Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

[fedonis]

Fattura errata: la procedura per correggerla - Fiscomania
Una fattura si può tranquillamente correggere,ovviamente dipende dalla tempistica.
La fattura elettronica, da quel che mi ha riferito il commercialista, (per altri motivi non certamente il forum) si applicherà al momento solo tra aziende e non hai clienti finali.
Aggiungo che a me Leroy Merlin ha modificato una fattura emessa, a distanza di 20 giorni, nel mese di settembre, senza emettere note di credito, giri di bonifici, etc etc

[manfre73]

Meglio così?

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[simonez]

Purtoppo si vede male, non si ingrandisce.

[Lore_]

Ciao simonez,

https://www.ntb.ch/fileadmin/NTB_Ins...esLW180810.pdf

Pagina 7

[simonez]

Grazie mille lore

[marbles04]

Ciao!
Sai indicarmi dove si legge il COP?
Grazie

Confermo anche io stasera con mandata a 32° dopo qualche ora si è assestata a 18hz e cop 5,75 temp esterna 14°

[manfre73]

Ecco , grazie Lore...io avevo quelli del 2016 ma vedo che sono identici....

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[Lore_]

Ciao manfre73,

come avevo già detto all'inizio di questa discussione la Elco è da un pò di tempo che ha in catalogo questa pdc, con l'unica differenza che è di quelle da "interno" (in svizzera vanno di più quelle probabilmente), ma il "cuore", viste le prestazione, sembra lo stesso di queste nimbus

[max.c]

Attenzione che le elco sono difficili da riconoscere e se non sbaglio quella non è la nimbus

Provate a vedere questo file che tra l'altro è molto fresco ottobre 2018
http://www.bafa.de/SharedDocs/Downlo...ublicationFile
la nimbus 70m dovrebbe essere ELCO AEROTOP MONO 07M-RX o R non la CR

Se guardate bene la 70M fa meglio di LG R32, La NIBE nemmeno la vede e tantomeno la Panasonic alta connettività, nemmeno daikin altherma 3
Chissà se sono frottole queste storie dei test....
Se sono vere però ad oggi la nimbus è il TOP su tutte come prestazioni COP!

[gruppo]

max ti sei dimenticato di confrontare con aquarea T-CAP generazione H

se qualcuno lo sa per i controlli regionali volevo sapere se la nimbus è 12Kw e quindi soggetta a controllo o si prende il valore di 7kW
parlo della 70M
qui sotto stralcio del regolamento....
Per quanto riguarda le macchine frigorifere e/o pompe di calore, in accordo con la tabella dell’allegato A del D.P.R. 74/2013, si procede al controllo di efficienza energetica solo quando la potenza utile, in una delle modalità di utilizzo (climatizzazione invernale/estiva), è maggiore o uguale a 12 kW

[fedonis]

Sembra quasi strano che montino compressori e inverter Panasonic no? (Matsushita corporation fino a qualche anno fa)
Comunque quello è il bafa, non sono test, sono comparazioni tra macchine che sono destinate ( che trovi anche in Europa ovviamente) al mercato tedesco e alta connettività non c'è al bafa. Da dire anche che dalle risultanze bafa, chi ne esce meglio o tra i top è kita.

[gruppo]

...

se qualcuno lo sa per i controlli regionali volevo sapere se la nimbus è 12Kw e quindi soggetta a controllo o si prende il valore di 7kW
parlo della 70M
qui sotto stralcio del regolamento....
Per quanto riguarda le macchine frigorifere e/o pompe di calore, in accordo con la tabella dell’allegato A del D.P.R. 74/2013, si procede al controllo di efficienza energetica solo quando la potenza utile, in una delle modalità di utilizzo (climatizzazione invernale/estiva), è maggiore o uguale a 12 kW

...
mi rispondo da solo:
si considera la potenza nominale
quindi per la 70M 7kW a cui però ho scoperto vanno aggiunti anche eventuali kW di split esempio se si hanno due split si va fuoiri i 12kW
io per fortuna avendone solo 1 da 2,8kW riuscirei a rimanere entro i 12kW.

[fedonis]

Devi controllare anche quanto gas contiene, non è solo una questione di kW, almeno io ricordo così.

