Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

[manfre73]

Anche se il titolo parla di smog, non posso non ricordare che le biomasse sono cresciute molto non tanto (non solo) perché costano meno, ma perché in teoria sono neutre rispetto alle emissioni di CO2.

Se i segnali attuali, molto preoccupanti, dovessero essere confermati dall'evoluzione climatica nel giro di qualche decennio potremmo trovarci a lottare per la sopravvivenza in molte aree del pianeta, e smog o inquinamento locale ci sembreranno problemi veramente piccoli

Non credo proprio che chi fa i conti per pagare la bolletta stia a calcolare le sue emissioni di co2 Riccardo...ma si basa sulla speranza , magari mal riposta, di risparmiare 2/300€ l'anno...

Sulla teoria del co2 neutrale smetto di replicare perché è una scemenza colossale


Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

[manfre73]

BE non è che stai dimenticando anche il bap oltre alle nanoparticelle?
Perché è certamente cancerogeno e certamente emesso dalla combustione della biomassa.

[BrightingEyes]

Intendi gli idrocarburi aromatici? Sono sempre sottoprodotti di una combustione inadeguata. In un impianto industriale ben concepito se ne producono pochi. Negli impianti domestici non saprei. Credo anche qui la tecnologia conti molto.
Fanno sempre parte comunque di una situazione che ha rischi statistici molto limitati. In confronto a quello che respira un fumatore passivo (per gli attivi non ci provo nemmeno a immaginarlo...) sono una frazione minima di rischio statistico.
Spesso siamo bombardati da nozioni che ci fanno immaginare come ugualmente pericolose situazioni che sono lontane diversi ordini di grandezza.
Ribadisco che, a mio parere, il VERO problema di inquinamento a cui far fronte sono al momento le emissioni di Co2. Esistono poi situazioni atmosferiche e microclimatiche particolari come le città della Val Padana dove è certamente necessario un intervento normativo bipartisan (traffico E riscaldamenti).

[manfre73]

BE se esiste un limite (come media annua vabbeh...) di 1,0 ng/m3 e tale limite viene superato anche del doppio (vedi veneto) in 13 stazioni di monitoraggio su 19 stiamo tranquilli perché lo dici tu o ci fidiamo dei valori limite indicati dalle attuali istituzioni preposte e norme?

Ah...considera che il bap a dicembre gennaio arriva a concentrazioni anche di 10 volte il limte...

Livelli di concentrazione di benzo(a)pirene — ARPA Veneto

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

[Fabry7501]

Auto a guida autonoma di livello 3.
Auto ibride euro 6.2.
Auto elettriche.
Case riscaldate a legna......[emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787]
Anno 2019.

P.s: Sergio. Si chiama evoluzione. Spostarsi in aereo o arrivare a destinazione in meno tempo di 100 anni fa. Poi ognuno di noi è libero di vivere come vivano i nostri nonni.

P.s: dott..... si chiama evoluzione... continua a ridere e trasportare tonnellate di pellet sulla schiena.
Io preferisco lasciare in automatico l'auto e la casa.....
F.

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

[WuWei]

Prima di risponderti...
Hai capito che sbagli quando dici che sono stime (Il tuo link riferisce a info del 2013), e che invece c'e' quella che tu definisci targhetta sulle emissioni? Se vuoi poi andiamo avanti, e per la cronaca la tabella che dici può essere modificata...(stessi valori che riporta la relazione arpa 2017) , chi l'avrebbe modificata?
Perché già hai scritto che non ti piacciono i grafici a torta , poi neppure le tabelle , ora passi agli altri inquinanti. Una cosa alla volta.
Tu hai capito che il problema maggiore in inverno in pianura padana è sia l' uso di biomassa che il traffico oltre alle emissioni dell'agricoltura? È che non c'e' nessuna caccia alle streghe perché in effetti la combustione di biomassa è un grosso problema ambientale e sanitario? Proprio come i vecchi diesel?
È hai capito o no che la balla della co2 neutrale non sta in piedi se importi da mezzo mondo milioni di tonnellate di biomassa mentre a livello mondiale le piante diminuiscono? Andrebbero piantate le piante per assorbire più co2 non certo tagliate per essere bruciate. Non è una tecnologia costosa...

