Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

[WuWei]

Lasciamo perdere il foglio di calcolo Veneto: l'ho aperto e puoi modificare qualsiasi valore a tuo piacimento.

In Piemonte sono 3 su 8. Tutte centraline piazzate nelle zone più trafficate. In più si legge:
"Il benzo(a)pirene mostra i valori più elevati nelle stazioni caratterizzate da intenso traffico e/o dalla collocazione in aree nelle quali è verosimilmente più consistente il ricorso alla legna per riscaldare gli ambienti."
In piazza rebaudengo a Torino c'è un traffico pazzesco e zona industriale. Il riscaldamento è gasolio e metano. Ci sono anche le pizzerie.

Comunque per le Arpa italiane il benzoapirene è prodotto in prevalenza dalla legna ma non sono della stessa idea altri. Ad esempio questa università Svizzera:
"I benzopireni sono tra i prodotti della combustione di molti prodotti contenenti molecole pesanti. Si ritrovano quindi nel fumo di sigaretta, nella combustione dei rifiuti indifferenziati, nello scarico dei motore Diesel e di tutti i motori alimentati con combustibili pesanti (più pesanti della comune frazione delle benzine quindi nafte, cherosene, carbone, olii combustibili), possono formarsi anche nella combustione del legname."
POSSONO non significa che si formano in PREVALENZA, o sbaglio?

Non so perché ma l'accanimento contro la legna puzza di caccia alle streghe

[manfre73]

Wuwei è il foglio che scarichi dal sito della Regione....
Leggi e studia le relazioni dei progetti supersito in Emilia Romagna Lombardia etc.
Prima di venirci a dire dall'alto della tua non-competenza cosa inquina e cosa no, informati seriamente, e non banalizzare solo perché usi legna gli studi di chi fa per lavori analisi e studi approfonditi sul tema come Arpa Cnr Ispra etc .
Saluti.

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

[WuWei]

Non sono io a dire cosa inquina e cosa no.
Chiedo, mi faccio domande, pongo dubbi.
Ma tu che hai studiato non hai dato risposte

[manfre73]

Non sono io a dire cosa inquina e cosa no.
Chiedo, mi faccio domande, pongo dubbi.
Ma tu che hai studiato non hai dato risposte

Non sono io che do le risposte, ma chi ha studiato e fatto le analisi.
Hai letto le relazioni dei progetti supersito arpa? Ovviamente no. Biomassa e traffico si contendono il primato degli inquinanti e pm...
Leggi pure le relazioni come ho fatto io e perché sono arrivati a normare e limitare uso biomassa in inverno...così come le auto più inquinanti. Le risposte stanno tutte li.

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

[manfre73]

."
POSSONO non significa che si formano in PREVALENZA, o sbaglio?

Sbagli. Le analisi si fanno sul particolato raccolto (Non si fanno in diretta) che contiene traccianti specifici della combustione della biomassa.

Quindi quando dicono che il bap arriva da camini e legna è così, perché le analisi sono quelle.

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

[WuWei]

Allora il responsabile aria di Arpa Veneto citato qualche messaggio fa conta balle?!
Lo dice chiaramente che non si possono fare stime reali ma si basano su statistiche, campionature di interviste alla popolazione.

Manfre, ripropongo la mia domanda (perché non so e cerco solo di capire): i bap presenti nelle pm10 hanno un cartellino identificativo che indica la provenienza da legna piuttosto che da gasolio o metano o qualsiasi altra sostanza organica che brucia?

[Fabry7501]

beh, se per questo allora lo stesso ragionamento si può fare per chi lavora nell'automotive e parla male della biomassa.......
fabry fabry fabry, biricchino............eheheheheheh

Questo è quanto si studia nell'automotive per risolvere un problema anche tuo ..... o ti sposti a piedi dott?
Risolvere un problema generato da una funzione primaria.... studiare almeno l'ABC.

