Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse? - EnergeticAmbiente.it

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Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

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  • FICO, l'inceneritore e le fonti — BUTAC - Bufale un tanto al chilo
    Chi lancia la polemica? L’Associazione Nazionale Medicina Democratica, si tratta di un’associazione che esiste dagli anni Settanta, sicuramente impegnata in molte battaglie, alcune forse più sensate di altre. Una delle ultime che stanno portando avanti è quella contro l’obbligo vaccinale, battaglia che portano avanti tramite conferenze dove spesso a parlare è Dario Miedico, dottore attualmente iscritto dall’ordine dopo ricorso in seguito a sopensione.

    C’è davvero da preoccuparsi per la presenza dell’inceneritore vicino a FICO? Vediamo di capirci, il termovalorizzatore di Via del Frullo esiste dagli anni Settanta, e sul sito di HERA riporta le analisi delle emissioni giorno per giorno.
    I dati sono visionabili da tutti, io mi sono studiato le emissioni dell’anno scorso senza trovare valori che superino i limiti imposti per legge. Ma è chiaro che ci sono soggetti che se ne infischiano dei dati, su alcuni blog gestiti da incalliti bugiardi ho trovato accuse che sostengono che siano tutti in combutta, dall’agenzia che verifica le emissioni a Hera alla provincia di Bologna. Tutti uniti per fregare il cittadino. Io non amo l’amministrazione comunale della mia città, non amo Hera e nemmeno ARPA se proprio devo essere sincero (non parliamo poi di Eataly), ma credere a complotti di questo genere è da sciocchi. L’area dove sta il termovalorizzatore è la stessa da oltre quarant’anni, abitata da tanti cittadini bolognesi, non ci sono evidenze di maggiore incidenza di alcuna malattia, sostenere il contrario senza avere prove è lanciare il sasso e poi nascondere la mano, giochino che vediamo fare da tanti online, è triste (e preoccupante) vedere che ci si mettono anche testate nazionali (si perché La verità, testata che non trovate online ma solo in edicola, ha dedicato alla storia un servizio, pieno di accuse, senza nessuna prova, e tutto l’articolo è un chiaro attacco non a FICO, ma a Eataly, evidentemente odiata, state tranquilli, qualcun altro la riprenderà, usando come fonte loro).

    fonte :FICO, l'inceneritore e le fonti — BUTAC - Bufale un tanto al chilo


    scritto da manfre

    Occhio Darwin che…..
    cosi a naso...se ognuno si bruciasse i suoi rifiuti... che succede? Chi controlla?
    Idem x biomassa... si fa mica prima a controllare grossi impianti che servono migliaia di utenti?
    qui siamo al delirio totaleeeeee !!! ma chi mazza ha mai scritto che ogni uno si deve bruciare i suoi rifiuti ??? ma sei fuori??


    DARWIN ha scritto questo

    Che le polveri siano zero su un grande impianto è anche possibile se dotato di opportuni impianti di filtraggio.
    Le fly ash che stanno sempre più entrando nella composizione dei cementi moderni sono appunto particelle anche sotto il micron di diametro che sono "recuperate" dai fumi delle centrali a carbone.
    Avere impianti di trattamento fumi efficienti su grossi generatori è molto più semplice e gestibile, anche perché controllarli è più semplice di N! micro impianti gestiti dalla casalinga di Voghera.


    MANFRE ….


    dove vedi scritto che ogni uno deve BRUCIARE I PROPRI RIFIUTI ??

    ma come ti permetti ???????????

    saluti
    più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

    Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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    • Ho capito che gli inceneritori hanno filtri e sistemi che "annullano" le emissioni. Ma da qui a sostenere che producono 0,000% o non abbiano alcun impatto ne passa...

      Ai tempi delle superiori con la scuola andammo a visitare una conceria considerata l'esempio virtuoso di industria ecosostenibile.
      La visita di concluse alle vasche di depurazione, dove il tecnico ci illustrò come l'acqua ne uscisse perfettamente pulita "uguale a come era entrata nello stabilimento.
      La domanda mi uscì di sua iniziativa "lei adesso prenderà un bicchiere per berla?". Si passò alle altre domande, e non la bevve.
      Nei giorni a seguire mi diedi da solo una logica risposta: puo darsi che l'acqua non fosse potabile già prima di entrare nello stabilimento.
      Ripensandoci porto ancora con me il dubbio se alla fonte quel fiume avesse lo stesso odore e colore che aveva all'uscita delle vasche di depurazione...

      chiedo: chi di voi infilerebbe la testa nel camino di un inceneritore per respirare i fumi a pieni polmoni?