L'ho capito si che non sono stime. Devo ringraziare mr.hyde per questo, e l'ho già fatto. Se era per voi dovevo accettarlo come atto di fede.
La tabella ho detto che è MODIFICABILE. Ha in significato ben diverso da modificata, non ti pare?
Ho capito che nel problema delle emissioni è incluso anche quello della cattiva combustione della biomassa. Impianti efficienti inquinano meno, come per qualsiasi altro combustibile e qualsiasi altra tecnologia. Tu questo lo hai capito?
Al problema sanitario PM e IPA ti ha risposto brightingeyes e direi che la fonte medica è un po'più attendibile della nostra parola.
Quella che chiami "balla della CO2 neutrale" me la devi spiegare tu perché ancora nessuno lo a smentito. Ah, nel farlo parti da questi presupposti: in Italia ed Europa le foreste sono in aumento, le aree che subiscono forte deforestazione lo sono per speculazione agricola e di allevamento o legname commerciale non da ardere; in ultimo, non per importanza, conosci la differenza tra foresta vergine, bosco d'alto fusto, bosco ceduo e le differenti tipologie di gestione degli stessi? Sai, è molto utile saperlo ai fini della valutazione della sostenibilità della legna da ardere e della CO2.

Aggiungo un pezzettino di cui mai nessuno parla
Superati 200 mila voli al giorno: quanto consuma e inquina un aereo

[manfre73]

Si wuwei. E l'ho capito molto tempo fa. Infatti per me la biomassa è sostenibile a determinate condizioni. Ma se leggi gli interventi come i link che posti tu stesso...
E non dovevi fare alcun atto di fede ma cercare e trovare come ti ho scritto..

Aspetto da Be dettagli circa la non pericolosità del bap al doppio del valore normato in veneto.

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

[WuWei]

Ma se leggi gli interventi come i link che posti tu stesso...

Che vuoi dire? Ho letto quello che avete postato ma per me levoglucosano non significava niente fino a che mr.hyde non ha semplicemente scritto di cercarlo. 2 parole sono state sufficienti per sapere cosa cercare. 2 parole neppure parlate ma scritte, quindi non avreste neppure emesso la CO2 necessaria per pronunciarle!

Non credo proprio che chi fa i conti per pagare la bolletta stia a calcolare le sue emissioni di co2

Perché invece chi installa PDC o caldaia a condensazione lo fa vero? Ahahahaha

Si aspettiamo be. Certo che siccome 1kg di carne contiene l'equivalente bap di 600 sigarette...

[dlrowolleh]

Francia 14/4/2019,
chi beve vino francese è complice dello smog.

Inviato dal mio MI 9 utilizzando Tapatalk

[manfre73]

Ho letto quello che avete postato ma per me levoglucosano non significava niente fino a che mr.hyde non ha semplicemente scritto di cercarlo.


Perché invece chi installa PDC o caldaia a condensazione lo fa vero? Ahahahaha

E ti serviva il suggerimento per cercarlo?

Non credo, in genersle vale lo stesso discorso per chi acquista pdc ma appunto conferma che di co2 non si parla abbastanza. E Soprattutto nel settore biomasse visto lo sdoganamento europeo di tale assurdità. Che vi bevete in molti per comodità.
Bene che ti fai una risata, io me ne sono fatte già diverse...

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

[WuWei]

Beh sai non sono un chimico...

Allora ce la spieghi questa assurdità della CO2 neutrale o preferisci giocare di nuovo a nascondino o a acqua acqua fuochino fuochino?

[Peace and Love]

Cosa sarebbero quelle immagini della Francia.Un link?

[manfre73]

Beh sai non sono un chimico...

Allora ce la spieghi questa assurdità della CO2 neutrale o preferisci giocare di nuovo a nascondino o a acqua acqua fuochino fuochino?

quasi quasi...
ma non ti viene il dubbio che sia una trovata di comodo della Ue sta frottola della co2 neutrale?
Che te li posto a fare i link, se poi la tabella ...la torta ....i dati modificabili, gli altri inquinanti, hai già deciso che è come ti fa comodo. Chettefrega? Domani mangi uguale no?

se ti interessa li cerchi e li trovi promesso.

[WuWei]

Se lo dici tu...
Comunque Arpa calcola la CO2 neutrale o sbaglio?

[WuWei]

Cosa sarebbero quelle immagini della Francia.Un link?

Sono roghi che fanno per evitare che i germogli della vite si congelino a primavera.
Lo scorso anno lo hanno fatto su 34 ettari anche in Friuli

[dlrowolleh]

Cosa sarebbero quelle immagini della Francia.Un link?

Cercavo di stemprare gli animi


I falo di notte tra i filari':' un rituale antico salva i vigneti dal gelo - Repubblica.it

In Francia hanno acceso candele e falo nei vigneti per salvare il raccolto - Il Post



Inviato dal mio MI 9 utilizzando Tapatalk

[richiurci]

Non solo ARPA, parlano di emissioni nulle anche gli ingegneri energetici in università...

Se ci sono distorsioni che provocano emissioni "a monte", ci sono per qualsiasi fonte energetica.

O pensate che nelle emissioni di gasolio e benzina considerano anche i costi di estrazione e raffinazione, di trasporto, gli incidenti?

