Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

[fedonis]

Che abbiano ridotto uno scempio la pianura padana con la deforestazione e' un fatto gravissimo, su questo non ci sono dubbi. Solo una 30ina di anni or sono era completamente diverso il paesaggio. Hanno tagliato tutto fino sulle rive dei corsi d'acqua, riducendoli a ruolo di canali pieni di robaccia chimica derivata dai prodotti usati in agricoltura.

[WuWei]

Esatto fedonis, la pianura padana non ha più un albero, viene costantemente inquinata e non ha alcun ricircolo di aria. E si pensa di risolvere tutto proibendo la biomassa?

Vediamo se questo parallelismo vi piace.
È un paziente cronico allettato a casa a cui è stato asportato un polmone e l'altro (Alpi e appennini) è infetto.
Che smetta di fumare o meno se non riceve un trapianto polmonare IMMEDIATAMENTE non ha nessuna speranza di sopravvivere.

[WuWei]

E datemi retta perché conosco molto bene la montagna e i suoi abitanti.
Se non fosse per la minima rendita che i proprietari dei boschi ricevono grazie al taglio per la biomassa e le leggi inserite negli ultimi anni, le Alpi sarebbero nelle quasi stesse condizioni della pianura.
Beh non proprio tutti i montagnini sono speculatori eh ma quasi. C'è anche una microscopica frazione di integralisti della conservazione del patrimonio forestale (tra cui io)

[BrightingEyes]

C'è anche una microscopica frazione di integralisti della conservazione del patrimonio forestale (tra cui io)

Veramente tu sembri sempre di più un idealista un po’ overconfident che pensa di essere libero di accusare gli altri di essere “antiambientalisti” illudendosi di essere l’unico che segue la Via Maestra per salvare il mondo!
Chi ha mai scritto e dove che si vorrebbe “vietare la biomassa”??? Questa disinvolta abitudine di appaltare ad altri posizioni abnormi per poi poterle criticare e creare polemica è rischiosa!
A me comincia a sembrare sempre più un atteggiamento da moderare!
Ripeto di non esagerare con l’autoincensamento. È molto facile conteggiare quanto fanno risparmiare in emissioni ed inquinanti i MILIONI di passeggeri che ogni anno scelgono il treno, con le relative infrastrutture costosissssime, invece che l’auto o l’aereo! Io ho ogni diritto a dire che, dal punto di vista ambientale, preferisco di gran lunga le linee ferroviarie agli aerei! E posso dire, supportato dai dati, che chi afferma il contrario e mi porta i calcoli sui pedaggi dei Tir mancati come prova di “costo” dice solo FESSERIE antiecologiche!
Rimanendo sul tema “biomassa” NESSUNO sta proponendo di penalizzarne l’utilizzo moderno e attento all’ambiente. Ed abbiamo segnalato che chi si autoproduce la biomassa curando perdipiu un bosco che assorbe più CO2 di quella emessa bruciando la biomassa è certamente una persona che fa scelte ecosostenibili.
Diverso il caso di chi pretende che lo stato non intervenga penalizzando le emissioni nocive o climalteranti perché al suo portafoglio conviene!
Si possono adottare misure di contenimento delle emissioni sui riscaldamenti così come si fa col traffico. Non c’è nulla di obbrobrioso in questo. Tantomeno si può impunemente accusare chi lo propone di agire contro l’interesse ambientale pretendendo che solo il nostro esempio sia valido!

[WuWei]

E qui ti sbagli. Ho fatto la mia scelta e non pretendo di essere migliore altri ma ho tutto il diritto di farla presente non fosse altro per il fatto che esiste ed è possibile.
Se vuoi ti riporto tutte le citazioni di queste 127 pagine in cui viene detto che la biomassa è la causa, detto in un modo o nell'altro. Non lo hai mai detto tu, questo è vero. Infatti non ti ho mai accusato di averlo fatto.
Tra l'altro la mia frase finale era solo ironica. Fatta in risposta a diverse accuse nel tempo. Ma era solo una risposta ironica.

Però scusa se te lo dico ma stai divagando.
Il punto è questo:

la pianura padana non ha più un albero, viene costantemente inquinata e non ha alcun ricircolo di aria. E si pensa di risolvere tutto proibendo la biomassa?

