Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

[manfre73]

Vediamo di citare i numeri correttamente e con unità di misura va....sono 0,151 ng/m3 alla scuola....valore indicato da OMS?
io so parlare solo di bap? Hai perso qualche centinaio dei miei post ma va bene lo stesso...
io vado a fotografare i comingnoli...ok.
tu vai a far respirare i tuoi figli vicino all’incendio...che non è grave.
Non mi sta bene cosa? ma che ***** ti inventi? Sei un buffone ma non fai ridere

[WuWei]

Come è umano lei...

Non ho detto che non è grave. Lo dice Arpa ma non mi convince. La gravità è per le sostanze tossiche che conteneva quella legna trattata.

Stai sereno che da dopo Pasquetta fino all'autunno non brucia più niente nessuno. Respira a pieni polmoni che senza fumarole e benzodiazepine Ops benzoapirene l'aria della pianura padana è un toccasana.

Buona festa a tutti

[Dott Nord Est]

per mettere altra "carne sul fuoco"..... (confronto diesel/benzina/sigaretta)

Diesel, benzina e sigaretta a confronto - YouTube

[Fabry7501]

Quindi la biomassa contenuta in una sigaretta produce inquinanti in modo spropositato rispetto alle auto? Stiamo parlando di pochi grammi di biomassa.
Preoccupante vero?
Peccato che di scientifico il test abbia solo gli strumenti. Le modalità di test sono da rivedere.

F.

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[Dott Nord Est]

si certo, la sigaretta era composta da un bel tronco bruciato in una caldaia....
il tizio aspirava direttamente dalla canna fumaria......

mi preoccupano di più gli individui che pensano di essere saccenti e danno giudizi su tutti.... senza mai guardarsi allo specchio.... ehehehehehhe

"Qui sine peccato est vestrum primus lapidem mittat"

Gomme e freni':' meta dell'''inquinamento di un'''auto viene da li - Repubblica.it

by by

[Fabry7501]

Direi che ti sei tirato una bella zappona sui piedi dott.
La biomassa è biomassa..... è ecologica [emoji1787]
F.

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[Dott Nord Est]

nessuna zappa, perchè a differenza di "qualcuno" ho gli occhi aperti.
infatti, sono il primo a spingere per la sostituzione di generatori a biomassa vecchi e obsoleti con generatori moderni e prestanti.
mi spiace per te..... ma come vedi la tua utopia neppure mi tocca..........ehehehe

"Qui sine peccato est vestrum primus lapidem mittat"
by by mio inquinatore da freni.....

[WuWei]

Un dato in più riguardante i gas delle PDC.

La CO2 ha un potenziale di riscaldamento globale (GWP) pari a 1
Il superecologico supergreen R32 contenuto nelle PDC di ultimissima generazione ha un potenziale di riscaldamento globale pari a 675
Quelli delle PDC meno recenti arrivano anche a 9800

Pagine e pagine per dire che la biomassa non è a 0 emissioni di CO2 ma avete omesso questo particolare. Eh birbantelli distratti...

Ah ma qui si parla di smog e non di riscaldamento globale.
Che mi dite della tossicità di questi gas?

Buon riscaldamento (globale) a tutti

[Fabry7501]

Caro dott.
La biomassa è facilmente eliminabile nel 99% dei casi.
L'utilizzo dei freni è inevitabile nel 99% dei casi.
Pensare di scaldarsi con la legna come nel medioevo, anche di spostarti a cavallo al posto che in auto o in aereo......
Con la legna già ci sei dentro [emoji1787] con il cavallo fammi la foto quando vai in ferie [emoji8]
F.




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[Dott Nord Est]

Caro Fabry

La biomassa è facilmente eliminabile nel 99% dei casi.

forse dove abiti tu, ma il mondo non è solo l'orto di casa tua......

L'utilizzo dei freni è inevitabile nel 99% dei casi.

vai in bici, a piedi, in treno.... o vuoi le comodità e "scaricare" i problemi agli altri?

Pensare di scaldarsi con la legna come nel medioevo, anche di spostarti a cavallo al posto che in auto o in aereo......

sai, c'è chi va in bici, in tram, a piedi, in metropolitana, ecc ecc non perchè è nel medioevo, ma perchè gli va.....

