Pensiamo a un nuovo LockDown

[B_N_]

premetto che secondo me io tuoi interventi (non tutti) non sono "sbagliati", certe considerazioni sono giuste
ma mi viene in mente il solito esempio del C.
la mamma dice al bambino che si è seduto a tavola "hai lavato le mani ?"
colui che sta annegando NON dice a chi gli porge la mano per tirarlo fuori "hai lavato le mani ?"

entrando più nel particolare invece ti contesto
le "famose" "multinazionali" stanno benissimo finanziariamente anche senza il virus del C.
ne frequento una che in questo periodo si sta facendo un C. della M. per mettersi a produrlo, con il rischio che quando è pronta serva di meno, sapessi quanta gente ci sta lavorando, dovrei dare una mano anch'io
chi sta spingendo UN PO' TROPPO NON SONO LE PHARMA, è gente che va su wikipedia per cercare di capire cosa sia esattamente un virus, e se lo fa non è per "arricchire i Pharma", ma solo per aumentare il controllo politico della gente (nota 1), quando è venuto fuori il virus si sono .....(censura)..... addosso perchè non stavano più nella pelle di avere davanti un'occasione del genere per rincogl_nire TUTTI

ogni tanto pubblico il link di euromomo, oggi non cio voglia, se volete andate a cercarvelo da soli, ma se lo guardate fateci anche un ragionamento !

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nota 1
E NON CONTINUATE BECERAMENTE A PARLARE DI DESTRA E DI SINISTRA, DI .... E DI ....
al potere non frega un C. , ci vuole tutti allineati e coperti, diligenti
se volete paragonare il governo al Fascismo, alla Russia Sovietica o al Vaticano non cambia nulla, qualunque sia il paragone l'analisi è PERFETTAMENTE IDENTICA, chi trova differenze è in mala fede
ci vuole tutti zitti a staccare l''etichetta di carta dal sacchetto di plastica, ci vuole tutti ammassati a 130,00000000 km/h in autostrada, ci vuole tutti a posteggiare l'auto a 33 cm dalla striscia verde, l'importante è che facciamo cose di poco conto
ma, SOPRATUTTO, ci vuole tutti a litigare tra noi invece che ribellarci unitariamente !
dimentichiamo le nostre ideologie (HO DETTO "ideologie", non "idee", focalizzatevi sulla differenza) e UNITI faccamo vedere chi siamo veramente
rispettiamo e rispettiamoci, ma il rispetto vero non è quello che vogliono farci credere, è ben altra cosa
W la libertà vera
e ora spengo, prendo il mio beneamato SUV e faccio 2 km per andare con la moglie al mercato, poi mangio quello che mi pare senza sentire i consigli di canale XX....
VIVO !
non faccio del male a nessuno ma GUAI A CHI MI ROMPE LE PALLE !

[WuWei]

Bellissima la nota 1!
ti meriti un

[WuWei]

Commentate, se vi va, questo grafico

[Lupino]

Commentate, se vi va, questo grafico

Vorrai mica far passare il messaggio: "Ecco, avete visto? Più persone si vaccinano più ne muoiono."
No, perché la cosa sarebbe abbastanza stupida oltreché una evidente forzatura statistica palesemente novax, visto che la realtà scientifica è questa....






Due curve perfettamente uguali. Con un rapporto di circa 0,8/100

[WuWei]

Non voglio far passare alcun messaggio.
ti faccio notare che quello che vuol fare passare messaggi in questo momento sei tu.
Il mio grafico confronta morti e vaccinati in India. Perché tu hai escluso il grafico dei vaccinati in India?

PS. Sempre a tirare in ballo la presunta realtà scientifica. Però Solo e come fa comodo.
La scienza è confronto, non categorica certezza di parte.

[Lupino]

Perché tu hai escluso il grafico dei vaccinati in India?

E tu perché l'hai inserito visto che sono hanno due validità completamente differenti?

[WuWei]

E tu perché l'hai inserito visto che sono hanno due validità completamente differenti?