Vediamo se questo parallelismo vi piace.
È un paziente cronico allettato a casa a cui è stato asportato un polmone e l'altro (Alpi e appennini) è infetto.
Che smetta di fumare o meno se non riceve un trapianto polmonare IMMEDIATAMENTE non ha nessuna speranza di sopravvivere.

Se si vuole salvare la pianura padana si deve riforestare una parte consistente. Senza questo tutto il resto è accanimento terapeutico, poco più che placebo.

[manfre73]

Anche che ci siano sepolti materiali radioattivi un po' qui e un po' là tra il bresciano e il Veneto non è proprio il massimo...
Rifiuti radioattivi in Lombardia e Veneto | Dataroom - Corriere TV

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[WuWei]

Azz che schifezza

Una buona notizia.
Ho un amico agronomo a cena e parlando dell'argomento pianura padana dice che ci sono finanziamenti di vario tipo per il rimboschimento, che sovvenzionano anche il 100%.

Questo è uno
PSR 2014-2020, Operazione 8.1.1 "Imboschimento di terreni agricoli e non agricoli" | Regione Piemonte

Sicuramente sono validi in tutte le regioni.
È una cosa che non sapevo e che pubblicizzo con estremo piacere.

[fedonis]

E qui ti sbagli. Ho fatto la mia scelta e non pretendo di essere migliore altri ma ho tutto il diritto di farla presente non fosse altro per il fatto che esiste ed è possibile.
Se vuoi ti riporto tutte le citazioni di queste 127 pagine in cui viene detto che la biomassa è la causa, detto in un modo o nell'altro. Non lo hai mai detto tu, questo è vero. Infatti non ti ho mai accusato di averlo fatto.
Tra l'altro la mia frase finale era solo ironica. Fatta in risposta a diverse accuse nel tempo. Ma era solo una risposta ironica.

Però scusa se te lo dico ma stai divagando.
Il punto è questo:



Se si vuole salvare la pianura padana si deve riforestare una parte consistente. Senza questo tutto il resto è accanimento terapeutico, poco più che placebo.

Ma che ti tolga il respiro quando attraversi alcuni paesi in quelle brulle distese, non ti dice nulla? Non e' la biomassa l'unica imputata, ma ti da fastidio che si dica che e' una delle cause? Io non lo sono. Non ho neanche i camini in casa...

[fedonis]

Azz che schifezza

Una buona notizia.
Ho un amico agronomo a cena e parlando dell'argomento pianura padana dice che ci sono finanziamenti di vario tipo per il rimboschimento, che sovvenzionano anche il 100%.

Questo è uno
PSR 2014-2020, Operazione 8.1.1 "Imboschimento di terreni agricoli e non agricoli" | Regione Piemonte

Sicuramente sono validi in tutte le regioni.
È una cosa che non sapevo e che pubblicizzo con estremo piacere.

Ne sono lieto, ma come vedi, o si finanzia (chiunque sia il finanziatore) oppure me ne frego. Me ne posso fregare io (a questo punto) quando mi si dice che tizio non arriva ad essere ecosostenibile. Porello, non puo fare cappotto, non puo installare pdc, non puo' rivedere il tetto, non puo' rivedere infissi, in sintesi, dobbiamo pagare noi? E' davvero troppo semplice ridurla a questo. Datemi i soldi e non inquino…

[richiurci]

Bellissima l'ode all'auto di proprietà di B_N_, credo l'abbia scritta ai tempi della Lambretta.

Salvo poi rinfacciare a chi come me ha l'auto elettrica che bisognerebbe andare solo in treno se si è "ecologisti".

Ragazzi non finirete mai di scornarvi... Ognuno deve fare qualcosa nel suo piccolo, difficile che scelte vendute dagli esperti come migliorative (compresa biomassa) siano fuffa totale.

Ognuno dovrebbe ridurre quanto possibile il suo impatto, e non è detto sia necessario rinunciare a qualcosa, magari basta farla diversamente

[WuWei]

Io non so più che dire.
Ho spiegato in tutte le salse che anche la biomassa ha le sue responsabilità e che le cause principali sono altre. Ho detto la mia su come migliorare la biomassa e altro ancora.
Manfre ha pure postato sulle scorie radioattive e non un sussurro di indignazione ma "quando passi in certi paesi ti senti soffocare dal fumo"...