Con la legna già ci sei dentro [emoji1787] con il cavallo fammi la foto quando vai in ferie [emoji8]

c'è chi paga per cavalcare, guarda te.....

ah fabry fabry, quanto povere sono le tue argomentazioni.....
mi fai quasi tenerezza......

ciao amicone mio, è sempre un piacere leggere le tue immense motivazioni (forse si riducono sempre alle 2/3 solite? ahahahhahaha)

P.S.: stai sereno, il tuo datore di lavoro sta ingrandendosi in Cina.... per buona pace della tua busta paga.... eheheheheheheh
Perchè non scioperi davanti ai portoni, visto che sta favorendo l'aumento di molti milioni di auto che inquinano/eranno? hihhiihhihihihihihihihihiih

[fedonis]

Un dato in più riguardante i gas delle PDC.

La CO2 ha un potenziale di riscaldamento globale (GWP) pari a 1
Il superecologico supergreen R32 contenuto nelle PDC di ultimissima generazione ha un potenziale di riscaldamento globale pari a 675
Quelli delle PDC meno recenti arrivano anche a 9800

Pagine e pagine per dire che la biomassa non è a 0 emissioni di CO2 ma avete omesso questo particolare. Eh birbantelli distratti...

Ah ma qui si parla di smog e non di riscaldamento globale.
Che mi dite della tossicità di questi gas?

Buon riscaldamento (globale) a tutti

Ma e' dentro le Pdc...

[Fabry7501]

Dott.
Hai iniziato tirandoti la zappona sui piedi con il video sulle sigarette e finisci rallegrandoti per il mio stipendio che secondo le tue gogolate sarebbe in pericolo?
Ma chi ti ferma più?
F.

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[Dott Nord Est]

dove hai letto del "pericolo per il tuo stipendio" ?
ellamiseria....... i fumi del tuo vicino che brucia legna di annebbiano la vista ?

amicoooooooooooooone mio, buon pomeriggio e dormi sereno, arriva il caldo e i riscaldamenti si spengono (le auto, le industrie, gli incendi discariche, i prossimi incendi boschivi, ecc ecc...... no....... )

[fedonis]

Il mio di riscaldamento e' spento dal pomeriggio del 6 marzo.

[sergio&teresa]

Quello di Fabry è ancora acceso però

[Mr_Hyde]

scritto da fedonis

Ma e' dentro le Pdc...

si certo .... appena hai un minuto dai un'occhiata qui ! dove dice .....

In assenza di un’azione globale, gli HFC potrebbero arrivare a rappresentare dal 9 al 19% delle emissioni globali di gas serra entro il 2050!! (Stime IPCC)

http://www.atmo.org/presentations/fi...31304HrPcj.pdf

e poi magari chiediti perchè.....

F-GAS: novita 2019


cordialmente

Francy

[WuWei]

Ma e' dentro le Pdc...

Ma se c'è una perdita quando te ne accorgi il danno è già fatto.
Mi dice l'istallatore di PDC che ne ricarica parecchie ogni anno...

[fedonis]

Caro Hide, me lo chiedo si il perché, ma sospetto di avere già la risposta. Generalmente è sempre riconducibile alle cose fatte con i piedi. Impianti che perdono, montati male, fughe da microrotture che non si sistemano ma ogni anno si riportano a livello e potremmo continuare a lungo.

[fedonis]

Ma se c'è una perdita quando te ne accorgi il danno è già fatto.
Mi dice l'istallatore di PDC che ne ricarica parecchie ogni anno...

Abbiamo scritto in contemporanea

[Mr_Hyde]

Caro Hide, me lo chiedo si il perché, ma sospetto di avere già la risposta. Generalmente è sempre riconducibile alle cose fatte con i piedi. Impianti che perdono, montati male, fughe da microrotture che non si sistemano ma ogni anno si riportano a livello e potremmo continuare a lungo.

ok ....allora fai una lettera/e-mail all'IPCC dicendogli che tu hai scoperto l'arcano ....

cordialmente

Francy

[fedonis]

Ok, mo gli scrivo. Così loro risolvono.

[Mr_Hyde]

no , loro non risolvono .....l'ipcc svolge attività di valutazione e informazione , in base alle pubblicazioni/letteratura scientifica in revisione paritaria, riguardanti i mutamenti climatici.

cordialmente

Francy

[fedonis]

no , loro non risolvono .....l'ipcc svolge attività di informazione/valutazione in base alle pubblicazioni/letteratura scientifica in revisione paritaria, riguardanti i mutamenti climatici.

cordialmente

Francy

Beh, e' gia' qualche cosa. Mi sono andato a leggere di cosa si occupano. Grazie Francy. Ad ogni modo, sono sicuro che daranno il giusto risalto alle mie riflessioni

[WuWei]

Quello di Fabry è ancora acceso però

Soprattutto a breve si passa al pucciosissimo rinfrescamento

[Mr_Hyde]

scritto da fedonis

Beh, e' gia' qualche cosa. Mi sono andato a leggere di cosa si occupano. Grazie Francy. Ad ogni modo, sono sicuro che daranno il giusto risalto alle mie riflessioni

vorrei anche riportare un mio vecchio messaggio esposto su questo 3D


è vero i combustibili fossili inquinano !!
è vero la biomassa inquina !!!


