Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

[Mr_Hyde]

ahahahah ....catastrofico .

l'avevo già detto

il problema è il numero di persone che vivono su un superficie ( sferica ) finita ………. in 50 anni abbiamo raddoppiato la popolazione

possiamo cercare di ridurre gli inquinanti e cercare di essere in equilibrio con i sistemi chimico fisici del nostro pianeta( E QUESTO DEVE ESSERE FATTO ! ) , ma non basterà !

dobbiamo cercare di colonizzare altri pianeti se vogliamo continuare la nostra evoluzione !

cordialmente

Francy

[WuWei]

Nulla è a impatto zero.

È quello che si cerca di dire da diverso tempo.
Sarà che una fonte di origine completamente naturale come la biomassa è il meno impattante che si può avere?

Non dobbiamo colonizzare nulla. Dobbiamo rivedere il nostro stile di vita.
Il mio nickname ha un significato ben preciso...

[Mr_Hyde]

LA terra ha un limite , l'evoluzione umana è esponenziale ( matematica) , se si vuole continuare la specie BISOGNA COLONIZZARE altri pianeti , altrimenti le risorse sono FINITE e lo spazio in cui vivere è terminato

[WuWei]

La terra ha sempre saputo contenere e ridimensionare le specie infestanti, anche estinguendole nel caso. Farà lo stesso anche con noi.

[Peace and Love]

Non andiamo a inquinare un altro pianeta,bello come e magari più del nostro.Ma perché, dai c'è né per tutti, però si sa il detto Ghandiano è purtroppo sempre valido.

[fedonis]

ahahahah ....catastrofico .

l'avevo già detto


Francy

Catastrofico io? e' probabilmente vero il contrario. Pare ti diverta l'idea di trovare il lato negativo di tutto. Forse gioverebbe ricordare che il topic parla di smog e del relativo impatto della biomassa nel produrlo. Invece si e' voluto capziosamente finire a parlare del riscaldamento globale e del contributo ad esso dei gas freon contenuti nelle pdc. Peraltro con argomentazioni un po' tirate per i capelli.
Ho quindi indicato come meno impattanti le pdc al momento rivolte solo al campo industriale, che usano R744, purtroppo con esito negativo. Neanche quelle passano l'esame. Infatti anche loro le hai bollate come non sostenibili, portandomi ad esempio l'azoto liquido. (devo ancora capire il nesso)
Ritengo corretto a questo punto continuare ad estremizzare, affermando che anche cuocere il pollo al forno contribuisce al GWP, (ma farlo alla brace e' peggio). Cosi' come produrre mutande contribuisce al GWP, i telefonini, le scarpe e tutto lo scibile conosciuto. Ma il vero paradosso sta nella bicicletta. Ecco il paradigma perfetto. Pensate che produrre biciclette sia ad impatto zero? Eh no, non lo e' affatto. Tra sostanze chimiche, lavorazione dei metalli, respirazioni ed emissione gas degli operai, produzione delle materie plastiche e via continuando, abbiamo il perfetto esempio della pia illusione umana. Non vale neanche la pena di avvisarli(i biciclettari intendo) che inquinano come tutti, li lascerei cuocere nel loro brodo.
Il respirare stesso produce CO2. In definitiva continuo a non capire dove vuoi andare a parare con questo atteggiamento in un topic dove si parla di smog. Forse che il fatto stesso che esistiamo e' fonte di inquinamento? E' sufficente essere acuti come un angolo giro per arrivarci in autonomia fin dalla piu' tenera eta'.
Ma quindi Hide, secondo te dobbiamo sdoganare la biomassa a sistema sostenibile perche' comunque tutto contribuisce al GWP?
Mi rivendo una espressione di una utente del forum, che credo renda davvero bene l'idea: Ma che catzo dite?

[fedonis]

È quello che si cerca di dire da diverso tempo.
Sarà che una fonte di origine completamente naturale come la biomassa è il meno impattante che si può avere?

Non dobbiamo colonizzare nulla. Dobbiamo rivedere il nostro stile di vita.
Il mio nickname ha un significato ben preciso...

No, non e' il meno impattante. Anzi. Concordo per rivedere lo stile di vita. Una bella pdc ti aiuterebbe

[fedonis]

LA terra ha un limite , l'evoluzione umana è esponenziale ( matematica) , se si vuole continuare la specie BISOGNA COLONIZZARE altri pianeti , altrimenti le risorse sono FINITE e lo spazio in cui vivere è terminato

Pia illusione….Costruire le astronavi costerebbe troppo in termine di inquinamento. Lo dice IPCC

[WuWei]

PDC e burka
Serve altro?