Perlomeno si è passati da "la biomassa è la causa principale" a "la biomassa è tra gli imputati"

La ciliegina sulla torta

Ne sono lieto, ma come vedi, o si finanzia (chiunque sia il finanziatore) oppure me ne frego. Me ne posso fregare io (a questo punto) quando mi si dice che tizio non arriva ad essere ecosostenibile. Porello, non puo fare cappotto, non puo installare pdc, non puo' rivedere il tetto, non puo' rivedere infissi, in sintesi, dobbiamo pagare noi? E' davvero troppo semplice ridurla a questo. Datemi i soldi e non inquino…

Un freddo ne sono lieto e polemica sterile. Guarda che io non posso accedere a quei finanziamenti e neppure mi interessano o pensi che dovrei piantare alberi sulle chiome di quelli che già ci sono?
E aggiungo che sono andato a cercare e i finanziamenti per riforestare ci sono anche in Emilia Romagna e nel piano 2014/2020 pochissimi ne hanno usufruito. È pure inclusa una compensazione economica per le perdite subite dal mettere alberi e non coltivare in modo agricolo. Più altri soldi per le manutenzioni in fase di crescita degli alberi che raccoglieranno inquinanti e daranno ossigeno. Sai che significa? Che non frega niente, che interessa solo guadagnare più soldi possibile punto.

Se tu (o chiunque altro) preferisci seguire la telenovela delle indagini agli imputati piuttosto che guardare alle possibili soluzioni è una scelta libera ed individuale.

Io ho abbozzato una proposta concreta, magari ingenua e banale, cercando di fare in modo che sia più equa possibile. Nel limite delle mie capacità e della mia fantasia. Se interessa.
La nuova speranza per un'azione seria contro il GW dai giovani

[manfre73]

Secondo qualcuno non basterebbe nemmeno piantare alberi per salvare il clima...
Inquinare meno non bastera: ecco come ripuliremo l’atmosfera dall'anidride carbonica - Wired

[WuWei]

INTERVALLO PUBBLICITARIO

L'azienda pianetapiubellopiusoldipertutti spa è lieta di presentarvi i suoi nuovi prodotti.

Le api stanno scomparendo e i tuoi profitti agricoli non ti soddisfano? Noi abbiamo la soluzione ecologica che protegge l'ambiente e il tuo portafogli. Mai più pensieri con le nostre API-ROBOT ad alimentazione solare!

La eccessive emissioni di CO2 mettono a repentaglio il pianeta e lo status Quo? La scienza, da sempre attenta all'ecosistema, viene incontro alle esigenze umane.
(Va bene, vi avevamo illusi che carbone e petrolio facevano bene allo sviluppo senza nuocere, anche la chiesa ha fatto le crociate... Ma tutto è cambiato: la tecnologia è matura e facciamo pure complimenti e sorrisini alla piccola autistica scassaballe.)
Il futuro è già qui!
Alla modica cifra qualche migliaio di miliardo di euro puoi acquistare i nostri avvenieristici alberi artificiali! Non perdere tempo inutilmente a piantare obsoleti e inefficienti alberi naturali! Gli alberi artificiali salveranno il mondo.
Segui il nostro motto:" mai più foglie nel giardino, mai più legna nel camino!"
Cosa aspetti, grazie agli alberi artificiali potremo continuare a farci allegramente i cazxinostri e stoccare tuuuuuutta la CO2!!!

leggere attentamente il foglio illustrativo. Non si conoscono gli effetti collaterali ma le analisi di laboratorio non hanno mostrato controindicazioni. I nostri prodotti sfruttano ulteriori risorse del pianeta ma sono alimentate da fonti rinnovabili!
I nostri progetti sono cofinanziati dai ministeri dell'ambiente e dall'ONU.

Compra compra. Compra signo'

[WuWei]

Oh se poi anche queste soluzioni si riveleranno fallimentari e il pianeta non sarà più in grado di ospitarci checcefrega. Lo abbandoniamo al suo destino e ci trasferiamo su Marte e su Titano, il satellite di Saturno.
C'è anche un bel panorama e idrocarburi a non finire. Sai quante belle crociere! Quasi quasi un pensierino...

[Fabry7501]

Wuwei dopo un mese di iscrizione ed aver infestato con doppi post farneticanti solo questa discussione nel forum cosa hai capito?
Che il tuo bellissimo camino a 4 stalle farà la fine delle auto euro 4 diesel...... fra due anni lo butterai in discarica.... [emoji2956] o lo userai illegalmente come accade sulle auto.... tanto chi controlla!!!
F.