P.s: io non vendo stufe .... ma progetto soluzioni per l'automotive ..... :

[emoji41]
Frenare l’inquinamento da polveri sottili: Brembo rafforza la collaborazione con UniTrento | UniTrento
F.

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

[B_N_]

Ma guarda un po', a parte essere sotto il limite di soglia per la salute, la maggior concentrazione si trova in area urbana. Eppure non mi risulta che a Torino ci siano tutte queste stufe a legna, forse saranno i forni delle pizzerie.

mi sembra diparlare con un bambino dell'asilo
senza scomodare fonti universitari
per emettere benzopirene devo verificarsi certe reazioni, non nasce dal nulla
per emettere polveri ci devono essere componenti che inceniriscono, vale la considerazione di sopra
considerando che la combustione del metano è CH4 + O2 -> CO2 + H2O dovresti spiegare le tue considerazioni ….. oppure dire semplicemente che hai sbagliato

interessante invece l'altra tua considerazione,molto più vicina al tuo discorso
"ho una sfufa, nessuno mi ppotrà vietare di usarla"
perché "gli altri" non dovrebbero dire COME TE
"ho un diesel nessuno mi potrà vietare di usarlo"
preferisco a questo punto parlare con quelli che voi ipocriti chiamate "negazionisti", almeno non si nascondono dietro un dito
di tutti i difetti umani uno è intollerabile; l'ipocrisia
fate tanti gli ecol..qualcosa ma bruciate semplicemente quello che vi costa meno

[WuWei]

Ho letto la relazione del supersito

Quindi quando dicono che il bap arriva da camini e legna è così, perché le analisi sono quelle.

Non si dice quanto sostieni ma:
"l’importanza di alcune fonti di inquinanti quali la combustione delle biomasse legnose, il traffico veicolare e alcune attività agricole"

Leggo anche da altre fonti che il 76,5% dei composti di ammoniaca (tra i principali componenti dell'effetto serra) derivano dall'allevamento intensivo. l'Emilia Romagna è tra le principali regioni dove è presente questo tipo di allevamento.

[BrightingEyes]

Leggo anche da altre fonti che il 76,5% dei composti di ammoniaca (tra i principali componenti dell'effetto serra) derivano dall'allevamento intensivo. l'Emilia Romagna è tra le principali regioni dove è presente questo tipo di allevamento.

Ottimo. Quindi ai vegani concederemo quattro ceppi di legna da ardere in più che ai carnivori! O 1000 km di viaggio su un diesel (almeno euro 5 però eh!)

[WuWei]

B_N_ bambino lo dici a tuo fratello!
Anzitutto il metano non è una fonte rinnovabile (conosci il significato del termine?) Ma un combustibile fossile e poi
Inquinamento da metano: le vere cifre - Focus.it
In più il metano utilizzato non è puro ma continente anche altre sostanze. Lo sapevi?

[Dott Nord Est]

P.s: io non vendo stufe .... ma progetto soluzioni per l'automotive ..... :

se per questo neppure io vendo stufe, ma caldaie di classe energetica elevata per combattere l'inquinamento....
ma a differenza tua, che vorresti vedere OUT la biomassa, io non voglio OUT l'automotive...
ecco dove sta la differenza tra l'integralismo e il ragionamento.....
by by amico mio

[Fabry7501]

Caro dott..... vedo che il concetto di funzione non ti è ancora chiara.
Come potrai mai dire che la mobilità attuale è anacronistica come invece lo sono le stufe che vendi?
Delle auto non puoi farne a meno ....
Birichino la macchina a gasolio però te serve eh? [emoji8]
F.

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

[sergio&teresa]

I miei hanno fatto a meno dell’auto per una vita intera. Ci sono miliardi di persone al mondo che non hanno un’auto, e si spostano con quello che hanno. Spostarsi con l’auto non è certamente una funzione primaria come scaldarsi.... è solo una comodità.