[max.c]

Ma no fedonis c'è... O sbaglio? Cos'è la wh-mdc09h3e5?
Ma il bafa non si basa sulla norma di test? A che serve? Andrebbe tradotto il documento io non mastico il tedesco.
Sulla qualità Panasonic penso nessuno discuta sarebbe stupido diciamo che Ariston ne ha approfittato

PS sulle templari sono davvero le Ferrari in tutto e per tutto... Anche il prezzo

[fedonis]

No non è alta connettività ed il 3 identifica la trifase. La mdc non ricordo quale serie sia, ma neanche tcap.
I l bafa è una sorta di altro consumo. Non hai idea di quanti compressori e inverter Panasonic é in misura minore, Mitsubishi siano sulla maggior parte di quelle macchine inverter. Praticamente quasi tutte.

[max.c]

nel manuale tutti i modelli monofase riportano il campo tensioni ammissibili 216-243 V per 40M, 50M, 70M

Non ricordo con precisione ma da me i 245v li supera tranquillamente di giorno infatti l'installatore del fotovoltaico mi vuole modificare i parametri inverter per non mandarlo in blocco.
Ora è poco attendibile ma se non ricordo male questa estate ho toccato i 249-250v

[fnucera]

... installazione nimbus110 st NET comprensiva di centralina di termoregolazione climatica sensy presente a bordo macchina.. Potrebbe andare bene?

si, diciamo che è una "furbata" che può migliorare la situazione senza imbrogliare nessuno.
Puoi scrivere meglio installazione ariston nimbus 110st net e bilanciamento impianto con settaggio della termoregolazione climatica tramite centralina Sensys

Fnucera....la nimbus è la elco? Elcotherm aerotop?

identiche, solo lo chassis cambia un pò, giusto per una questione commerciale. Però appunto devi vedere quale è la versione corrispondente...ma si vede subito guadandola da fuori.

nel manuale tutti i modelli monofase riportano il campo tensioni ammissibili 216-243 V per 40M, 50M, 70M

in teoria dovrebbe andare in blocco fuori di questi valori, come fa infatti la mia vaillant appena scende sotto il valore indicato.
Però c'è stato qualcuno che ha fatto qualche prova, e non è immediato il blocco.
Comunque per le sovratensioni non c'è nessun problema, perchè visto l'alto assorbimento, basta mettere un tratto di cavo piccolo per creare resistenza, e il potenziale cade e rientra nei valore quando è sulla macchina.
In ogni caso tutte le pdc hanno range di funzionamento ridotti, per via dell'inverter.

Fattura errata: la procedura per correggerla - Fiscomania
Una fattura si può tranquillamente correggere,ovviamente dipende dalla tempistica.
La fattura elettronica, da quel che mi ha riferito il commercialista, (per altri motivi non certamente il forum) si applicherà al momento solo tra aziende e non hai clienti finali.

infatti come puoi leggere, la puoi cambiare solo se non è registrata, è scritto più che chiaro.
Fin quando non la registri, ai fini fiscali non hai commesso nulla se la modifichi.
Comunque che io sappia si può emettere anche nei confronti dei privati l'elettronica, ma non sono tutti tenuti a farlo. In realtà ancora non si capisce nulla, nessuno sa cosa dovrà fare nella pratica, ci sono una marea di interpelli, e si arriverà al 31 dicembre ke ancora non sarà pronto nulla, vedrai.

se qualcuno lo sa per i controlli regionali volevo sapere se la nimbus è 12Kw e quindi soggetta a controllo o si prende il valore di 7kW

nessuna nimbus a listino è soggetta al limite dei 12 kw, conta quella nominale potenza per queste cose. E le pocket sono tutte ermeticamente sigillate, quindi vale il doppio dei kg di gas per i controlli dove conta questo parametro.

quindi per la 70M 7kW a cui però ho scoperto vanno aggiunti anche eventuali kW di split ...

No, no, assolutamente, sono macchine diverse, e in questo caso specifico usano messi di diffusione del calore non uguali, quindi non devi comunque sommare nulla, sono sistemi separati.

[max.c]

No Fedonis ti sbagli?
AQUAREA H GENERATION HIGH PERFORMANCE MONO-BLOC SINGLE PHASE. HEATING AND COOLING - MDC - Panasonic - sistemi di riscaldamento e raffrescamento

[fedonis]

È scritto più che chiaro che la puoi modificare fino al momento in cui registri per versare Iva. Ovvero una volta l'anno. Ne consegue che la puoi cambiare. Come difatti hanno fatto a me. Semplice e lineare. Nessuna interpretazione di sorta. Semplicemente lo dice la normativa. Per la fattura elettronica si capisce solo che ai privati non sarà applicata per tutto il 2019.