[WuWei]

Riccardo c'è il complotto della biomassa che comprende Arpa, ricercatori, massoneria, illuminati, ebrei... scie chimiche di aerei che cospargono i cieli con fumi di legna per sterminare la popolazione...

Però solo per quanto riguarda la CO2, per tutto il resto dimenticano di essere cospiranti e tornano integerrimi

[B_N_]

fortunatamente "la scienza" ha risolto il problema
ora le auto elettriche potranno avere un serbatoio di liquido tale quale quelle a gasolio ma rimarranno elettriche a tutti gli effetti
oltretutto il mondo è pieno di questo carburante e viene fuori da solo
https://www.tvsvizzera.it/tvs/qui-sv...atori/44805692

[Mr_Hyde]

si , dai ..... va bene tutto . abbiate pazienza

però, visto che ne volete discutere ….. cercate di avere un pochino + di rispetto per la chimica

la combustione è un fenomeno non solo chimico ma chimico fisico, dal punto di vista chimico è fondamentalmente un'ossidazione violenta con produzione di elementi secondari

non esiste una reazione di ossidazione senza la reazione di riduzione , infatti in chimica una combustione è definita reazione di ossido-riduzione!

un elemento si ossida …. ma l'altro si riduce !!

considerando che la combustione del metano è CH4 + O2 -> CO2 + H2O dovresti spiegare le tue considerazioni …..

il bilanciamento di massa della reazione (legge di Lavoisier) è sbagliato !

poi ….

cercate di scrivere CO2 ...e NON Co2 , in quanto , in chimica ….. Co è il cobalto , mentre C è il carbonio ed O è l'ossigeno .

abbiate pazienza .

cordialmente

Francy

[manfre73]

Non solo ARPA, parlano di emissioni nulle anche gli ingegneri energetici in università...

Se ci sono distorsioni che provocano emissioni "a monte", ci sono per qualsiasi fonte energetica.

O pensate che nelle emissioni di gasolio e benzina considerano anche i costi di estrazione e raffinazione, di trasporto, gli incidenti?

appunto sono distorsioni, si parla di neutralità solo per la biomassa

ma a parte la questione trasporto trasformazione etc. Lo sfasamento temporale tra la biomassa bruciata e quella che dovrebbe sostituirla (sempre che venga rimpiazzata..., un albero adulto assorbe molto di più di un albero giovane) rende ridicola la questione, le piante impiegano decenni a crescere, tutto poi si basa sulla presunta qualità della biomassa considerata , che dovrebbe essere residui forestali , piante morte o cadute , materiale che comunque rilascerebbe co2 , solo che non è a effetto immediato quel rilascio... come avviene invece nella combustione....oltre tutto il resto ovviamente..
Arpa addotte la stessa della UE sulla classificazione delle emissioni... neutre appunto. Questa si che è una stima, e pure totalmente errata.

Una volta stimavano anche altro...poi hanno misurato...

comunque qualcuno si è preso la briga di fare delle valutazioni in merito abbastanza approfondite :
Not carbon neutral: Assessing the net emissions impact of residues burned for bioenergy - IOPscience


e qualcun’altro Ha presentato un appello in merito a questa presunta neutralità...

"Fuori le biomasse legnose dal target rinnovabili", appello alla Corte di Giustizia Ue | QualEnergia.it

wuwei..hai dimenticato la cospirazione aliena

[WuWei]

appunto sono distorsioni, si parla di neutralità solo per la biomassa

Forse perché le piante sono vive e assorbono CO2 mentre gasolio e benzina sono idrocarburi e non respirano?

ma a parte la questione trasporto trasformazione etc. Lo sfasamento temporale tra la biomassa bruciata e quella che dovrebbe sostituirla (sempre che venga rimpiazzata..., un albero adulto assorbe molto di più di un albero giovane) rende ridicola la questione, le piante impiegano decenni a crescere, tutto poi si basa sulla presunta qualità della biomassa considerata , che dovrebbe essere residui forestali , piante morte o cadute , materiale che comunque rilascerebbe co2 , solo che non è a effetto immediato quel rilascio... come avviene invece nella combustione....oltre tutto il resto ovviamente..

Quanto dici è valido per IKEA che disbosca e ripianta alberelli giovani. Fa mobili però.
La corretta gestione della legna da ardere, sempre in Scandinavia, funziona ormai diversamente: vengono tagliati alberi di massimo 20 anni, i più vecchi se sani non si toccano.
Durante la combustione, il legno libera solo la quantità di CO2 che ha prelevato dall’aria quando l’albero era vivo, recuperandola chimicamente. Pertanto se il legno marcisce nel bosco o viene bruciato è la stessa cosa.
Inoltre le piante producono anche O2 non tralasciamo questo particolare. Così tornano meglio i conti?

