!

E da questa cosa assurda, perchè credo sia forse l'unica sul mercato rimasta con dentro questo gas (viene considerato obsoleto il 410, quindi figuriamoci cosa sia il 407), ne deriva una ancora peggio: tutte le panasonic sono GENERAZIONE H, invece questa è ancora generazione G.

Soggettivamente ne consegue da tutto ciò, che usando buonsenso non si dovrebbe neanche tenerla in considerazione, neanche se la regalano.

Quindi, visto che siamo sul forum della ariston, fermo restando che sono pienamente convinto visti i dati e i prezzi che se devo scegliere tra ariston e panasonic alta connettività, la scelta debba ricadere inevitabilmente su ariston (che monta un compressore panasonic), se non si è ammaliati a affascinati da panasonic come marchio, nel momento in cui voglio un prodotto nettamente superiore a ariston, la scelta non può che ricadere su panasonic T-CAP, e solo questa.

E con essa, non c'è impianto di termosifoni che possa tenere quei 3 gradi in più che può fare la HT, che è anacronistica e farebbero bene a toglierla dal catalogo.

Sperando di averti salvato in tempo, ti allego inoltre un bel file che ho trovato, dove su panasonic trovi dati completi, che altrove è difficile trovare:
https://www.panasonicproclub.com/upl...%202016-17.pdf

[fedonis]

Tutta la linea Panasonic è superiore ad Ariston, anche la serie c del 2007. È semplicemente una questione di qualità. Il gas R407 è ormai poco impiegato, ma per le sue caratteristiche viene ancora impiegato nelle ht, unitamente a l'r134 nelle bistadio(con tutte le complicazioni connesse) .
Ancora non si sa bene di che cosa debba succedere con R32. Quindi figurati...
Tornando al topic , mi vedo costretto a farti notarr che la ht la ha nominata lui. Io ho solo detto (e lo ribadisco) che nel suo caso, tra una macchina che arriva a 65° ed una no, prenda quella che ci arriva. Difatti, per logica, se non ne ha bisogno, modula in basso e consuma tanto quanto le altre. Ma nei pochi giorni che potrebbe averne bisogno ci arriva.

P. S: basta iscriversi al Panasonic proclub e scarichi o richiedi quello che vuoi... (difficile da trovare...)

[max.c]

Parliamo di 2/55°.... Dici che è superiore?
Sei proprio sicuro? :P

Ti dico che Pana in generale fa qualche decimo di cop in più a -7/35 e +2/35... ma parliamo di decimi... Mentre come kw massimi la Ariston 70M è superiore alle Pana 9KW, solo la TCAP a -7 ha 1kw in più altrimenti la 70M è sempre più potente della 9kw pana.
Non è pubblicità o parteggiare per una o per l'altra, è solo confronto di schede tecniche di 2 macchine praticamente uguali e relativo rapporto qualità/prezzo dove la tcap 9kw costa il doppio della nimbus 70M e quindi vorrei capire la convenienza di spendere tutti questi soldi in più....
Si comprende anche che la Nimbus non ha paura del "freddo" praticamente avendo le stesse prestazioni di panasonic anche a -7 e data l'esperienza Elco da dove nasce questa nimbus e che ripetiamo vende prettamente in Svizzera.

[fnucera]

Non "in" svizzera, ma "dalla" svizzera, verso nord.

Comunque la T-cap ha senso solo in determinate situazioni, molto particolari, o per dimensionamenti "non standard".
E' chiaro proprio per il costo.

Ma poi c'è anche un discorso di dimensioni. La tcap è immensa e soprattutto bruttissima a vedersi. La ariston non dico sia bellissima, ma la puoi mettere in un giardino senza rovinarlo.

[fedonis]

Max, la elco non fa nulla di eclatante. Non se ne parla in Italia ma neanche in Europa.
Non tirare fuori eccellenze che non esistono. In merito la scheda della cumulo appena mi metto a cercarla te la giro. Ecco a proposito, mi avessi citato IDM(ma anche altri ovviamente).
Ma elco...
I cavalli di razza si vedono alle lunghe distanze. Sui compressori, potete stare tranquilli.

[max.c]

Non farà nulla di eclatante come dici tu ma ha delle schede tecniche praticamente al pari di molte marche eclatanti.
Poi chissà ne parliamo a marzo per un discorso prestazione anche di chi la ha installata al nord
Io ti do appuntamento ma ripeto siamo qui per condividere e magari imparare
Idm lascia perdere fatica sprecata la scheda sta sul sito ed è nettamente inferiore e costa il doppio chissà che la sfida Ariston Panasonic non capitoli allo stesso modo dove a vincere è chi costa la metà

[DanySM73]

Note di Moderazione: ho pulito i messaggi OT e riapro la discussione , peccato rovinare una così bella discussione tecnica con messaggi a mio parere insulsi e che nulla hanno di tecnico e si vogliono far passare per messaggi tecnici , non tollererò più discorsi da fan boy e messaggi chiaramente provocatori tra utenti o per cercare di screditare marchi o aziende che nulla hanno a che fare con questa discussione , qui si parla di Ariston Nimbus e stop .