La soluzione migliore (dove possibile) sembrerebbe quella di riscaldare gli ambienti con PDC .
Dico "sembrerebbe" in quanto da chimico ho una visione di insieme abbastanza ampia riguardo l'inquinamento.
E voi direte ....ma che centra la chimica con le PDC ?


Lasciando perdere la produzione della macchina ( in cui comunque la chimica è determinante ) ...
I FREON ( o meglio alogenuri alchilici ) presenti al suo interno , devono essere prodotti in industrie chimiche tipo
Solvay ( anche se ora ha passato a Daikin la produzione) , DuPont ,etc ,


Per la loro produzione serve notevole quantità di energia , ma questo è il meno.
+ che altro mi concentrerei sulle sostanze chimiche che servono per produrre questo gas .


1- serve il cloro .... il cloro si estrae dall'acqua di mare in particolare si produce per elettrolisi del sale NaCl
(fino a poco tempo fa prodotto con catodo di mercurio ) .


2-serve l'acido fluoridrico .... l'acido fluoridrico viene ottenuto facendo reagire acido solforico con fluoruri minerali
tipo la fluorite ( estrazioni minerarie ). a sua volta l'acido solforico viene prodotto dallo zolfo (estrazioni minerarie )
lo zolfo viene ossidato ad anidride solforosa e poi solforica che poi viene fatta reagire con acqua .


3- servono i catalizzatori .... pentossido di vanadio , petacloruro di antimonio etc ( estrazione mineraria e produzione di cloro)


4- serve il mercurio (estrazioni minerarie )


5- serve cloroformio , idrossido di sodio iodio etc che a loro volta derivano da trattamenti chimici / estrazioni.


6- SERVONO GLI IDROCARBURI PER PRODURRE QUALSIASI TIPO DI FREON !! GLI IDROCARBURI SI ESTRAGGONO DAL PETROLIO!! ( vedi petrolchimica )


Insomma dietro alla produzione di freon C'è UN MONDO che nella maggior parte degli utilizzatori è completamente
SCONOSCIUTO.

Tutte queste attività NON sono ad impatto zero …..anzi

Oltre a questo…...

Quasi tutte le sostanze chimiche che ho elencato farebbero raddrizzare le antenne a qualsasi chimico professionista.
ma qui vengono bypassate DICENDO che le pdc sono ecocompatibili.... questa è una utopia.


cloro
acido fluoridrico
mercurio
iodio
anidride solforosa
anidride solforica
antimonio
cloroformio


se ne avete voglia cercate le loro caratteristiche sul web (schede di sicurezza) .





INOLTRE nel migliore dei casi i gas prodotti (FREON HFC) hanno effetto GWP ( potenziale di riscaldamento globale ) di 675 ...fino a 11000
che significa 675 volte il potere del gas serra CO2 !!

pensate gente

[fedonis]

vorrei anche riportare un mio vecchio messaggio esposto su questo 3D


è vero i combustibili fossili inquinano !!
è vero la biomassa inquina !!!


La soluzione migliore (dove possibile) sembrerebbe quella di riscaldare gli ambienti con PDC .
Dico "sembrerebbe" in quanto da chimico ho una visione di insieme abbastanza ampia riguardo l'inquinamento.
E voi direte ....ma che centra la chimica con le PDC ?


Lasciando perdere la produzione della macchina ( in cui comunque la chimica è determinante ) ...
I FREON ( o meglio alogenuri alchilici ) presenti al suo interno , devono essere prodotti in industrie chimiche tipo
Solvay ( anche se ora ha passato a Daikin la produzione) , DuPont ,etc ,


Per la loro produzione serve notevole quantità di energia , ma questo è il meno.
+ che altro mi concentrerei sulle sostanze chimiche che servono per produrre questo gas .


1- serve il cloro .... il cloro si estrae dall'acqua di mare in particolare si produce per elettrolisi del sale NaCl
(fino a poco tempo fa prodotto con catodo di mercurio ) .


2-serve l'acido fluoridrico .... l'acido fluoridrico viene ottenuto facendo reagire acido solforico con fluoruri minerali
tipo la fluorite ( estrazioni minerarie ). a sua volta l'acido solforico viene prodotto dallo zolfo (estrazioni minerarie )
lo zolfo viene ossidato ad anidride solforosa e poi solforica che poi viene fatta reagire con acqua .


