Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

[fabioe]

Assolutamente si ... puoi montare le valvole più veloci che esistono ...

Ma anche quelle più lente non incidono sul funzionamento sostanziale dell'impianto anche con fancoil che fanno freddo.
Con chiusura (2 secondi) h2o tecnica a t di acs non va di certo nei fancoil.

[raffaelem]

NIMBUS COMPACT 70 M NET 12 kw

Ciao, avete qualche caso/esperienza con la nimbus compact e termosifoni in alluminio?

[fnucera]

io raffaele...dove la ho io sono tutti alluminio interasse 60, dimensionati 1 elemento a mq + o meno.
Zona C 1200GG, casa zero isolamento e infissi zero isolamento.
T di mandata su h24 tra 30 e 45 gradi

[fedonis]

Ma perchè se esistono valvole da 8 secondi (ma anche da 6 o 4), devo prendere quella da 90?

o cavolo, ma ti stai buonino? Non lo sai che chi va piano va sano e va lontano?

[frandi]

Aggiornamento.
Anche il problema del collegamento della mia 3 vie a 3 fili alla NIMBUS è stato risolto. L'ho collegata al morsetto V1 della pdc tramite un relè 220 volt 1 scambio al quale ho collegato la valvola 3 vie. Sul morsetto V1 è presente una tensione da 220 volt oppure 0 volt alternativamente quando passa da sanitario a riscaldamento. Ovviamente il relè l'ho montato fuori dalla unità esterna in modo da non creare alcun fastidio al tecnico Ariston.
Fatto questo la mia pdc NIMBUS sta lavorando a pieno regime come produzione ACS aspettando il freddo per passare anche a riscaldamento, cosa peraltro che ho già collaudato.

[raffaelem]

io raffaele...dove la ho io sono tutti alluminio interasse 60, dimensionati 1 elemento a mq + o meno.
Zona C 1200GG, casa zero isolamento e infissi zero isolamento.
T di mandata su h24 tra 30 e 45 gradi

stavo leggendo tutti messaggi del thread e mi sono imbattuto in questo
hai insufflato fibra di vetro o mi sono perso qualcosa?

[fnucera]

si, te lo avevo scritto nella tua discussione.
Ma non l'ho potuto fare alla fine in tutta la casa. Neanche su metà, perchè poi nella parte posteriore ho scoperto che avevano messo i forati orizzontalmente...pensa tu!

Ma il post che ha quotato fa riferimento alla casa dove ho la ariston (dove è insufflato la vaillant), e lì non c'è nulla di niente.

[raffaelem]

@fnucera ok mi era sfuggito :-)

Ma mi spieghi la differenza tra monoblocco e splittate? cioè, si tratta solo di questione di spazio?

[fnucera]

e menomale che ti sei letto tutti i post, e ancora non ti è chiaro questo :-)

Comunque visto che sei sulla discussione ariston, la risposta non è immediata e intuitiva come lo sarebbe stata su una discussione generale.
Normalmente vengono chiamate splittate le pdc che hanno lo scambiatore (gas/acqua) all'interno dell'abitazione, lontano dall'unità esterna, con la quale sono collegate con 2 tubi gas. E monoblocco quelle che hanno tutto dentro lo stesso chassis, e dalle quali esce direttamente acqua dall'unità esterna.

Mentre Ariston (purtroppo) ha mischiato un pò le cose, e ha chiamato le normali splittate "versione S", e le normali monoblocco "versione M".
Poi all'interno di ogni versione ha chiamato splittate i modelli che hanno un'unità interna, anche nel caso della versione M, dove in realtà avrai una normale monoblocco dalla quale esce acqua, che va a finire in un "modulo" interno (quindi non un vero split), dove viene trattata in base alla necessità (hai la versione plus ad esempio, che ha una serie di accessori, e può gestire una o due zone, la versione flex che ha pure un bollitore, etc...).

Ovviamente la giusta versione, e quella più conveniente, va scelta in base all'immobile e alla località.
Ma è indubbio che la versione M POCKET, è quella più adattabile a qualsiasi contesto.