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[WuWei]

Fabry Fabry, non hai azzeccato una sola parola.
Non ho infestato niente. Ho ridimensionato le follie inquisitorie di un estremista, tu sostanzialmente.
Non è un cammino ma una stufa 4 stelle ambientali e non la butterò in discarica. Rimarrà in salotto, principalmente spenta non appena passerò alla caldaia. Sempre a legna, ovviamente.
Ma la sostanza di una "pietra miliare" latita. Odore di fumo a parte si capisce.

Ah
Sembra un mese ma non è
Ma allora, quanto è?
Rifletti meglio... e dimmi te..

[WuWei]

Per chi ha più sostanza, e ve ne sono nella discussione, il sarcasmo pubblicitario era sicuramente esasperato ma si traduce facilmente.
Api robot e alberi artificiali sono una realtà che rispecchiano appieno la direzione intrapresa da tempo per rispondere a problemi enormi. Da noi provocati.
Soluzioni che sono in continuità con i problemi creati e che quindi non danno minimamente la risposta che invece necessità.
Mi ha colpito la semplicità di un cartello della manifestazione di oggi a Roma. Una frase semplice e ingenua ma che racchiude il senso del giusto sentieri da percorrere
"NON DEVE CAMBIARE IL CLIMA
DEVONO CAMBIARE LE NOSTRE ABITUDINI"
Se non cambiano le abitudini, l'egoismo, il falso mito di superiorità rispetto a ciò che ci circonda, l'avidità ecc non sarà la scienza a cambiare la bussola del clima, non da sola.

La natura ha funzionato perfettamente per millenni. Scendiamo dal trono.

[WuWei]

Per la cronaca i gas CFC contenuti nelle PDC hanno un impatto climalterante fino a 300.000 volte superiore alla CO2 e sono sufficienti quantità infinitesimali per avere questa proporzione. Si può rallegrare chi ha una PDC di ultima generazione perché R32 utilizzato è molto meno impattante, dicono. Ma non è quantificato ne quantificabile al momento il suo impatto essendo un gas prodotto in laboratorio e praticamente sconosciuto. Ma il basso impatto vale anche per le stufe di ultima generazione no?

Concludo che con una settimana di ritardo Arpa ha fornito i risultati (solo in riferimento ai monossidi e IPA) del mega incendio a Frossasco. Ricordo che si tratta di una catasta di decine o centinaia di tonnellate di legna vergine, e finalmente ammesso anche trattata, stoccata all'aperto. In pratica un enorme camino aperto che ha bruciato per 2 settimane.
I fumi sono rimasti bassi e non dispersi in atmosfera alta. Si parla di marzo quindi nessuna fotosintesi mitigante dagli alberi (no foglie, no immagazzinamento di inquinanti) e riscaldamenti a biomassa, molto presenti nella zona, in funzione.
Ebbene, leggete i dati. Nessun problema, nessuna contaminazione.
Concluse le analisi sul campionamento effettuato a Frossasco durante l'incendio della ex Annovati — Arpa Piemonte
La sostanza Fabry. Dimostrami che il disastro ambientale è causato principalmente dalla biomassa. Perché questi valori bassissimi?

[Fabry7501]

Ma chi ti ferma più! Farneticazioni copia incolla e lungimiranza 0.
I miei complimenti!
F.

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[WuWei]

Farneticazioni antibiomassa a camionate ma risposte nel merito dei fatti provati zero.
Complimenti!

[manfre73]

Copio e incollo le parti salienti di un articolo in merito che riporta paro paro le dichiarazioni arpa.

INCENDIO KASTAMONU. PRIME ANALISI DI APPROFONDIMENTO ARPA: DIOSSINA SÌ, MA LIVELLI NON ALLARMANTI


Dalle analisi effettuate – riferisce ARPA – si evidenzia che nella zona abitata i livelli di diossina si sono mantenuti sempre bassi e sovrapponibili ai valori di fondo della zona. Nell’area della ditta, dove era in corso l’incendio, invece si sono registrati aumenti rispetto al fondo urbano».