3- servono i catalizzatori .... pentossido di vanadio , petacloruro di antimonio etc ( estrazione mineraria e produzione di cloro)


4- serve il mercurio (estrazioni minerarie )


5- serve cloroformio , idrossido di sodio iodio etc che a loro volta derivano da trattamenti chimici / estrazioni.


6- SERVONO GLI IDROCARBURI PER PRODURRE QUALSIASI TIPO DI FREON !! GLI IDROCARBURI SI ESTRAGGONO DAL PETROLIO!! ( vedi petrolchimica )


Insomma dietro alla produzione di freon C'è UN MONDO che nella maggior parte degli utilizzatori è completamente
SCONOSCIUTO.

Tutte queste attività NON sono ad impatto zero …..anzi

Oltre a questo…...

Quasi tutte le sostanze chimiche che ho elencato farebbero raddrizzare le antenne a qualsasi chimico professionista.
ma qui vengono bypassate DICENDO che le pdc sono ecocompatibili.... questa è una utopia.


cloro
acido fluoridrico
mercurio
iodio
anidride solforosa
anidride solforica
antimonio
cloroformio


se ne avete voglia cercate le loro caratteristiche sul web (schede di sicurezza) .





INOLTRE nel migliore dei casi i gas prodotti (FREON HFC) hanno effetto GWP ( potenziale di riscaldamento globale ) di 675 ...
che significa 675 volte il potere del gas serra CO2 !!

Beh, da chimico queste cose le sai. A me erano completamente sconosciute. Grazie Francy, e' una cosa che devo approfondire.

[fedonis]

Comunque, anche se siamo ampiamento ot, visto che qui si parla di smog, si puo' comunque affermare che una PDC che monti R744 non sarebbe imputabile di contribuzione al GWP, neanche in forma indiretta come le sorelle che utilizzano i gas freon.

[B_N_]

penso che siamo arrivati alla fine della discussione, ci si potrebbe scrivere una tesi di laurea magistrale, suggerisco il titolo :
" l'inquinamento degli altri "
il bello che è anche facile dimostrare le fondatezza di questa tesi
non ho letto alcun intervento del tipo
"io abito in centro a Roma in condominio con il riscaldamento centralizzato a ……, ma penso che le biomasse siano un modo sano di riscaldarsi"
"io abito in montagna ed ho un bosco, ma penso che sia male usare la mia stessa legna, ho pagato ENI per portarmi il tubo del metano perché penso inquini di meno"
"io panso che l'inquinamento faccia male, prima di attuare qualsiasi protesta ho smesso di fumare"
"io ho l'auto elettrica ma per evitare l'inquinamento la carico solo di giorno, pagando"
"io non so, cerco di informarmi, probabilmente un piccolo pezzo di quasi tutti gli interventi è vero, ma ho letto anche tante esagerazioni"
"io ho comprato l'auto elettrica, non è che mi freghi tanto dell'inquinamento ma facendo i conti mi costa meno, poi non ho più preso il tram"
"spero che con questo dibattito decidano nuovi incentivi, tanto devo cambiare macchina in ogni caso"
"fanno bene a mettere una tassa su ciò che inquina, tanto io ho l'auto elettrica e la pompa di calore, tutte tasse in mano che pagherò io"

pazienza, sicuramente è colpa mia, ho letto distrattamente
magari mi è sfuggito l'intervento di quello che ha fatto una cosa che non gli conveniva, anzi magari ce ne sono stati otto

[Mr_Hyde]

scritto da fedonis

Comunque, anche se siamo ampiamento ot, visto che qui si parla di smog, si puo' comunque affermare che una PDC che monti R744 non sarebbe imputabile di contribuzione al GWP, neanche in forma indiretta come le sorelle che utilizzano i gas freon.

domanda …. quanti usano pdc a R744 (CO2) ?

INOLTRE NON si può affermare che una pdc che funziona a R744 non sia imputabile alla contribuzione del GWP ( per il semplice fatto che serve molta energia per liquefarla e trasportarla )….

ad esempio ….nell'azienda in cui lavoro, sulla refrigerazione , siamo già oltre ….. utilizziamo azoto liquido per refrigerazione di stoccaggi di sostanze chimiche da 20 a 40 tonnellate …..

l'azoto liquido è a -196°C …. tu pensi che sia ad impatto zero se si considera produzione , trasporto e utilizzo ?

cordialmente

Francy

[fedonis]

Allora dillo che qualunque cosa si faccia è inutile e si deve morire. Nulla è a impatto zero. Quindi inutile fasciarsi la testa, ormai è fatta.