[raffaelem]

e menomale che ti sei letto tutti i post, e ancora non ti è chiaro questo :-)

eh lo so, ma se non finisco con i lavori all'esterno è già grasso che cola se trovo il tempo per seguire chi mi quota le robe e i thread...

Comunque visto che sei sulla discussione ariston, la risposta non è immediata e intuitiva come lo sarebbe stata su una discussione generale.
Normalmente vengono chiamate splittate le pdc che hanno lo scambiatore (gas/acqua) all'interno dell'abitazione, lontano dall'unità esterna, con la quale sono collegate con 2 tubi gas. E monoblocco quelle che hanno tutto dentro lo stesso chassis, e dalle quali esce direttamente acqua dall'unità esterna.

Chiarissimo

Ovviamente la giusta versione, e quella più conveniente, va scelta in base all'immobile e alla località.
Ma è indubbio che la versione M POCKET, è quella più adattabile a qualsiasi contesto.

La butto li, se i climi sono rigidi è consigliabile avere lo scambiatore all'interno (splittata) per non abbassare le performance? (a patto di avere spazio)

[fnucera]

Partendo dal presupposto che il tuo però non è assolutamente da considerare un clima rigido...altrimenti poveretti quelli al polo nord...non è un discorso di performance, ma di sicurezza idraulica, onde evitare un congelamento dello scambiatore (che ariston ha risolto comunque con i kit exogel sulle monoblocco)
A meno che tu abbia una distanza di 20 metri tra la pompa e la casa, e voglia usare i tubi gas per ridurre le dispersioni, o per altri motivi che credo non sussistano proprio da te.

[alessandro69]

ma perchè vi dovete complicare la vita? la pdc si fattura come pdc, e si usa per fare il conto termico, mentre tutto il resto dei materiali si fattura come detrazione 50%, e si scarica come quello.
Non c'è nessuno che vi può dire che non è possibile farlo.

In ogni caso ammesso che questi qua qua ra qua che abbiamo al governo (come anche i precedenti, sia chiaro, non lo dico perchè di parte) vadano a fare l'eliminazione delle detrazioni, a chi le ha già in essere, devono garantire la copertura e se non possono farlo negli anni, devono rimborsare tutto subito.
L'idea iniziale, non so se fattibile, era quella di creare una specie di titolo di stato da assegnare a chi ha le detrazioni, ma secondo me resterà carta morta.
In ogni caso non possono eliminarle per chi li ha già avute. Perderebbero milioni di cause, e gli avvocati sono li in attesa come avvoltoi.

La PDC puoi fatturarla tu pagandoci il 22% di iva e poi fare la pratica del conto termico e stop riottenendo quello che indica il gse per la specifica pompa senza detrazioni. Se fai una Cila o Scia stando in ristrutt. straord. puoi detrarti il 65% sia dell'impianto che della pdc o non in riqulificazione energetica al 50%.

L'ideale e che se sei in ristrutturazione con una impresa la pdc la fai acquistare da loro e tu la pagherai sempre a loro ma con il 10% iva rispetto al 22% a patto che i lavori abbiano un costo superiore rispetto all'acquisto della macchina o macchine.

Nel mio caso farò pratica del 50% e 65% rispettivamente per lavori di impresa edile e lavori dell'impianto idrico fognario (su questo non sono sicuro al 100% ora del 65% prima si) e lavori di impianto termico (sicuro 65%). Avendo dei costi di ristrutturazione alti che sforano il limite di detrazione di certo farò acquistare le macchine dall'impresa per avere una riduzione dell'iva e poi recupero col CT quello che si può ma nel mio caso stando in zona C sicuramente il recupero con il CT non sarà pari al 65% offerto dalle detrazioni.

Avendo qualche voce sui lavori della finanziaria mi dicono che le detrazioni saranno rinnovate per il 2019 (probabilmente sarà ridotta la detrazione del 19% al 15% sull'irpef) ma la mano sul fuoco sino a che non mettono fuori la legge di bilancio non la metto.....