Come già detto in Europa le foreste sono in aumento e non in diminuzione.
Ci sono alcuni paesi come quelli dell'est dove imprenditori senza scrupoli fanno devastazione, è vero. Ma comunque devastano tutto anche in altri settori. Ci vanno controlli.

Arpa addotte la stessa della UE sulla classificazione delle emissioni... neutre appunto. Questa si che è una stima, e pure totalmente errata.

Davvero? Citi sempre Arpa e non sei andato a leggere nel dettaglio come arrivano a dire che la CO2 è neutra?

Tra quelli che hanno fatto l'appello che citi ci sono i francesi contro la conversione di una centrale da CARBONE a biomassa! Altri come estoni e rumeni che giustamente si pongono ad azioni di vera e propria deforestazione, in Romania addirittura di una delle ultime foreste vergini. Hanno ragione ma questi sono più casi politici di criminalità e speculazione, non è colpa della biomassa.

Ovviamente c'è tanto da migliorare in generale nella gestione forestale. Questo però non significa che l'energia rinnovabile da biomassa vada criminalizzata.

[sergio&teresa]

P.s: Sergio. Si chiama evoluzione. Spostarsi in aereo o arrivare a destinazione in meno tempo di 100 anni fa. Poi ognuno di noi è libero di vivere come vivano i nostri nonni.

Quante stupidaggini messe in fila.... che c'entra l'aereo o la mobilità di 100 anni fa con la COMODITA' di spostarsi in auto quando invece puoi usare mezzi pubblici MODERNISSIMI, come autobus con il wifi, treni ad alta velocità, metropolitane senza conducente....

A volte mi chiedo se ci sei, perchè che ci fai ne sono certo.

[WuWei]

Andare in giro con un macchinone 3000 cc diesel (a meno che non è un camion o furgone per trasporto merci) è solo un modo per mostrare il proprio status sociale.
Direi qualcosa di ben distante dall'evoluzione e da chi rispetta l'ambiente...

[B_N_]

anche acquistare una seconda auto elettrica è mostrare il proprio stao sociale
ma può essere pure peggio, io tengo le diesel e quelle rarissime volte che vado a milano prendo l metropolitana
gli eccologisti hanno una diesel e un'elettrica e se un comune tenta di fargli pagare GIUSTAMENTE il posto auto in centro si lamentano pure
il successo delle stufettine a pellet non c'entra nulla con l'ambiente, semplicemente costano poco e il carburante costa poco, si installano con il "fai da te" e ti vanti pure di essere talebanecologo

[richiurci]

L'invidia è una brutta malattia

[B_N_]

ti riferisci a me ?
sono indeciso se cambiare la caldaia a condensazione con un condensazione con inverter o con una pompa di calore, il termotecnico mi suggerisce la prima soluzione, mai acquisterei un sfufa malgrado che costa meno, sono fuori città
non ho intenzione di acquistare l'auto elettrica, sarei nel momento di cambiare auto ma sto fermo perchè voglio capire cosa succede, nel 2020 decido, ma un'elettrica pura la casso a priori a prescindere dal costo

[richiurci]

A parte l'ultima chiusura mentale questo 3d dovrebbe fare capire proprio che ognuno deve fare le proprie valutazioni e agire per ridurre il proprio impatto.

Io ho una utilitaria elettrica, e non prenderò più diesel. Ho isolato casa e consumo ben poco gas, ma la prossima caldaia spero potrà essere una PdC e non una stufa, né a pellet ma neanche a metano. In famiglia usiamo molto metro, mezzi pubblici e treno.
Ho ridotto molto anche i consumi elettrici.

Impatto meno sul pianeta senza rinunciare a niente, e risparmio pure.

[manfre73]

wuwei, ma fammi il piacere....ma non ti è arrivato niente del concetto di sfasamento temporale tra emissioni naturali (lente, lentissime) e emissione per combustione (immediate)?
che caspita centra ikea lo sai solo tu.
non stabilisce certo arpa che cosa sia FER o no. la bestialità della questione è davvero tutta qui.
le foreste del pianeta diminuiscono, in Europa aumentano perchè importiamo dal resto del mondo... non ti è chiaro vero?
pensi che faccia differenza se le piante dimuiscano alla tua destra invece che alla tua sinistra? siamo salvi in Europa le piante aumentano... ma hai un bel paraocchi sai?

[WuWei]

B_N_ guarda che non esistono solo le stufette del Brico (di cui dovrebbero vietate la vendita). La mia a legna ha 4 stelle ambientali e 3 giri di fumi. Bosco a 5 metri e metano a oltre 10 chilometri.

Fai bene a mettere caldaia a metano. Studia solo meglio la formula di combustione del metano perché ti sei perso un po'di atomi per la strada