[fedonis]

Al burka non avevo pensato. Ma in effetti, penso ti possa stare bene.

[WuWei]

Naturalmente 100% cotone e senza tinture chimiche...
Mi raccomando, fai attenzione agli infedeli nella guerra santa e non dimenticare la maschera anti f-gas!!!

[fedonis]

Pensa quel che ti pare, ci mancherebbe.

[WuWei]

Tornando al serio.
Se metto PDC, vieni tu a gestire il bosco?
Perché sai, non è foresta vergine ma bosco antropico, va pulito. Sia come prevenzione degli incendi che per il rischio idrogeologico che per il benessere del bosco stesso.
Dopo che lo hai pulito con la legna che ci fai?

[fedonis]

Scusami, questo tuo post, ha qualche cosa a che fare con lo smog causato dalla biomassa? Oppure anche qui, vuoi stravolgere il senso di tutto (come sempre) e dare a bere che lo fai per tutti noi, che anzi ci sei costretto dalla normativa? È un esercizio senza senso.

[WuWei]

Smog. Chi è colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?
Naturalmente anche la biomassa contribuisce ma in maniera inferiore. In primo luogo perché la biomassa è una fonte rinnovabile mentre le fossili non lo sono. Poi perché la biomassa può essere prelevata da pulizia dei boschi (prevenzione incendi, salvaguardia dell'equilibrio dell'ecosistema, prevenzione del dissesto idrogeologico quindi pulizia di corsi d'acqua, pulizia di margini stradali ecc) mentre le fossili vengono prelevate da giacimenti sotterranei con, inoltre, tutti i pericoli annessi.
Le emissioni di CO2, se non vi piace considerarle zero, sono minime mente quelle delle fossili sono elevatissime in quanto le fossili le ha stoccare sottoterra la natura per millenni.

Ma la vera domanda sarebbe: Smog. Chi è colpevole?
La crescita scriteriata e invasiva delle attività umane. Prima fra tutte la deforestazione per urbanizzare, coltivare e allevare in maniera intensiva, e legname da lavoro. La biomassa da un contributo, non può essere però il principale imputato.
Gli alberi assorbono gli inquinanti e producono ossigeno, vien da se che toglierne vaste aree per fare spazio alle attività umane riduce la capacità di captazione vegetale e aumenta la presenza di smog.

Quando la pianteremo di fare i paladini dell'ambiente ipocriti che puntano il dito contro qualcosa anziché verso noi stessi sarà troppo tardi.
Scendi pure dal piedistallo.

[fedonis]

Riassumo, per sommi capi quel che si sta dicendo qui:
La biomassa e' una degli imputati per lo smog, non e' certo l'unica. I fossili hanno ovviamente una grande valenza in merito.
La crescita scriteriata dell'attivita' umana, l'impiego dissennato delle risorse, la deforestazione da decerebrati per urbanizzare o coltivare intensivamente (ma non dicevi che stavano aumentando le foreste?), gli allevamenti intensivi, il trasporto di grandi quantita' di merci su gomma e si potrebbe continuare ovviamente.
Tutto vero e condivisibile. Quello che non vuoi capire, ti rifiuti pervicacemente di accettare e' che l'impiego della biomassa e' comunque uno di questi fattori. Negare questo e' essere ipocrita.
Possiamo dialettare, discutere,cercare soluzioni o meno, prendere atto di una cosa o meno, convincersi o meno della bontà delle argomentazioni di uno o dell'altro. Ma i fatti restano tali. La biomassa non la puoi assolvere, semplicemente perche' e' uno dei fattori, in taluni contesti il fattore principale, in altri meno. Ma ha comunque una sua valenza che non e' trascurabile. In ogni caso, da questo sterile ed inutile scambio di opinioni, si evince solo una cosa. Che non se ne verra' fuori. I motivi sono esattamente gli stessi che hanno reso questa discussione un inutile crogiuolo di posizioni opposte, che trovi in piccolo qui, in ogni conferenza sul clima e nelle varie dichiarazioni di intenti, nel grande panorama sovranazionale. Ci sara' da ridere, ma vai tranquillo, ti saremo sempre grati per l'oculata gestione del tuo bosco.

[WuWei]

Concordo sul fatto che lo scambio di opinioni non porterà a nulla considerando che tu e i tuoi sodali ragionate a senso unico.

Si le foreste sono in aumento, non lo dico io. Ma non lo sono nella pianura padana ne intorno ai centri abitati, tutt'altro.
Ti sbagli, qui si sta dicendo che la biomassa produce più smog dei combustibili fossili. E questo non è vero.
L'ho ribadito nel messaggio precedente che anche la biomassa inquina ma leggi solo quello che ti pare.