Sono parametri utilizzati per dimostrare l'efficacia dei vaccini in Israele e Regno Unito. Non mi pare tu ti sia lamentato del fatto che "hanno due validità completamente differenti" in quei casi.
Però in India sta andando diversamente. Dopo 2 settimane dall'inizio delle vaccinazioni di massa sono cresciuti i contagi, le morti e le curve crescono in parallelo a quella delle vaccinazioni.

Hai una spiegazione scientifica, o quantomeno razionale, del perché ti sta bene mettere in correlazione contagi, morti e vaccini per Israele e non per l'India?

[BrightingEyes]

La spiegazione scientifica è banalissima!
Hanno iniziato tardissimo a vaccinare e per ora coprono una parte irrilevante di popolazione (il grafico indica la percentuale su popolazione eh! L’hai letta?)
Israele e UK hanno dimostrato che per avere l’effetto si deve vaccinare una certa percentuale di over 60 almeno con prima dose. In Italia stiamo assistendo in questi giorni all’effetto dei vaccini!
L’India è indietrissimo e per loro sfortuna sono incappati in un rush epidemico. Ma erano convinti che Visnù li proteggesse nel bagno rituale... Evabbè!
Approfitto per segnalare che Zangrillo ha di nuovo lanciato il suo “il re è nudo” segnalando che il PS del San Raffaele, cioè il PS del piu importante ospedale della metropoli più colpita al momento è VUOTO di pazienti Covid!
La cosa ha subito suscitato l’indignazione di Galli e del resto della pattuglia prudente che temono un nuovo effetto “virus clinicamente morto”.
Ma in realtà Zangrillo ha come sempre ragione nei dati. Meno nelle conclusioni.
E la cosa è banalmente il primo eclatante effetto delle vaccinazioni nelle fasce a rischio.
Aumentano i contagi, ma diminuisce la pressione ospedaliera! Età media di contagio in calo!
Q.E.D.

[JO GREEN]

Commentate, se vi va, questo grafico

A febbraio in India è iniziato il rituale del bagno di purificazione alla confluenza dei fiumi sacri (che dura mesi).
Non a caso la curva della mortalità che hai postato diventa esponenziale da lì in poi.
Basta guardare le foto per capire che è saltata ogni misura precauzionale (distanziamento, mascherine).
Se sfogli le foto 3, 5 e 7 (riprese dall’alto) ti puoi rendere conto di quanta gente ammassata ci fosse e capire come sia il contagio diventi semplice in quel contesto.
Poi tutti i partecipanti tornano ai
loro villaggi e dalle loro famiglie che contageranno a loro volta generando numerosi focolai.

https://www.rainews.it/dl/rainews/me...b8.html#foto-1

[WuWei]

La spiegazione scientifica è banalissima!
Hanno iniziato tardissimo a vaccinare e per ora coprono una parte irrilevante di popolazione

11% della popolazione
non proprio irrilevante...

Contemporaneamente all'introduzione di vaccini hanno tolto alcuni farmaci che erano largamente utilizzati, tra cui invernectina.

In Italia stiamo assistendo in questi giorni all’effetto dei vaccini!

Non avevo dubbi sul fatto che i meriti fossero tutti dei vaccini
come mai in USA (soprattutto negli stati con la più alta vaccinazione), Spagna e altri paesi dove le vaccinazioni vanno forte si assiste ad una ripresa dei contagi dopo un calo iniziale? Si sono tutti convertiti all'induismo?

[Lupino]

...come mai in USA (soprattutto negli stati con la più alta vaccinazione), Spagna e altri paesi dove le vaccinazioni vanno forte si assiste ad una ripresa dei contagi dopo un calo iniziale?

A me non pare proprio. Se vai sul sito vedrai che sono tutte curve in discesa

[Lupino]

Sarebbe bello vedere quanti dei nuovi positivi sono novax, si potrebbe avere interessanti risvolti. Peccato che questi non siano certificati

[matador0975]

In India stanno vaccinando col chip 5g.
era programmato per far scattare l'epidemia nel 2031 ma per un baco del swista è partita subito.
ora sono ***** ...