[fnucera]

A proposito di aziende serie...quale azienda spiega all'utente la sua logica di funzionamento come in questo caso?
Io direi che i tecnici daikin HPSU sono già lì a copiare...intanto ditemi voi cosa ne pensate...
A me da questi dati sembra di capire che questa pdc non sbrina mai sopra lo zero dell'evaporatore (che come temperatura ambiente dovrebbe essere circa un 5 gradi in più).
E sotto questa temperatura sbrina comunque ogni 90 minuti, con un minimo di 39 minuti in condizioni del tutto particolari, che tutti quelli che conosco oggi su questo forum non incontreranno mai nella realtà.
Ora voglio vedere tutti quelli che verranno su questa discussione a fare paragoni, quando chiederò ad essi di postare la logica di funzionamento degli sbrinamenti, cosa posteranno ;-)
ps: da notare anche che non gli importa tanto prendere acqua per sbrinare dall'acs o dal riscaldamento, come fa la HPSU che la prende sempre dall'acs.

[fnucera]

NOTA: nell'immagine di prima è chiaro che ci sono errori formali, seppur banali. La zona blu del grafico è la B, e non la C, che è quella verde. E il criterio nella zona A, è < e non >

[marbles04]

Ciao a tutti,
avrei bisogno di un opinione.

Premessa:
Anche grazie ai vostri consigli, nonche' del mio installatore, ho fatto installare recentemente una nimbus 70 su una casa da 130m2, cappotto e doppi vetri, classe B, zona climatica E, esposta a nord, radiante a pavimento su 90m2, 3 fancoil su scantinato da 30m2, termoarredo-scaldasalviette su lavanderia. Il tutto alimentato dalla pompa di calore che fa solo riscaldamento (acs a gpl).
Testato il sistema in ottobre (t minima 5°), confermo i pregi della macchina, silenziosita', bassi consumi, ottima interfaccia "smart".
Ecco alcune note di impianto : T mandata fissa 40 gradi, una sola zona sotto sensys, lavanderia e scantinato sotto termostato ma sempre in zona 1.

Il mio problema e' il seguente:
La parte con il radiante fornisce un'ottimo confort e sono soddisfatto. Lo scantinato e la lavanderia sono invece in "test", per vedere se un riscaldamento "blando" continuo fosse sufficiente per rendere i locali accettabili (sono comunque usati poco).
Purtroppo una volta giunto a regime i 40m2 di scantinato e lavanderia restano "freddi", ovverosia i fancoil mandano aria fresca e lo scaldasalviette varia tra il tiepido e il fresco.

Voi cosa fareste a livello impiantistico o a livello di programmazione per migliorare la situazione?
E' possibile che in inverno "pieno" la temperatura dell'acqua resti per un tempo maggiore a 40° climatizzando le zone a sufficienza?
Quando viene raggiunta la temperatura ambiente desiderata, l'acqua del circuito si "reffredda" o viene mantenuta a una qualche temperatura? Il circolatore muove sempre l'acqua? Si riesce a vedere le temperature dell'acqua di mandata - ritorno?

grazie in anticipo per i gentili consigli

[max.c]

Ciao,
potresti dirci marca e modello del fancoil? Altezza e interasse del termoarredo e mq della lavanderia?
La T dell'acqua la puoi vedere nel menù installatore al parametro 17.10

[marbles04]

- ventilconvettori fcx-u aermec a soffitto, la taglia precisa non so ma sono piccolini (60-70 cm di larghezza, controllo meglio)
- il termoarredo forse e' un termine che ho usato impropriamente, c'e' un solo scaldasalviette, ovverosia un elemento alto 1,5 metri e largo mezzo, con elementi orizzontali, dove si appendono gli acciugamani. Anche su questo verifico meglio e ti dico.

Grazie

Ciao,
potresti dirci marca e modello del fancoil? Altezza e interasse del termoarredo e mq della lavanderia?
La T dell'acqua la puoi vedere nel menù installatore al parametro 17.10

[max.c]

Ok quanti sono i ventilconvettori?
Si avevo capito quale tipo di termoarredo
Quanti mq è la lavanderia dove è il termoarredo ? C'è solo il termoarredo in lavanderia?

[marbles04]

Ci sono 3 ventilconvettori, uno in ognune delle tre stanzette dello scantinato.La lavanderia e' 6m2, e c'e' solo lo scaldasalviette.