[Fabry7501]

Si Sergio. Forse 100 anni fa ...
F.

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

[WuWei]

Nel 2019 se vuoi essere davvero moderno devi stare al freddo. In alternativa dormi in macchina a motore e riscaldamento accessi ma rigorosamente con gli ultramoderni e costosissimi freni Brembo. Che non servono a niente visto che dormi e la macchina è ferma ma ti sentirai un superfigo ecologista perché non bruci la legna killer

[WuWei]

Ma a parte le battute se questo nuovo sistema frenante avrà prezzi accessibili darà un contributo alla riduzione degli inquinanti.
Se i prezzi saranno alti se lo permetteranno solo i ricconi con il SUV e sarà perfettamente inutile

[fedonis]

Ottimo. Quindi ai vegani concederemo quattro ceppi di legna da ardere in più che ai carnivori! O 1000 km di viaggio su un diesel (almeno euro 5 però eh!)

Ma no, perche'. Ai vegani nulla, loro non hanno bisogno...

[Dott Nord Est]

Caro dott..... vedo che il concetto di funzione non ti è ancora chiara.
Come potrai mai dire che la mobilità attuale è anacronistica come invece lo sono le stufe che vendi?
Delle auto non puoi farne a meno ....
Birichino la macchina a gasolio però te serve eh? [emoji8]

carissimo amicone, ripeto, io non vendo stufe...... ma caldaie prestanti in regola con le normative

si, l'auto a gasolio mi serve, e infatti non la critico.... come serve a te, che usi il tuo 3.000 inquinante (ma che io non critico) in barba alla tua ideologia.... ehehehhe
biricchino biricchino......

ehehehhehe, come è facile controbattere le tue superficiali utopie..... anzi, mi diverte pure

[manfre73]

Ma no, perche'. Ai vegani nulla, loro non hanno bisogno...

Fedonis...ceppi da mordere...sono vegani

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

[WuWei]

Già già, simpatica l'ironia sui vegani.
Ma come, vi scandalizzate per la legna e non per il resto?
Ah giusto, tipico atteggiamento di integralisti, fondamentalisti e estremisti.
Insomma, antibiomassa e vegani sono gemelli separati alla nascita!

Inquinamento: il 50% è prodotto dai riscaldamenti e allevamenti intensivi - Corriere.it

[BrightingEyes]

Vero che è simpatica? Grazie! Mi è costata molta applicazione!
Comunque da medico devo segnalare qualcosa che a molti sfugge su tutta questa diatriba!
A me interessava solo per l’aspetto “emissioni di CO2” e credo di avere chiarito la realtà!
La tabella segnalata da WuWei è però interessante per una seconda riflessione.
È VERISSIMO, come ho scritto, che se il bruciare legna comportasse inquinamento esagerato un incendio boschivo farebbe una strage!
Ma è altrettanto innegabile che la massima fonte di emissioni di particolato proviene proprio dalla combustione delle biomasse!
Come si conciliano queste due realtà?
La conclusione che sorge spontanea è che forse, forse, tutto sto micidiale pericolo insito nelle nanoparticelle è magari un pelino esagerato??
In realtà, a parte gli studi che hanno fatto la fortuna di Montanari o come si chiama, NON esiste alcuna evidenza scientifica di una PARTICOLARE pericolosità delle famose nanoparticelle. Cosa che non vuol dire che siano presidi di salute da assumere regolarmente dopo i pasti!
Giusto tenerle sotto controllo per quanto possibile, ci mancherebbe, ma in realtà ci sono sostanze molto più pericolose e da controllare. A cominciare dalla CO2, anche se non primariamente “velenosa”.

[manfre73]

Già già, simpatica l'ironia sui vegani.
Ma come, vi scandalizzate per la legna e non per il resto?
Ah giusto, tipico atteggiamento di integralisti, fondamentalisti e estremisti.
Insomma, antibiomassa e vegani sono gemelli separati alla nascita!