[fnucera]

ah, quindi tu l'iva la versi solo una volta l'anno? eh bellezza, se ti stessero ascoltando i commercianti, una statua davanti l'agenzia dell'entrata te la farebbero certamente! ahahahahhahahah

ti aggiungo questo link, senza mettere altri messaggi OT, giusto perchè alcune assurdità al limiti del ridicolo non si possono proprio sentire, quindi oltre la battuta che mi viene spontaneo fare, è bene che ti indichi il perchè, così almeno eviterai di sbagliare altre volte.
Un conto che lo fai su questioni idrauliche, ma ora pure sulle fatture no, dai!
Termine di registrazione delle fatture emesse - Euroconference News

[manfre73]

Se non ricordo male il bafa è un elenco di macchine di cui si raccolgono i valori di cop dalle varie certificazioni.... e come dice fedonis templari nelle prime posizioni... peraltro la S e la Splus (2017)... mentre io dal Wpz avevo trovato solo la M e la L ... comunque sono valori certificati altrimenti non sarebbero in elenco, ma non è scritto da quale ente/norma etc.?
occhio che per tutte sono solo i valori con acqua a 35 gradi....

[fnucera]

comunque manfre, che non sia quella la elco corrispondente lo vedi dal gas che non è il 410

[manfre73]

nel test Wpz sono R 410

[fnucera]

si, scusa, avevo visto solo l'altro modello che è 407. Sono 2 le elco in quella tabella.

comunque questa è la elco corrispondente:
ELCO Italia | Prodotti

[manfre73]

Se guardi hanno ottimi valori anche quelle daikin di cui abbiamo parlato tanto....quindi bisogna poi vedere nella realtà, con umidità etc etc, sul campo insomma. A breve avremo prima ondata freschina....niente di che, ma maggiori info per tutti gli interessati.

[fnucera]

concordo.
Ma avendo ormai pubblicato noi qui (e ariston sui manuali) la logica di sbrinamento, che è + ke lineare, è tutto esattamente prevedibile su cosa accadrà anche in presenza di umidità. E non mi pare che sia disastrosa come logica.

[LeoRoss]

[QUOTE=fnucera;119848865]si, diciamo che è una "furbata" che può migliorare la situazione senza imbrogliare nessuno.
Puoi scrivere meglio installazione ariston nimbus 110st net e bilanciamento impianto con settaggio della termoregolazione climatica tramite centralina Sensys


Grazie!! Fnucera secondo te Le motocondensanti devono essere protette da tettoia o balcone o possono essere posizionate senza riparo?

[nanotek]

Chi ha una Nimbus potrebbe fare una foto alla batteria evaporante ?
Distanza fra le alette ?
Kronoterm ho visto che ha aumentato la distanza sugli ultimi prodotti, 4 mm per diminuire i cicli di sbrinamento in condizioni severe di freddo e alta umidità.
Adesso che mi sto interessando a questo mondo delle pdc ne sto scoprendo molte nella mia zona su case nuove.
Non vorrei ritrovarmi con una macchina che sbrina 20-25 volte al giorno come succede a qualcuno.. che però ha pdc piccola (7Kw), la casa in classe B e la scalda con niente.

[auleia]

Lo volete capire o no, che se avete un minimo di competenza, non avete nulla da invidiare alla maggior parte degli installatori (e tecnici dei CAT), che comunque di base ne sanno meno di voi?

Non voglio fare il razzista (contro la razza degli installatori :-) ), perchè ognuno fa il proprio lavoro per campare ed è giusto così. Ma solo perchè uno fa quel lavoro, non significa che lo faccia bene, che sappia ciò che fa, e che lo faccia con passione (la cosa + importante).
Già in italia quelli che fanno un mestiere per il quale è obbligatorio un titolo e degli studi, fanno acqua da tutte le parti, figuratevi un mestiere dove non serve alcun titolo se non 3 anni di contributi.
Chiaro?

il mio installatore, proviene da questa cosiddetta "scuola", come tanti altri nel mio paesello. tutti hanno fatto i "discepoli" con un signore. scusate l'intromissione a gamba tesa, sto leggendo perche ho problemi con il vecchio gpl, che non posso più usare. grazie.

[fedonis]

ah, quindi tu l'iva la versi solo una volta l'anno? eh bellezza, se ti stessero ascoltando i commercianti, una statua davanti l'agenzia dell'entrata te la farebbero certamente! ahahahahhahahah


Termine di registrazione delle fatture emesse - Euroconference News

Guarda che non lo dico io,ma il link che ti ho postato.
Come al solito sei un fenomeno di gentilezza e comprensione.