Spero di essere stato chiaro.

per fnucera: sto finendo questo 3d e per il mio problema penso di fare un 3d apposito così snocciolo i miei 3500 dubbi in merito sia all'impianto idrico che a quello di condizionamento sperando che voi tutti mi diate una mano dato che del mio idraulico frigorista non mi fido molto...
Grazie

[raffaelem]

La PDC puoi fatturarla tu pagandoci il 22% di iva e poi fare la pratica del conto termico e stop riottenendo quello che indica il gse per la specifica pompa senza detrazioni. Se fai una Cila o Scia stando in ristrutt. straord. puoi detrarti il 65% sia dell'impianto che della pdc o non in riqulificazione energetica al 50%.

Il mo caso in pratica, CILA aperta... quindi posso detrarre il 65%? acquistando io la PDC

[alessandro69]

Si raffaele, chiaramente dovrai seguire la pratica di riqualificazione energetica da un tecnico e detrarti il 65% in 10 anni portando tutta la documentazione necessaria al tuo commercialista prima della dich. irpef. Nella mia prima ristrutt. la scheda online all'ENEA la feci io stesso prendendo i riferimenti qua e là con la certificazione energetica dell'impiantista e dopo anni quelli dell'A.E. mi fecero un accertamento che superai con velocità percui feci tutto nella norma. Ora mi sa che non si fa neppure la comunicazione all'Enea ma non sono sicuro devo informarmi ma non cambia molto.

[fnucera]

certo che si fa la comunicazione all'enea, e ora si deve fare anche per il lavori di ristrutturazione al 50%, se rigurdano questione energetiche (retroattivamente per chi ha fatto lavori da gennaio 2018).
Peccato che ancora il sito enea non è attivo, e non si può fare.
Si aspettano comunicazioni a riguardo.

Comunque l'iva al 10% la potete avere solo se avete fatto una ristrutturazione di tipo C o D in base alla legge 380/2001, quindi se avete una cila, scia, etc..., ma di soli lavori di ristrutturazione con manutenzione straordinaria, non avete l'iva al 10 direttamente dal venditore.
Per averla dovreste farla acquistare dall'installatore, che poi dovrebbe rifatturarla a voi. Ma per rifatturarla, ci deve mettere un ricarico minimo, quindi alla fine vi costerebbe uguale.

Il conto termico conviene dalle zone D a salire, anche se è un pò di meno, che i soldi te li prendi subito, e la pratica volendo te la fai da solo senza tecnico.
E poi perchè siamo in italia, e chi si fida che tra 10 anni le detrazioni te le daranno ancora? :-D
poki maledetti e subito è il motto degli italiani da sempre...kissà come mai :-D

[staccatore]

finalmente i primi giorni di freddo (mai atteso come quest'anno) e con loro i primi feed della 70S su impianto con termosifoni misti ghisa/acciaio:
sono 2gg che abbiamo temperature esterne fra 6° e 9°, t. interna impostata a 21° in modalità climatica (curva 1.1) con mandata max a 40°,
la macchina è in modulazione con assorbimento variabile fra 800w e 1200w, per ora direi che siamo pienamente nelle aspettative!

[subitomauro]

ma di sicurezza idraulica, onde evitare un congelamento dello scambiatore (che ariston ha risolto comunque con i kit exogel sulle monoblocco)
.

scusate, non ho capito cos'è e come funziona quest kit exogel che dovrebbe proteggere dal congelamento la monoblocco in caso di mncanza energia. S qualcuno vuole essere cosi gentile da spiegarmelo...

[giannics]

scusate, non ho capito cos'è e come funziona quest kit exogel che dovrebbe proteggere dal congelamento la monoblocco in caso di mncanza energia. S qualcuno vuole essere cosi gentile da spiegarmelo...

Svuota l'acqua nel circuito della PDC (e di conseguenza lo scambiatore) quando si verificano determinate condizioni: temperatura prossima al congelamento e mancanza di elettricità. Lo fa "meccanicamente", essendo una sorta di valvola.

