Rendimento PDC + solare termico + FV

[Jekterm]

Metti che il fabbisogno energetico dell' abitazione sia di 40 kWh/mq, annualmente servirebbero 4000 kWh termici, COP medio stagionale di 3,3 sono 1200 kWh elettrici.
Il massimo sarebbe trovare una macchina aria/acqua che impegni una potenza di circa 1-1.5kW in modo da poter alimentare tutto, usi domestici compresi, con unico contatore e contratto da 4,5 kW.
Predisponi i canali per deumidificazione, un domani potrai fare il raffrescamento estivo sfruttando l' impianto a pavimento.

Ciao

[DenisJ]

Se hai un' abitazione ben isolata potresti vedere la piastre in alluminio, ma vale sempre la regola che devono essere dimensionate per coprire il fabbisogno energetico a max 35° di mandata.
Serve capire il tipo di abitazione che hai, basta la dispersione totale a t.esterna di progetto, e valutando gli spazi disponibili, e le varie esigenze per locale, dimensionare i terminali.

https://docs.google.com/viewer?url=h...l_consumer.pdf

Ciao

Be ... sta storia delle piastre non la sapevo, sembrano anche carini.
Io ho una villetta diciamo con i muri da mattone forato spessore 26 (se non ricordo male)
Ho appena messo i doppi vetri con telaio in PVC, e già questo fatto fa andare meno la caldaia d'inverno.
Poi devo mettere 10 cm di isolamento polistirolo, non so se ci riesco quest'anno, forse l'anno prossimo.

Prendendo in considerazione anche il cappotto da 10 cm, per una camera da letto da 3,5/4 Mt
con due porta-finestre (diciamo 3 mq di vetro) dici che basterebbe la piastra d'alluminio ?
Penso si possano agganciare ai tubi già esistenti giusto ?

Devo chiederti un altra cosina, la PDC geotermica che sfrutta la falda freatica...
potrebbe andare bene per me, in quel caso potrei fare io i fori, ho già fato un pozzo per l'acqua per irrigazione.
Ho la falda a soli 7 Mt di profondità .

Molte grazie ancora
Denis

[Jekterm]

Penso si possano agganciare ai tubi già esistenti giusto ?

Bisognerebbe capire lo stato attuale delle tubazioni, non dovrebbero esserci problemi.

Potrebbe essere che, per esempio, la piastra sia sufficiente su una camera. Per saperlo con certezza però serve uno studio termotecnico e relativa progettazione dell' impianto.
Fai prima l' intervento di recupero e di conseguenza dimensiona l' impianto di produzione e distribuzione.
Per la geotermia su falda devi sentire una ditta specializzata, potrebbe essere un' ottima soluzione!
Bisogna valutare il regolamento provinciale, bisogna capire se la falda è adatta per essere sfruttata come sorgente geotermica e bisogna capire la qualità dell' acqua.

Ciao

[DenisJ]

Scusa... che vuol dire "l' intervento di recupero "
Grazie ancora
Denis

[Jekterm]

Scusa, recupero energetico, isola prima l' abitazione e dopo se ne riparla.

Ciao

[DenisJ]

Ah si ... e vero anche quello.
Cosi recupero gia qualcosa della spesa totale.

E che tutto il discorso e collegato anche alle varie certificazioni
che poi mi serviranno per il bonus per il fotovoltaico.

Per caso hai un qualche amico a Milano che potrebbe farmi
un certificato energetico della casa ? ...e che non mi chieda 500 euri ?

Grazie ancora per tutti i consigli :-)
Denis

[Jekterm]

che non mi chieda 500 euri

Tranquillo... il mio amico te ne chiede di più!!!

Ciao

[DenisJ]

Be ... dai
...se servono piu di 500 mi faccio il corso e lo faccio io :-)

[Jekterm]

Ciao,
prova a chiedere a:
Visualizza il profilo: riccardo urciuoli - EnergeticAmbiente.it

[cristianc73]

...
...se servono piu di 500 mi faccio il corso e lo faccio io :-)

Prova, magari ti renderai conto che una certificazione energetica non è una cosa banale. Hai un impianto fotovoltaico:
quanto hai speso per le pratiche?

[Ruben12]

Scusa jekterm, vista la tua esperienza vorrei chiederti qual'è secondo te la scelta più conveniente nel mio caso:

- zona E prov. pordenone
- temperatura minima di progetto -6°C
- casa in costruzione, con struttura in legno circa 170mq calpestabili(trasmittanza pareti 0,16), vetri tripli.
- pavimento radiante
- vmc

Sarei tentato di installare una pdc geotermica, ma mi chiedo se ne valga la pena rispetto ad una zubadan ad aria come la tua, magari affiancata da una idrostufa a pellet.
Della pdc ad aria mi preoccupa solo il rumore continuo che magari potrebbe dare fastidio ai vicini. Mi potresti consigliare?, grazie.

[Jekterm]

ma mi chiedo se ne valga la pena

Conosci il fabbisogno annuale per riscaldamento?
Quanto è stata stimata la dispersione a t. esterna di progetto?