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      • Mr.hyde
        pigliati una pastiglia. Nessuno ha detto che ognuno deve bruciare i suoi rifiuti...
        io do’ ragione a Darwin....infatti domando cosa succederebbe se ognuno si bruciasse i propri rifiuti...E che è più facile gestire 40 grossi impianti che milioni di piccoli fuochi...(come x la biomassa), evidentemente però non viene sempre fatto a modo...

        relax and take it easy...

        bene vedo che finalmente parli delle prove , dei dati delle analisi (quelle che ho postato tante pagine più su) ...finalmente, rileggiti le analisi arpa sul pm e vedi cosa dicono i risultati della combustione della biomassa in pianura padana...si perché oltre ai titoli trovi anche i dati....dei tuoi colleghi scienziati....

        moreno....se fossero le macchine serie a risolvere il problema...è che anche con quelle se bruci di tutto e male....anche le persone serie hanno il loro peso...
        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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        • Ma tutto tace ancora sui dati reali relativi al pm...chissà perché...

          Intanto a Mantova...https://gazzettadimantova.gelocal.it...sel-1.17746308
          Domani vi posto qualche immagine dei blocchi traffico...
          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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          • Originariamente inviato da Sergio Pan Visualizza il messaggio
            Ho capito che gli inceneritori hanno filtri e sistemi che "annullano" le emissioni. Ma da qui a sostenere che producono 0,000% o non abbiano alcun impatto ne passa...

            Ai tempi delle superiori con la scuola andammo a visitare una conceria considerata l'esempio virtuoso di industria ecosostenibile.
            La visita di concluse alle vasche di depurazione, dove il tecnico ci illustrò come l'acqua ne uscisse perfettamente pulita "uguale a come era entrata nello stabilimento.
            La domanda mi uscì di sua iniziativa "lei adesso prenderà un bicchiere per berla?". Si passò alle altre domande, e non la bevve.
            Negli anni novanta lavoravo per una grande azienda Francese, a Mulhouse c'era un impianto per la produzione di Biossido di Titanio col metodo al solfato. Venne installato un bel impianto di depurazione acque, roba all'avanguardia. Parte l'impianto e nel Reno c'è una moria di pesci. Si ferma tutto si fanno le analisi per capire il problema. Niente è che l'acqua che usciva dall'impianto era troppo pulita e i poveri pesci non erano abituati...

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            • è provato scientificamente che grazie all'inquinamento stanno nascendo un sacco di bambini indaco e arcobaleno

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              • Originariamente inviato da Sergio Pan Visualizza il messaggio
                è provato scientificamente che grazie all'inquinamento stanno nascendo un sacco di bambini indaco e arcobaleno
                Dimmi che stai scherzando
                Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                • no, non scherza, se leggi tutti i suoi interventi precedenti il tono non è diverso
                  ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                  " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                  • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                    no, non scherza, se leggi tutti i suoi interventi precedenti il tono non è diverso
                    Allora è un altro punto a favore dei NOTAV. A quanto pare i bimbi indaco sono particolarmente intelligenti ed in alcuni casi dotati di superpoteri. Fra alcuni anni in valsusa avranno una concentrazione di geni da far impallidire la silicon valley. Bisognerà però bloccare anche la vecchia linea ferroviaria e consentire il transito solo ad automezzi EURO3 o inferiori
                    Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                    Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                    • Ovviamente era una battuta. Non credo a quelle cose new Age. Ma davvero non lo avevate capito? Non ci posso credere...
                      Siccome non mi intendo di chimica non avevo capito il tenore dell'ironia (se c'era) di darwin . Era in risposta a questo
                      Originariamente inviato da Darwin Visualizza il messaggio
                      Parte l'impianto e nel Reno c'è una moria di pesci. Si ferma tutto si fanno le analisi per capire il problema. Niente è che l'acqua che usciva dall'impianto era troppo pulita e i poveri pesci non erano abituati...
                      Se me la spieghi....