[gruppo]

Salve si sa il COP della nimbus 110 usata in alta temperatura esempio 7/65 ammesso che riesca ad arrivare a 65°C

perchè stavo valutandone l'acquisto per un retrofit su termosifoni

[gruppo]

attualmente ho trovato sotto i 5000 euro solo la panasonic aquarea ht monoblocco serieG da 9 kW che ha un COP accettabile a queste temperature.
mi piacerebbe un confronto se avete dati

[max.c]

ad arrivare a 65°C

Posso chiederti se sei sicuro che ti servano 65°?
I termosifoni non vuol dire che tu debba mandare 65°
Anche io ho termosifoni in gran parte della casa ma non mi sogno nemmeno per un minuto di arrivare a quelle temperature

[gruppo]

be in effetti non vorrei arrivarci ma sicuramente a 55 o 60°C si nel frattempo stavo guardando le differenze ed ho visto che la panosic acquarea HT mi sembra più performante alle alte temperature mentre è leggermente meno performante a 35°C dove io non la userò mai.
come già detto è un retrofit la casa non è isolata stò facento alcuni interventi minimi.
sono due appartamenti.
valutandone solo 1 appartamento con il pellet una stagione consumo circa 2000 / 2500 kg di pellet
nel caso riscaldi tutti e due ce ne vuole 4000. (per questo lascierò anche la stufa a pellet che interverrà se devo scaldare tutti e due con temperature rigide come sorta di un bistadio.
valutiamo però un solo appartamento lasciando perdere per il momento la stufa a pellet

[max.c]

E cosa sono 25q.li di pellet? Anche io consumavo 20 q.li e con la nimbus 70 e termosifoni ipotizzo di andare a temperature decisamente più basse...
Ma perché non apri una discussione con i dati completi di casa e magari ti diamo una mano ad analizzare meglio la cosa?
A mio parere sei fuori strada....

[fedonis]

E cosa sono 25q.li di pellet? Anche io consumavo 20 q.li e con la nimbus 70 e termosifoni ipotizzo di andare a temperature decisamente più basse...
..

Una bella ibrida!!!!

[gruppo]

ibrida sarebbe la più sensata però non ho il metano e il GPL che ho già mandato in pensione da parecchi anni. era un salasso allucinante.
comunque le prove le ho già fatte nei mesi più freddi dell'inverno lascio acceso 20 ore a volte anche 21. la stufa non può andare più bassa di 65°C avendo la valvola anticondensa a 55°C il ritorno non può andare sotto questa temperatura il risultato in alcune condizioni è che abbiamo un fronte di acqua caldissima che avanza ma un ritorno a 40/45 °C che viene miscelato alla mandata per tirare su il ritorno a 55°C
i termosifoni in queste condizioni sono molto caldi in alto (non puoi tenerci la mano quindi più di 50°C) mentre nella parte bassa su alcuni riesci a tenere la mano quindi empiricamente potrebbe forse funzionare tutto il sistema a pdc facendo girare acqua a 50°C e ritorno 45°C con flusso nettamente più veloce per avere un Tmedia del calorifero simile a quella con stufa a pellet.

detto questo penso di dover trovare una pdc che sia il più efficente possibile alle alte T e forse l'ho trovata ma più visioni della soluzione di retrofitting sono ben accette.
ps (ho impianto FV con parecchie eccedenze perchè quando l'ho installato avevo previsto anche pdc che non ho mai installato perchè all'epoca mi veniva detto che pdc con uscita a 50 55°C era un bagno di sangue, mentre ora ho trovato questa aquarea ht che sembra avere dei COP dignitosi anche alle alte T)

[max.c]

Gruppo il nostro Fedonis era ironico per motivi che non sto qui a spiegare nati in altre discussioni. Insomma ci voleva far fare 4 risate a chi capiva la battuta e perché tu non hai nessun bisogno della ibrida!
Io ti ripeto con quei consumi lì puoi star certo che non ti serve.
Poi se mi dici che avevi quei consumi e morivi anche di freddo allora la cosa cambia ma se con 25q.li stavi al caldo con una 10kw come la 70M sei coperto

Quanti kw è la stufa/caldaia a pellet?
Hai scaldato per settimane intere h24 quando faceva freddo?