Se la PDC viene montata sul davanzale del vicino potrebbe esserci qualche problema...
Io abito in aperta campagna e fai conto che i grilli coprono il rumore della macchina, d' inverno a 4 mt di distanza non si sente assolutamente nulla.
Se vuoi puoi passare tranquillamente a trovarmi, da Pordenone stai un attimo, così la puoi sentire all opera...

Ciao

[Ruben12]

[QUOTE=Jekterm;119327374]Conosci il fabbisogno annuale per riscaldamento?
Quanto è stata stimata la dispersione a t. esterna di progetto?

Se la PDC viene montata sul davanzale del vicino potrebbe esserci qualche problema...
Io abito in aperta campagna e fai conto che i grilli coprono il rumore della macchina, d' inverno a 4 mt di distanza non si sente assolutamente nulla.
Se vuoi puoi passare tranquillamente a trovarmi, da Pordenone stai un attimo, così la puoi sentire all opera...

Grazie per la disponibilità, fra qualche giorno mi incontrerò con l'ing. che mi sta progettando l'impianto e gli chiederò delle dispersioni.
Appena avrò qualche dato in più, mi piacerebbe proprio vederla in azione e farti un po' di domande.

[togna21]

Ciao ho appena avuto dei dati approssimativi dal termotecnico: la dispersione dell'abitazione è 11153 watt, consigliata una pompa di calore 12-13 kw termici. Impianto con riscaldamento a pavimento rdz tutto con passo da 8, un accumulo da 300 litri per il riscaldamento e uno da 200 per acs con solare termico.L' abitazione è 170 metriquadrati con blocchi da 38cm con 15cm di isolante, serramento da 12cm con vetro da 4cm, impianto fotovoltaico da 6 kw. Mi sto convincendo dopo essere stato al SolarExpo di prendere rotex come marca. Voi che dite....ci manca qualcosa.Come prezzi avete idea di quanto potrà costarmi la pdc con gli accumuli?

[Jekterm]

L' abitazione è 170 metriquadrati con blocchi da 38cm con 15cm di isolante, serramento da 12cm con vetro da 4cm

C' è qualcosa che non mi convince sui dati... la dispersione è troppo alta per le caratteristiche che hai inserito.
Devi assicurarti che la dispersione a t. di progetto sia corretta!
Puoi far stimare il fabbisogno annuo per riscaldamento?

Ciao

[Jekterm]

mi piacerebbe proprio vederla in azione

Ti consiglio di passare con il raffrescamento avviato...

Ciao

[Jekterm]

Finalmente è stato calcolato il conguaglio SSP 2011.
Energia scambiata 3500 kWh, contributo SSP 550€, spesa per energia elettrica 877€


Purtroppo i dati di prelievo sono riferiti all' anno 2011, la PDC è partita a inizio marzo e quindi i prelievi sono parziali, però si può fare una proiezione di come poteva essere il risparmio di un anno intero.
Anno 2010, spesa per riscaldamento 1300 litri di gasolio a 1,3 €/l sono 1690€, spesa per energia elettrica 770€ che in totale sono 2460€, senza climatizzazione estiva.


In un anno intero il prelievo è stato, usi domestici, riscaldamento e raffrescamento, di 5000kWh e la spesa è stata di circa 1250€.
L' autoconsumo, 2200 kWh e l' installazione della PDC, hanno portato un risparmio annuale di 1200€.
Con 3500kWh scambiati l' SSP ha raggiunto un valore di 0.15714, per 5000 avrei ricevuto circa 780€, portando la spesa annuale a 420€ tutto compreso!


Saluti

[remtechnology]

Jekterm
complimenti per gli ottimi interventi veramente utili, chiari e puntuali.
Io ho installato un impianto FV da 5.6 kW, 9 mq di solare termico, 850 litri di accumulo (250+600), caldaia a gas a condensazione e mi ritenevo preciso nei conteggi ma non è così rispetto a te.
Come hai fatto a calcolare i kWh prodotti dalla PdC ,magari la domanda è stupida....
Buona continuazione
RemTechnology

[Jekterm]

kWh prodotti dalla PdC

Misuro la portata con un contalitri ad alta precisione.
Dalla portata controllo, la differenza di temperatura fra mandata e ritorno e conto le calorie prodotte. Dalle calorie converto in kWh.
In poche parole un costoso contacalorie!

Ciao

[remtechnology]

Ok,
adesso mi è chiaro il tutto.
Avevo pensato amch'io di fare una cosa del genere ma non è proprio banale nel mio impianto.
Ne parlermo magari in privato
Grazie
Rem

[Jekterm]

Anno 2010, spesa per riscaldamento 1300 litri di gasolio a 1,3 €/l sono 1690€, spesa per energia elettrica 770€ che in totale sono 2460€, senza climatizzazione estiva.

Arrivate le ultime bollette!
Sul conteggio precedente ho fatto un piccolo errore... sembrava troppo bello!