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                      • Anche qui, non so perché, mi ero convinto che i commenti di b.n. fossero di Darwin.
                        Darwin, se mi spieghi cosa intendevi mi fai un favore perché non ho capito...

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                        • Nemmeno io ho capito,forse che dobbiamo evolverci a respirare inquinamenti vari.Con te Concordo che non ha senso fare a gara a chi muore prima a chi si attacca a respirare lo scarico del auto,il camino di una stufa o di un inceneritore.Però anche le PDC hanno le loro grosse pecche, i gas ,e per quelle buone che vale veramente la pena installare costano cifre folli per un utente medio.
                          ..

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                          • Un dubbio che mai troverà risposta a quanto pare...

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                            • Bhe figlioli se voi non avete nulla da fare posso solo che ritenervi fortunati, al sottoscritto capita di dover girare parecchio per lavoro e di non avere tempo, a a volte la voglia di stare attaccato ai social.

                              Semplice Sergio il metodo di produzione al solfato richiede tanta ma dico tanta acqua per la produzione, a quel tempo la soluzione fu quella di depurare tutto quello che usciva portando l'acqua a parametri quasi potabili. Ora l'acqua del Reno era decisamente più sporca di quella che usciva dall'impianto di depurazione i pesci sono abbastanza sensibili ai parametri chimico fisici dell'acqua, se gli cambi il pH troppo repentinamente li ammazzi. La morale non ripulire l'acqua in uscita piu dell'acqua in entrata.
                              Scherzi a parte oggi la norma per industrie ad alto consumo di acqua è la chiusura del ciclo.

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                              • Ah,OK ti credo .Mi sembri sapere ciò che affermi e mi sembri persona sincera.Mi pare solo un filino strano.
                                ..

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                                • a pari funzione 'frenare' si propongono sistemi in grado di diminuire gli inquinanti.

                                  Brembo innova: inquinamento dimezzato con il freno «green» - Il Sole 24 ORE

                                  F.

                                  Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

                                  Commenta


                                  • pare che oltre a due-tre nobiomassa su questo forum ci sia pure qualche altro un po' contrario alle biomasse....incentivate...
                                    “Fuori le biomasse legnose dal target rinnovabili”, appello alla Corte di Giustizia Ue
                                    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                    • beh …. io non ho parole

                                      quando ti scrivevo …..

                                      scritto da Mr Hyde

                                      2- quando parli di mix energetico non consideri che quel fattore che leggi è già comprensivo dell'energia prodotta da rinnovabili , e che nel parco termoelettrico nelle fonti rinnovabili le
                                      biomasse
                                      vengono considerate con fattore emissivo pari a ZERO
                                      tu mi rispondevi

                                      Biomassa nel mix elettrico irrilevante o quasi.
                                      oggi invece sostieni

                                      il 60% circa di tutta l’energia definita come “rinnovabile” nei vari settori (generazione elettrica, riscaldamento, trasporti) proviene proprio da loro, dalle biomasse.

                                      manfre …sinceramente …. nasconditi !!!NON SI AFFRONTANO COSI LE DISCUSSIONI tu vuoi solo avere ragione e non te ne frega un ***** dell'inquinamento




                                      più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                      Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                                      • mr.hyde la sai la differenza tra elettrico e termoelettrico????

                                        vai sui dati gse e scopri l'apporto delle biomasse ALLA PRODUZIONE ELETTRICA....perchè di elettrico io ho parlato....
                                        come si affrontano le discussioni? magari parlando della stessa cosa e non facendo confusione?

                                        già hai preso una cantonata con l'uscita sui rifiuti da bruciare...poco più su...

                                        e insulti pure...
                                        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                        • Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                          pare che oltre a due-tre nobiomassa su questo forum ci sia pure
                                          per un certo periodo ho avuto anch'io forti perplessità sulla combustione dei derivati del legno ( 1) ) ma anche grazie ad un professionista del forum ho rivisto la mia posizione
                                          se il problema è l'inquinamento ciò che bisogna vietare è l'inquinamento stesso, non bisogna sindacare capziosamente su ipotesi del tutto aleatorie
                                          ciò vale per tutto

                                          il problema non è la combustione dei derivati legnosi come non è l'incenerimento dei rifiuti urbani
                                          il problema è come li bruci