[B_N_]

A febbraio in India è iniziato il rituale del bagno di purificazione alla confluenza dei fiumi sacri (che dura mesi).
Non a caso la curva della mortalità che hai postato diventa esponenziale da lì in poi

pensa che c'è chi da alla religione un significato positivo ...

[rrrmori53]

In India sono 2 settimane che non hanno piu posti in terapia Intensiva, ammesso che cosi si chiami
Allo stato attuale non rimane che aspettare la tanto agognata immunita di gregge, cosa che senza vaccini e senza L.D. costerà una montagna di vite umane
Una Nazione in situazioni simili ha poche speranze di venirne fuori, i vaccini vanno piu a rilento dei contagi E IMPIEGANO ALMENO 10 GIORNI PER AVERE UN QUALSIASI EFFETTO,con la differenza che un contagiato ne contagia diversi con il risultato che si vede
Qualcuno pensa che sia stato diverso senza un L.D. qui In Italia??, se vai in saturazione delle T.I. non hai piu freni che tengono

[BrightingEyes]

11% della popolazione
non proprio irrilevante...

Del tutto irrilevante sulla diffusione del contagio. Appena rilevante (ma con numeri percentuali molto ridotti) per la mortalità e gravità nelle fasce anziane.
Spiace, ma è così! La percentuale "magica" di copertura con prima dose per avere un effetto davvero misurabile la puoi vedere in diretta dai dati italiani!
Ora che si è messa una persona capace a organizzare le vaccinazioni e si sta recuperando parte del tempo perso nel passato i dati stanno diventando innegabili.
Tra l'altro i dati nel personale sanitario (0,000% sia per ricoveri che decessi) e negli ospiti delle RSA sono da almeno un mese chiarissimi.

Contemporaneamente all'introduzione di vaccini hanno tolto alcuni farmaci che erano largamente utilizzati, tra cui invernectina.

Solita fesseria complottarda novax! A parte che il farmaco non è mai stato "ritirato", se pure fosse lo sarebbe su base di una accertata inutilità. Come è successo con altri.
FESSERIA!
Altro?

Non avevo dubbi sul fatto che i meriti fossero tutti dei vaccini

Si. Non li ha nessuno infatti! Bravo che hai iniziato a capire.

come mai in USA (soprattutto negli stati con la più alta vaccinazione), Spagna e altri paesi dove le vaccinazioni vanno forte si assiste ad una ripresa dei contagi dopo un calo iniziale? Si sono tutti convertiti all'induismo?

Lasciati dire che un pochino di coccio lo sembri eh?
Ho scritto diverse volte che un relativo e temporaneo aumento dei contagi E' MESSO IN CONTO e ritenuto del tutto accettabile!
E' il succo del famoso "rischio calcolato" di Draghi!
E' l'effetto delle riaperture che ogni paese ormai affretta disperatamente per la pressione formidabile dell'economia in grave crisi.
I vaccini NON hanno come scopo primario quello di "azzerare" la malattia! Ma ORA lo scopo è di PROTEGGERE le fasce a rischio il più possibile RIAPRENDO il più possibile!
E' certo un gioco di equilibrio, ma ormai non c'è altra strada! I vaccini FUNZIONANO! E funzionano alla grandissima, seppure con grande scorno dei novax e prudentvax!
La fretta con cui si è arrivati ad una accettazione pressochè ubiquitaria del famoso pass immunitario deriva da queste considerazioni!!
Le tue sono solo FESSERIE novax a cui ti aggrappi (e certamente non sei l'unico in internet) perchè ti vuoi ILLUDERE!
Da qui derivano itnerpretrazioni del tutto addomesticate di grafici e dati!
Non serve che ti inalberi!
Basta semplicemente ASPETTARE!!
Con ulteriore grande scorno di tutti i soloni che a dicembre si sbellicavano dal ridere alle previsioni di 300.000 dosi al giorno presto supereremo le 600.000! Entro giugno raggiungeremo una prima, ma EFFICACE (i dati UK lo certificano) copertura per gli over60!
A quel punto tra vaccini, clima e green pass... sarà il vero famoso "liberi quasi tutti"!!
Scommettiamo??
Le previsioni sono qui. Io le scrivo e sottoscrivo! E spesso ci ho azzeccato no??
Vedremo, dai!