[fedonis]

Bene, sono in buona compagnia nel leggere a senso unico, mi riferisco a te ed ai tuoi di sodali. Detto questo, mi pare che siano esauriti gli argomenti. Buon proseguimento

[WuWei]

I vostri argomenti sono finiti da tempo. Ne avevate solo uno. Anzi due: CO2 e benzoapirene. Tutto il resto per voi non esiste.
Buona continuazione anche a te
PS.non mi servono i ringraziamenti per la gestione del bosco. È lui che ringrazia voi per i gas serra.

[fedonis]

I tuoi di argomenti, oltre che i fuocherelli, invece, forzatamente continuano vedo. Ben, me ne farò una ragione. Saluta il bosco da parte mia

[WuWei]

Il bosco ricambia i saluti con un abbraccio speciale alla PDC che tanto fa bene a portafogli e coscienza.

E vi saluta con un hip hip urrà per l'umanità
L' uomo - by Steve Cutts - YouTube

[fedonis]

un abbraccio speciale alla PDC che tanto fa bene a portafogli e coscienza.

E non ha emissioni. Pare che il bosco abbia afferrato il concetto meglio di te.

[BrightingEyes]

Note di Moderazione: Eliminati messaggi inutilmente provocatori e ai limiti del regolamento. E relative risposte. Manteniamoci nei limiti della sezione, per quanto allargati!

[WuWei]

E non ha emissioni. Pare che il bosco abbia afferrato il concetto meglio di te.

Le emissioni ci sono. Ti è stato spiegato in che modo e in che misura.
Se non vuoi accettarlo non possiamo farci niente

[fedonis]

Le emissioni ci sono. Ti è stato spiegato in che modo e in che misura.
Se non vuoi accettarlo non possiamo farci niente

Ci sono soltanto se parliamo di impianti problematici, ma lo stesso vale per le stufe. Quelle anzi e purtroppo, ogni tanto fan pure qualche morto a causa di esalazioni. Al contrario, le emissioni dovute alla realizzazione delle macchine, sono presenti anche nella realizzazione di qualsiasi altro manufatto. Comprese le stufe a legna. Se non vuoi accettarlo, non possiamo farci nulla.

[Fabry7501]

Segnalo al mio energia manager personale 'Sergio &Teresa', che monitora gratuitamente casa mia, che anche oggi con 11°c e questo meteo ...... in casa abbiamo 22°c a impianto spento.
Solo la taverna accesa negli ultimi giorni ha consumato la bellezza di 8 kwh (1.5euro).
Per il dott......
Si chiama efficienza energetica ed è la base della moderna tecnologia.
I miei vicini hanno appena accatastato tonnellate di legna prestagionale [emoji1787] e si apprestano a segarla con motoseghe di 20 anni fa... [emoji1787]
F.

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[Dott Nord Est]

beh, visto che mi nomini sempre (per caso sta spuntando l'amore? eheheheh), ti rispondo.....

in casa abbiamo 22°c a impianto spento.

ma lo sai che per me è lo stesso? wowwwwwwwwwwwwwww vuoi vedere che i nostri sistemi portano agli stessi risultati? eheheheh

Per il dott......
Si chiama efficienza energetica ed è la base della moderna tecnologia.

e chi ti impedisce di averla?
qualcuno qui ti sgrida per aver speso alcune ceninaia di migliaia di euro per la nuova casa in cui ti sei trasferito? non mi pare.....

I miei vicini hanno appena accatastato tonnellate di legna prestagionale [emoji1787] e si apprestano a segarla con motoseghe di 20 anni fa... [emoji1787]

io invece ho ordinato pellet e legna (già imbancalata) la settimana scorsa, me la portano, me la scaricano, me la posizionano e non sego nulla......

opsss, si, qualcosa sego: con una sega cicrolare elettrica (se non erro costata qualche decina di euro) mi sego alcuni bancali per cuocere ai ferri qualche volta durante l'anno.... (logicamente all'esterno, messo all'ombra)


quindi, il succo del tuo discorso quale sarebbe? (oltre a non dire, come sempre, mai nulla oltre l'utopia)

[fedonis]

Bella sta moto!Mi piace proprio!

[Fabry7501]

Dott ma non sei tu a vantarti di vivere in classe F?......
Guarda che se dici bugie mi disinnamoro [emoji7]

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[WuWei]

Che scandalo accatastare legna! Soprattutto in centro città. Perché quella nella foto è piazza Duomo vero?