[fcattaneo]

Il mio problema e' il seguente:
La parte con il radiante fornisce un'ottimo confort e sono soddisfatto. Lo scantinato e la lavanderia sono invece in "test", per vedere se un riscaldamento "blando" continuo fosse sufficiente per rendere i locali accettabili (sono comunque usati poco).
Purtroppo una volta giunto a regime i 40m2 di scantinato e lavanderia restano "freddi", ovverosia i fancoil mandano aria fresca e lo scaldasalviette varia tra il tiepido e il fresco.

E' possibile che in inverno "pieno" la temperatura dell'acqua resti per un tempo maggiore a 40° climatizzando le zone a sufficienza?

Il tuo errore è mandare a T fissa... ovvio che il comfort ne risulta penalizzato, soprattutto nello scantinato che usa sistemi a bassa inerzia.

Manda a T piu bassa ( in climatica... ) e vedrai un netto miglioramento ( sia nel comfort che nei consumi .. )

F

[marbles04]

Che range di climatica useresti? Tipo 25-45? O piu' bassa?

Il tuo errore è mandare a T fissa... ovvio che il comfort ne risulta penalizzato, soprattutto nello scantinato che usa sistemi a bassa inerzia.

Manda a T piu bassa ( in climatica... ) e vedrai un netto miglioramento ( sia nel comfort che nei consumi .. )

F

[max.c]

Scusami non avevo letto che erano 3 i ventilconvettori.
Così a sensazione ho l'impressione che lo scantinato sia meno isolato, bisognerebbe far bene i calcoli per vedere se, a parità di dispersione dei locali (se sono isolati in modo identico) i ventilconvettori e il radiante apportano gli stessi kw negli ambienti.
Sai il passo del radiante? Installato?

Comunque sicuramente è meglio configurare la nimbus in climatica come suggerisce fcattaneo anche perchè ci sarà un buon risparmio oltre minor consumo.
Gli aermec saranno o i 17 o i 22 immagino

Dimenticavo come è regolato il termostato nello scantinato?

[marbles04]

Ops hai ragione, avevo scordato di scriverlo, lo scantinato e' un seminterrato "umido" avente 1/3 fuori terra non cappottato, serramenti pvc doppio vetro.
Mi pare di ricordare che i fancoil siano gli aermec 17. Con la caldaia a GPL ovviamnete scaldavano normalmente ma solo su richiesta.
Interasse radiante 10 perimetro e bagli, 15 il resto.
I termostati sono in ON dalle 16 alle 22 (in pratica un orologio piu' che un termostato), ma contavo di estendere il periodo a 12 ore.
A vostro avviso che curva climatica conviene impostare? Non vorrei che a temperatura bassa i fancoil diano fastidio.

Così a sensazione ho l'impressione che lo scantinato sia meno isolato

[fcattaneo]

A vostro avviso che curva climatica conviene impostare? Non vorrei che a temperatura bassa i fancoil diano fastidio.

Infatti i fancoil classici x fare riscaldamento sono pessimi.... comunque abbassando la velocita delle ventole al minimo e prolungando di molto le ore di funzionamento, si limita il problema.

Esistono dei fancoil con piastra radiante proprio per questo..

Una situazione come la tua dovrebbe bastare un 30-32 gradi di mandata con zero fuori...

Devi provare tu..

F.

[max.c]

radiante passo 15 e fancoil che girano solo per 6 ore.
Scantinato poco isolato.... Bingo...

Prova a lasciare sempre accesi i fancoil e come dice fcattaneo a velocità minima per limitare il fastidio
Una domanda ma l'accensione fancoil non la lasci comandare alla centralina ariston?

[marbles04]

Ok,c'e' la curva 0,6 che ha proprio 32 a 0 gradi, provo e vi dico.

...abbassando la velocita delle ventole al minimo e prolungando di molto le ore di funzionamento, si limita il problema.

Una situazione come la tua dovrebbe bastare un 30-32 gradi di mandata con zero fuori...


F.

[marbles04]

Faccio la prova della bassa temperatura h24.
La centralina ariston comanda una sola zona nella mia configurazione, come si fa a fargli controllare i fancoil a parte se non con il kit a due zone?

radiante passo 15 e fancoil che girano solo per 6 ore.
Scantinato poco isolato.... Bingo...

Prova a lasciare sempre accesi i fancoil e come dice fcattaneo a velocità minima per limitare il fastidio
Una domanda ma l'accensione fancoil non la lasci comandare alla centralina ariston?

[max.c]

C'è l'uscita PM AUX per controllare accensioni esterne.
La centralina interna (non il display della sensys ma la scatola grigia) è molto lontana dalla taverna?

Per la climatica controlla il parametro 17.2.1 che sia impostato a 1 oppure dall'app sotto la T esterna che ci sia la casetta "home" bianca e rossa con la scritta auto accesa.
Inoltre dovresti controllare il parametro 4.2.1 che tipo di termoregolazione è impostata
Comunque con quella curva i ventilconvettori faranno davvero fatica secondo me
Però prova e poi si vede