                                          un inceneritore di rifiuti inquina molto meno di mille malefiche stufette a pellet del brico instalalte ad minchiam dall'utente finale
                                          obblighiamo chi compra questi oggetti all'identificazione, vietiamo l'installazione a chi non ha l'autorizzazione, obblighiamo chi vende pellet a chiedere contezza all'acquirente su come lo brucerà

                                          la stessa cosa per le auto un'auto "definita poco inquinante" male manutenuta, peggio ancora manutenuta da un DEMENTE "fai da te", fosse anche elettrica, deve essere vietata
                                          un'auto che abbia appena passato la revisione di verifica con esito positvo sia dal punto di vista formale (tagliandi da officina specializzata) sia sostanziale (MISURE !) NON DEVE ESSERE FERMATA !!!!!!


                                          nota 1)
                                          vogliamo finirla con la retorica che assegna alle cose nomi che vogliono essere altisonanti ma deviano il discorso
                                          biomassie, biodiversità, termovalorizzatori, impatto acustico ecc.
                                          e chiamarle in maniera umana
                                          derivati dal legno e simili, varietà vegetali, inceneritori di rifiuti, rumori ….
                                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                          • una riga sotto quello che ti sei affrettato a quotare...

                                            le bioenergie hanno dato il contributo in assoluto più rilevante ai consumi finali lordi di energia da rinnovabili: 10,9 Mtep (milioni di tonnellate equivalenti di petrolio) di cui la maggior parte (8,2 Mtep) riguardano il settore termico con relativi problemi per la qualità dell’aria.

                                            Termico!!!!
                                            e le bioenergie non sono solo biomassa legnosa....

                                            sicuro sia io a dovermi nascondere?
                                            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                            • B_N.
                                              Deduci quindi che avendo tu installato una stufa e che nelle migliori delle ipotesi inquini 300 volte rispetto al gas... il dato di fatto non sia più un problema?
                                              Oppure deduci che una euro 3 a norma 'quale??' Sia meno inquinante di una euro 6 e quindi deve circolare?
                                              F.


                                              Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

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                                              • Catturate le prime immagini delle molecole di fuliggine | Consiglio Nazionale delle Ricerche
                                                ..

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                                                • Buongiorno,
                                                  Pongo alla vostra attenzione questo caso:
                                                  Frossasco, 27 squadre di pompieri impegnate per spegnere l’incendio alla ex Annovati: si andra avanti (almeno) fino a stanotte (FOTO e VIDEO) - Torino Oggi
                                                  Si parla di centinaia di tonnellate di legna che bruciano da oltre 10 giorni. Fumo e puzza di bruciato hanno creato una nube enorme e ben visibile a decine di chilometri di distanza.
                                                  L'origine del legname è contrastato. Da una parte viene sostenuto che si tratta di legna vergine, dall'altra che è legname di scarto trattato.
                                                  Dai rilievi costanti di Arpa non risulta alcun peggioramento dell'aria e nessun pericolo per la popolazione
                                                  Incendio ex Annovati. Dati ARPA aggiornati su inquinamento. Frossasco | Voce Pinerolese

                                                  A questo punto vedo solo 2 possibili alternative:
                                                  1. Arpa fornisce dati volutamente modificati al ribasso per non allarmare la popolazione e chissà che altro
                                                  Oppure
                                                  2. La combustione della biomassa legnosa non influisce sull'inquinamento ambientale dell'aria
                                                  Quale sarà la verità?
                                                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                  • Si effettivamente a me pare un pò strano.Solo cosi a naso però.
                                                    ..

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                                                    • Beh dai consolati che almeno non è un rogo di plastica.
                                                      ..

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                                                      • ARPA: i dati dell'8 Aprile. Ancora tutto nella norma i fumi incendio ex Annovati | Voce Pinerolese
                                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                        • ma allora, sta legna, inquina o no ?
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • No dott. La legna non inquina..... stai tranquillo. È tutta una montatura quello che si dice.
                                                            F.

                                                            Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

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                                                            • Fabry
                                                              Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                              1. Arpa fornisce dati volutamente modificati al ribasso per non allarmare la popolazione e chissà che altro
                                                              Oppure
                                                              2. La combustione della biomassa legnosa non influisce sull'inquinamento ambientale dell'aria
                                                              Quale sarà la verità?
                                                              Quindi qual'è la risposta corretta tra le due? Perché ci sono incongruenze non da poco nella vicenda...
                                                              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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