Arpa però tranquillizza: «Visti tutti i parametri analizzati, con strumentazione da campo e in laboratorio, nonostante il perdurare dell’incendio, è possibile escludere un fenomeno di grave e diffuso inquinamento ambientale. In ogni caso, si ritiene opportuno mantenere viva l’attenzione anche in fase di post-emergenza e per avere un quadro più completo».
L’Agenzia effettuerà ulteriori approfondimenti sulle matrici ambientali coinvolte (terreni, ceneri ) «per definire in modo completo l’impatto ambientale rilevabile sul territorio dell’evento e un ulteriore monitoraggio della qualità dell’aria per verificare il rientro a concentrazioni ambientali di fondo dei microinquinanti nella fase successiva all’incendio»

quindi,si legge, un po’ di diossine nella zona dell’incendio dalle analisi , che non sono riferite al bap (uno degli IPA) . Per il pm. ....le stazioni arpa Pinerolo e Beinasco sono non proprio vicinissime... una è a 20 km....

e dice pure che ci saranno altri dati più avanti....quali? Non si sa ....quindi il tuo niente contaminazioni è tendenzioso?.., la diossina nei pressi dello stabilimento lo dimostra....non è grave... bene , anzi meglio per chi stava in quei paraggi. Ma gridare al miracolo come fai tu è una baggianata. Perché è sempre arpa che certifica l’inquinamento da biomassa è trovi sempre scritto che se non è la prima fonte è la seconda ...su base annuale...figurati in inverno quando sforiamo alla grande i valori di pm previsti per legge.

Credo stiano cercando di capire che tipo di materiale bruciava....se era solo legno o altro, o legno trattatato , verniciato etc....


ti riporto il titolo dell’articolo relativo all’ incendio di rifiuti a Milano....

Incendio Milano, dati Arpa sull’aria: diossina, valori alterati ma non pericolosi per brevi periodi


suona sinistramente simile...
ma se tu dici di stare tranquilli....mo’ mo segno!

[WuWei]

Non dico di stare tranquilli e ci mancherebbe altro.

Quello è un articolo di giorni fa, ad incendio ancora attivo. Ma non citi la fonte.
Non hai letto il link che ho postato di Arpa che risale a ieri.
Riporto allora l'approfondimento sempre di Arpa 19/04/2019, ieri.

CONCLUSIONI
Sito di monitoraggio “PLESSI SCOLASTICI”:
Possiamo dire che nella zona abitata i livelli di diossine (PCDD/DF) e policlorobifenili diossina simili (PCB dl) si
sono mantenuti sempre bassi e sovrapponibili ai valori di fondo della zona di appartenenza.
Sito di monitoraggio “ditta D.V. Rubber”:
Nell’area più prossima all’incendio invece si sono registrati degli aumenti rispetto al fondo urbano sicuramenti
legati all’incendio oggetto del monitoraggio. Le concentrazioni rilevate in aria per PCDD/DF risultano superiori
alle linee guida indicate dalla Germania, pari a 150 fg I-TEQ/m3
, ma sono inferiori all’indice indicato
dall’Organizzazione Mondiale della Sanità (OMS), pari a 300 fg I-TEQ/m3.
Le concentrazioni rilevate in aria nel medesimo sito di monitoraggio per la sommatoria di PCDD/DF e PCB dioxin
like, risultano superiori al valore obiettivo di lungo periodo pari a 150 fg WHO-TEQ/m3
. Questo riferimento,
riportato sul grafico, è l’unico attualmente disponibile, tuttavia è riferito a lunghi periodi di osservazione, non
paragonabili dunque a campionamenti di 24 ore adottati in questo monitoraggio.
Per miglior chiarezza, la formazione di microinquinanti organici, e in modo particolare di diossine, è inevitabile
ogni qualvolta si verifichi la combustione di materiale organico in presenza di cloro, a meno che non vengano
adottate le dovute misure che ne assicurino la combustione completa ad esempio con temperature di fiamma
molto elevate, come nel caso di impianti di combustione dedicati (impianti di incenerimento…).
Indubbiamente per l’evento monitorato ci si trovava in presenza sia di legno naturale non trattato che di materiali
legnosi trattati di varia origine e provenienza, inoltre l’inevitabile intervento di spegnimento e contenimento
dell’incendio ha creato condizioni di abbassamento della temperatura di fiamma con determinazione di condizioni
sfavorevoli a una combustione ottimale.
Possiamo confermare, visti anche tutti gli altri parametri misurati, che si è trattato di un incidente di non grande
rilevanza in termini di inquinamento derivato.
Se dall'analisi dei dati, rilevati nel corso delle campagne di monitoraggio condotte da ARPA Piemonte, è possibile
escludere un fenomeno di grave e diffuso inquinamento ambientale, si ritengono però necessarie le seguenti
ulteriori azioni:
- una valutazione delle autorità sanitarie
- eventuali ulteriori approfondimenti sulle matrici ambientali coinvolte (terreni, ceneri ) per definire in modo
completo l'impatto ambientale rilevabile sul territorio dell'evento
- un ulteriore monitoraggio della qualità dell’aria per verificare il rientro a concentrazioni ambientali di
fondo dei microinquinanti nella fase post incendio (ad esempio a un mese dallo spegnimento).
Torino, 19 aprile 2019