[gruppo]

si con 2500kg stò al caldo ma se mando anche altro appartamento ci vuole 4000kg pellet ovviamente la stufa (14kw 10,8kW all'acqua) non ce la fa sta quasi sempre al massimo il ritorno stà per parecchie ore sui 30°C e si alza molto lentamente con una valvola tre vie passo dal puffer tra la parte bassa e la parte centrale per far entrare acqua più calda sul ritorno. tramite una centralina che in tempo reale valuta le due temperature.

il puffer è scaldato sia dai 4mq di pannelli termici piani sia da resistenza 1,5kw modulata da eccedenza del fotovoltaico non che sia molta in inverno ma aiuta nel suo piccolo.
tramite un plc opportunamente programmato valuto energia elettrica prodotta - energia elettrica consumata la rimaneza viene usata su resistenza.
con la pdc vorrei eliminare l'uso della resistenza come sappiamo il suo COP è 1.
la 70M è una 12kW finta con temp esterna 7°C e temp uscita 45°C è 6kWtermici mi sembrano pochini Fnucera mi aveva consigliato la 110M
ma costa più di 5000 € ed è una 16,7kW finta a 45°C con solo 7°C esterni è già sotto i 10kW e non oso pensare cosa fa a 55°C
a questi punti posso paragonarla a una 9kW panasonic aquarea che va anche a 65°C
ho verificato che l'acquare HT con soli 2°C esterni e uscita 55°C da 9kW
mi sono chiesto come faccia e penso che vi riesca perchè usa il r407c che come miscela ha una temperatura critica più alta del R410A ed anche del R32 che gia in questo è più alta del R410A.
attualmente ho scartato anche la nuova lg con gas R32 anche se apparentemente performa a 35°C che a me non serve
salendo di temperatura riesce ad arrivare a 65° ma cala il COP più della Aquarea.
LG HM121M U33 da 12kW ho visto che a 7°C esterni e 55°C di uscita rimane 12kW di potenza COP 2,8 prezzo sui 3900€ scontata interessante
vi prego se nelle mie considerazioni sulle pdc pensate abbia capito male sono ben accette le vostre valutazioni.

[gruppo]

si ho scaldato per settimane intere e anche di più con stop tra le 3 e le 4 ore di notte

[fnucera]

Mauro, il kit exogel sono una coppia di valvole termostatiche, che si aprono meccanicamente intorno ai 5 gradi (quindi se per una serie di eventi poco probabili la pdc ghiacci dove c'è lo scambiatore, e fa si che fuoriesca acqua (e l'altra fa entrare l'aria, altrimenti non può scaricare). Se hai il gruppo di caricamento automatico aperto, fa si che scorra acqua, e non ghiacci, mentre se non lo hai o è chiuso, scarica svuotandosi. E salva teoricamente la pdc. E' montabile anche su altri marchi di pdc o altri dispositivi. Unico inconveniente il prezzo: 125 euro.

Gruppo, sei totalmente fuoristrada.
Innanzitutto se vuoi mantenere a tutti i costi la stufa, hai una soluzione semplice e banale a 100 euro in più della pdc, che è la pdc con il kit hybrid, al quale al posto di collegare la caldaia, ci interfacci la stufa a pellet, e decidi tu l'esatta temperatura alla quale fermare la pdc e fare partire la stufa, o addirittura farle lavorare in simultanea.
la 110M non è una finta 17 kw. Con una mandata di 55 gradi a 7 gradi esterni è una quasi 15 kw, e a -7 è comunque sopra gli 11kw. Leggiti i dati delle tabelle complete che ci sono a inizio discussione, o scrivimi la mail in privato che ti mando l'intero libretto dove li trovi.
Anche sul prezzo sei fuoristrada...costa molto meno di 5000 euro e non è lontana dalla LG, neanche nella versione ibrida che ti dicevo sopra.
Mi fai sapere per favore in privato quanto ti fanno la panasonic invece? grazie

[fedonis]

si ho scaldato per settimane intere e anche di più con stop tra le 3 e le 4 ore di notte

Vai con la Ht di Pana. La macchina piu' sensata per la tua situazione e specifica per il retrofitting termosifoni.
Se poi riesci a mandare piu' basso, il cop ci guadagna sia con questa sia con altre macchine.
Ibrida era una battuta a beneficio di Max....