[nll]

Ma che caspita di paragoni si fanno!

L'India fa circa 1300 milioni di abitanti, tra i quali circa 800 milioni vivono in drammatica povertà e sicuramente hanno scasa possibilità d'accesso alle normali cure, figuriamoci ai vaccini, che sono troppo pochi per tutti loro, anche se l'India è tra i più grandi produttori al mondo.

Solo la Cina può essere posta a paragone, ma i metodi di contrasto che il loro governo ha potuto mettere in campo sono impensabili in altre nazioni democratiche. Figuriamoci se la si possa prendere ad esempio da noi, dove molti contestano anche le misure più all'acqua di rose in termini di limitazione delle libertà, o la supposta violazione di privacy per l'app Immuni, o adesso con il pass vaccinale.

L'Italia va meglio e ci mancherebbe altro! Ha già somministrato oltre 20 milioni di dosi tra i suoi 60 milioni di abitanti e ha già in casa, o in arrivo entro questo mese, altre 25 milioni di dosi. Ovvero, a fine mese avremo teoricamente 45 milioni di dosi somministrate, tra prima e seconda dose (oltre 6 milioni hanno già ora concluso l'intero ciclo vaccinale). Si possono fare tutte le rappresentazioni d grafici che si vogliono, ma se i dati non vengono ponderati, hanno pura valenza estetica, che accontentano solo chi vuole darne una interpretazione personalizzata, ignorando la realtà.

Stiamo rincorrendo i paesi più virtuosi e sembra che abbiamo imbroccato la strada giusta. Certamente a qualcuno potrà disturbare l'uomo in divisa che sta coordinando questa rincorsa, ma è indubbio che ha attivato le migliori risorse che abbiamo e ha accantonato i progetti delle isole vaccinali, che avrebbero aggiunto solo spese, perché non era un problema di locali adatti, quelli si è dimostrato che c'erano già, ma di personale... e questo lo si è trovato, coinvolgendo anche i MMG.

p.s.: a proposito di MMG, il mio mi ha chiamato oggi (domenica!) per annunciarmi che stava preparando la lista per le vaccinazioni di questa settimana. Mi ha detto che aveva un posto già per domani sera, io gli ho risposto che sono in pensione e non ho problemi né di giorno, né di ora e che quindi può assegnarmi l'appuntamento quando meglio crede, facilitando gli altri, se hanno esigenze particolari. Comunque ci siamo!

[BrightingEyes]

Teniamo anche presente che in India non c'è affatto questo clima da tragedia imminente che i giornali occidentali accreditano.
Ovvio che il loro sistema sanitario è in grave difficoltà, non hanno ossigeno, ecc. Nessuno vuole "negare" alcunchè. Ma semplicemente nella popolazione comune non c'è affatto questo panico diffuso.
Del resto i dati, se messi a paragone su base proporzionale, sono ancora impietosi.
Italia 4 mil di contagiati 120.000 decessi. India 20 mil di contagiati (numero ottimistico in quanto i tamponi sono effettuati con molto meno zelo!) 215.000 decessi. La differenza di età media si sente eh! A livello di popolo non si avverte affatto con questi numeri la sensazione di "disastro imminente" che si avvertiva a Bergamo a marzo 2020! In quei paesi il fatto che gli anziani muoiano (ed anche lì il 90% dei decessi è in fascia over60) non è avvertito come fatto particolarmente anomalo.
Stiamo parlando di una popolazione di oltre un miliardo e 300 milioni di persone. L'eccesso di mortalità per ora è DIECI volte meno elevato di quello italiano.
E' certamente verissimo che la curva ora è esponenziale e aspettiamoci un rapido peggioramento dei numeri. A mio modestissimo parere con la crescita di contagi a cui si sta assistendo i decessi potrebbero superare presto abbondantemente i 10.000 al giorno senza che in India si possano prendere miracolose decisioni di LD rigido, in quanto è una pia illusione un vero LD in quel paese.
L'unica, vera, arma a disposizione degli indiani restano i vaccini. Che, purtroppo, gli indiani si sono perlopiù venduti all'occidente.
Ma teniamo presente che l'India ha diverse bombe nucleari! Utilissime contro i virus come ben si sa!
Vedremo come andrà a finire...