Inquinamento: il 50% è prodotto dai riscaldamenti e allevamenti intensivi - Corriere.it

Non sai di che parli...
Io sono circondato da allevamenti suinicoli, conosco bene il problema. Se avessi letto i miei post passati sapresti che ho ricordato spesso il problema ammoniaca anche in Lombardia, e della legna ho postato la mia idea idea di sostenibilità km zero, e teleriscaldamento gestito e controllato nelle piccole economia montane o dove non arriva alternativa. La barzelletta delle foreste che crescono quando a livello mondiale è vero giusto giusto il contrario...sempre meno alberi purtroppo... che facciamo disboschiamo qua e là dove costa meno...per trasportare in navi a gasolio e camion per non gestire i nostri boschi perché costa troppo? Questa è la tua idea di sostenibilità?
Quindi di che e chi parli? Di te stesso ? Sostieni solo ciò che ti conviene?


Integralista di che?


Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

[WuWei]

Non vedo perché la prendi sul personale. La battuta sui vegani è stata presa al volo da altri 3 pur di non rispondere alle perplessità sollevate riguardo a come Arpa possa dire che la colpa dell'inquinamento è della biomassa.

Dici che mi conviene? No. Faccio legna in autonomia a km0.
Il fatto che in Italia le foreste crescono è un dato di fatto facilmente verificabile dalle istituzioni tramite fotografie aeree. Infatti sono loro stessi a fornire i dati.
Invece che la causa degli inquinanti ambientali sia la legna usata come riscaldamento non ha alcun fondamento scientifico. Perché? Beh, nessuno degli antibiomassa ha avuto il coraggio di dirlo ed ha eluso l'argomento. Semplice.
1. Non esiste alcun modo per stabilire che le sostanze nocive presenti nelle PM provengano dalla legna piuttosto che dalle altre fonti. Quantomeno non si può stabilire in che percentuale.
2. Le stime di Arpa Veneto (e di tutti gli altri) sono fatte su base campionaria. Va beh, sarà un campione alto. NO. Sui quasi 5.000.000 (5milioni) di abitanti del Veneto il campione è di 10.004 abitanti!

Sono attendibili le stime campionarie di Arpa?
Ognuno valuti con la propria coscienza (e conoscienza) intellettuale. Quella degli scienziati del forum sarà sicuramente più affidabile

[WuWei]

Brightingeyes, infatti quando si parla di CO2 la legna non viene mai menzionata come fonte principale. Ne vengono indicate altre, anche il metano.

[fedonis]

Scusami, non si risponde al palese ovvio. La biomassa inquina, non poco. Nel 2019 si può sicuramente pensare ad altro per riscaldarsi. Se poi l'esercizio è lo stesso di trump,non ci perdo neanche un momento.

[WuWei]

Quali altro?

[fedonis]

Sei sul forum, basta leggere in giro.

[manfre73]

[


No no no.
Le analisi (non stime) sui traccianti non mentono. Se tu non le condividii non è affar mio, ma sono analisi del particolato raccolto. Tali sono e tali restano. Cerca e trova.
Le analisi coi dati dei progetti supersito leggile davvero.

Fai legna km zero. Ottimo. I milioni di ton di pellet che compriamo in italia ? Da dove arrivano?
Non tutti possono avere un bosco o hanno tempo e voglia ...e comprano pellet (il legno Non diventa pellet da solo...) da Canada Brasile ucraina etc..etc...che non arriva da solo...co2 neutrale...ma davvero ve la bevete?
Non è che se tu fai legna km zero allora la realtà è diversa.

L'impatto della combustione di biomassa legnosa sull'inquinamento atmosferico | arpa E-R mobile

Sono ANALISI!!!

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

[Dott Nord Est]

Io sono circondato da allevamenti suinicoli

ma vivete tranquilli !!!
altrimenti...... vietiamo anche il salame ?