Sei distratto. Apri il PDF (approfondimento tecnico) e troverai la tabella con i rilievi del benzoapirene.
http://www.arpa.piemonte.it/arpa-com...onetecnica.pdf

PS. Le scuole sono a non più di 300m dallo stabilimento

[B_N_]

vogliamo una volta per tutte parlare seriamente dei cambiamenti climatici
ma non guardando grafici delc. con profondità di 50 anni che non servono a nulla
guardiamo l'andamento climatico degli ultimi 100.000 anni che impariamo qualcosa

[richiurci]

A dire il vero il 3d parla soprattutto di smog, cioè inquinamento locale, e non GW...ma siamo al bar, mettili sto grafici e rendici edotti...

[WuWei]

Ecco i grafici dei climatologi di 100.000 anni fa
L'hashtag di 100.000 anni fa e un segno casuale - Focus.it
Dai carotaggi fatti in Antartide si è visto come era la composizione di ciò che si è fissato nei ghiacci, anche in epoche più remote. Ma da qui a dare dati sulla situazione climatica di allora ce ne corre...

[B_N_]

a parte che non si chiama "hashtag" ma "sharpe", giusto per fare un po' di cultura
ma spero che nessuno abbia pagato tasse per finanziare una simile "ricerca" altrimenti mi in*****

[manfre73]

Gli IPA possono degradarsi in presenza d’aria e luce (fotodecomposizione)


ora wuwei grande chimico e prossimo presidente di Arpa....in pieno inverno come siamo messi rispetto a fine marzo inizio aprile?

[WuWei]

Non sei contento che si possono degradare? Ma solo quelli di questo incendio. Quelli della pianura padana con la luce si abbronzano e intensificano la loro nocività.
Mi pare che in uno dei link che avevo messo tempo fa c'era il confronto con i dati invernali di tutto gli inquinanti. Sono certo che non avrai problemi a trovarli anche da te.

Non hai detto nulla sulle conclusioni di Arpa.

[manfre73]

Non ti viene manco in mente che due fenomeni come un piccolo incendio ad aprile e l’uso massivo in impianti a biomassa dalla “dubbia” efficienza” oltretutto nel periodo di maggiore ristagno e accumulo degli inquinanti (tutti) sia ben diverso...
Comunque confronta il valore bap rilevato con quello che indica l’oms ....tu sei contento?
le conclusioni le ho già riportate e commentate ....non è considerato un fatto grave.. bene, meglio, insomma.... come ho già scritto, e tu non hai letto visto che chiedi se son contento, come al solito, ma ci sono abituato alle tue uscite...

[WuWei]

Non trovo nessun commento riferito alle conclusioni del PDF che ho postato.

Centinaia di tonnellate che bruciano per 13 giorni con fumi che oscurano il cielo. Elicotteri e idranti che costantemente irrorano, quindi peggiorano la combustione e aumentano la produzione di inquinanti, si chiama piccolo incendio. Va bene, me lo segno. Benzoapirene 0,001 ricordo eh che non ho voglia di cercare ma sarà circa quanto 1 kg di carne alla griglia che coincide a 600 sigarette

Comunque capisco che il benzoapirene è antipatico, brutto e cattivo. Concordo. Ma solo di questo sapete parlare? Va bene, eliminano la biomassa e in tutta la padana si vivrà fino a 200 anni.

Ma sant'uomo, guarda che caldaie e stufe moderne hanno emissioni molto basse. Riforestare parte della pianura non ti interessa e proponi gli alberi artificiali. Non ti sta bene gestire in maniera sostenibile i boschi. I gas CFC sono tanto pucciosi Ecc ecc ecc
Che vuoi che ti dico. Fai panini di tofu e vai con Fabry a fotografare i comignoli