Edison ha fatto un bel pò di casino, l' importante è che adesso sia tutto risolto...
la bolletta di gennaio febbraio era stimata, 431kWh totale 104€ e vanno aggiunti alla bolletta di marzo-aprile, in totale sono, 2724kWh al costo di 729€, il prezzo unitario è di 0.267621€/kWh
Inserisco il dettagio della bolletta

e lo storico bollette:

La spesa annua ufficiale è di 1360€, riscaldamento, climatizzazione estiva e usi domestici.
Quindi il passaggio a PDC e FV mi ha portato a un risparmio netto di 1100€.
Se passavo da metano a PDC e FV. il risparmio poteva aggirarsi intorno i 400€

Togliendo i presunti 780€ di SSP la pesa annua si dovrebbe portare a 580€.

[Jekterm]

Riporto il confronto fra l' impianto di sergio&teresa, metano e solare termico in integrazione e il mio PDC e FV.
Dai rilievi si può notare come la mia abitazione abbia consumato maggiore energia ma la spesa, senza contare l' SSP, è stata superiore di soli 40€.

Confronto.pdf

Il prezzo unitario per l' energia con metano e solare termico è stato di 0.06287 €/kWh, il prezzo con PDC e FV è stato di 0.05548€/kwh.
Nei conteggi ho riportato la proiezione di spesa annua, riferita ai consumi di metano e solare termico, fra gasolio e GPL.

[modenet]

ah! ma i i kwh/mq della tua casa e di quella di Sergio si equivalgono?
cmq pensavo proprio che il tuo abbinamento pdc+fv+solare sbaragliasse la concorrenza, invece vedo che metano+solare è ancora più economico. è proprio una sorpresa per me se le due case di equivalgono.

grazie jekterm per le tue analisi dettagliate

[Jekterm]

ma i i kwh/mq della tua casa e di quella di Sergio si equivalgono?

No, l' abitazione di Sergio ha un fabbisogno energetico annuo più basso, l' abitazione è poco più piccola e le temperature esterne della zona sono poco più alte delle mie. Ma sulle prestazioni energetiche della sua abitazione sa essere molto più preciso di me.

Il dato interessante da notare è il prezzo unitario al kWh, che vanno a vantaggio della PDC. Se si tiene conto però dell' SSP, ragione per la quale non ho un contratto BTA, le cose cambiano completamente...

Ciao

[Jekterm]

Io e Sergio ci siamo divertiti a incrociare dati e valutazioni economiche, riporto i risultati:

Spesa per energia termica senza contributi sistemi solari, solare termico e FV:

Metano= 0.0833 €/kWh
PDC alimentata da contratto usi domestici= 0.0711 €/kWh
PDC alimentata da eventuale contratto BTA= 0.06447€/kWh

Altro dato interessante è confrontare la spesa complessiva annua dei due casi:
Per Sergio la spesa annua totale per riscaldamento ed energia elettrica è stata di 770€ di metano e 379€ di energia elettrica per utenze domestiche, alla spesa però va tolto il contributo SSP di 249€. La spesa annua è stata di circa 900€,
La mia spesa annua, invece, è stata di 1360€ (spesa complessiva) - 780€ (SSP) = 580€.

[modenet]

ma gli impianti FV sono di dimensioni paragonabili? come è possibile che tu abbia un SSP maggiore di Sergio che ne consumi di più di giorno?

[sergio&teresa]

No, Jek ha un FV che e' il doppio del mio, quindi il suo SSP e' maggiore per due motivi: 1) impianto più potente (---> maggiori immissioni); 2) maggiori consumi (maggiore energia scambiata e maggior valorizzazione del CUS). Ad ogni modo anche con dimensioni paragonabili il motivo 2) rimarrebbe quantomeno per la parte relativa al CUS, bisogna capire di quanto si ridurrebbe l'energia scambiata per effetto delle minori immissioni. Ad ogni modo la tua e' un'osservazione corretta, per questo a me sembra meglio rappresentare il confronto tra le due tecnologie (PDC e metano) al netto dei contributi solari.

[Jekterm]

per questo a me sembra meglio

E' che purtroppo il confronto €/kWh passa attraverso contacalorie o rendimenti presunti della caldaia.
I contatori di energia elettrici, come i contatori del gas li reputo molto più precisi ed è per questo che preferisco incrociare più dati possibili.
Certo, le condizioni delle due abitazioni e le soluzioni adottate non sono identiche e quindi difficilmente paragonabili, ma penso che chi passa per la discussione si può fare un' idea più chiara e senza nessun dubbio.

Ciao

[sergio&teresa]

Vieni a installarmi due contakWh come li hai fatti da te e almeno quelli li contiamo allo stesso modo...

[Jekterm]

Vieni a installarmi

Detto niente... spero che per la stagione estiva di poter installare un Vortex sull' impianto e verificarne l' attendibilità.
Se funziona l' installazione diventerebbe meno costosa e anche abbastanza semplice!

Ciao