[scresan]

...

L'India fa circa 1300 milioni di abitanti, tra i quali circa 800 milioni vivono in drammatica povertà e sicuramente hanno scasa possibilità d'accesso alle normali cure, figuriamoci ai vaccini, che sono troppo pochi per tutti loro, anche se l'India è tra i più grandi produttori al mondo.

..

Concordo in toto.

Povertà che non è possibile immaginare .... da qui, diciamocelo pure, che bene o male almeno la pancia c'è l' abbiamo piena!

Ho un amico che frequenta per lavoro le zone "industriali" indiane..... e quando mi racconta e mi fa vedere le foto di quello che ha visto ad esempio nel retro di un ospedale .... credetemi, è inimmaginabile per moltissimi di noi....

Andiamo al sodo.

Visto ieri il piu' grande esperimento di "socialità" italica nell' era postcovid ..... a Milano!!!

https://www.fanpage.it/milano/linter...-piazza-duomo/

(preso uno a caso, da mesi non leggo piu' giornali e tele, se non per errore!)

Se fra 15 gg a milano i dati rimangono simili al resto del paese (o città simili)

Si Riapre? O, mi immagino, che si parlerà d' altro......

[matador0975]

Dalla seconda metà di maggio sarà operativo il green pass per i viaggi in Italia


https://www.repubblica.it/politica/2...69148-P1-S1-T1

[rrrmori53]

Dopo meta Maggio sara gia operativa la mia seconda dose di vaccino........................................... ...........
Green Pass disponibile e valido dal prossimo fine settimana

[nll]

Tra poche ore la mia prima dose di vaccino

Non credo che farò in tempo per il pass questo mese, ma magari per la fine del prossimo...

[WuWei]

A me sembra un piano criminale
https://www.ilsole24ore.com/art/covi...nsiamo-AENPCYF

[WuWei]

Se fra 15 gg a milano i dati rimangono simili al resto del paese (o città simili)

Si Riapre? O, mi immagino, che si parlerà d' altro......

Era già successo a Napoli per la morte di Maradona.
gli espertI si aspettavano l'armageddon, ma non c'è stato.

Per Milano diranno che è grazie ai vaccini O faranno finta di niente

[WuWei]

Teniamo anche presente che in India non c'è affatto questo clima da tragedia imminente che i giornali occidentali accreditano.

In India muoiono 3.000 bambini ogni giorno. Altro che covid.

[gigisolar]

...ma magari per la fine del prossimo...

Con l'astrazeneca ti serve agosto, io lo ho fatto 3 settimane fa e la seconda dose è i primi di luglio.
A meno che il pass lo danno già con la prima dose....

[nll]

AstraZeneca prevede la seconda dose tra le 4 e 12 settimane dalla prima, c'è tempo sia per giugno, sia per agosto, dipenderà dai carichi di lavoro dei centri vaccinali (o del medico personale, come nel mio caso) e dalla disponibilità dei vaccini.

[BrightingEyes]

Ogni assembramento di gente non vaccinata può condurre a un temporaneo aumento di contagi, è ovvio.
Ma difficilmente si assisterà a rush generalizzati, perchè la trasmissione del virus non è "a macchia d'olio" come forse si crede, ma ha necessità di contatto ravvicinato. Se i potenziali contagiati negli assembramenti mantengono una minima prudenza, magari si fanno un tampone a distanza di 3-4 giorni e soprattutto hanno contatti ravvicinati con anziani ormai vaccinati ed immuni al 90% non ci sarà alcuna ricaduta ospedaliera e quindi i dati dei contagi alla fine resteranno motivo di discussione e articoli etico-moralistici. E stop.
Più intrigante commentare il NETTO cambio di prospettiva vaccinale che Draghi e soprattutto Figliuolo stanno dando alla politica vaccinale. Le aprole di Figliuolo sul passare alle fasce lavorative sono state forse sottovalutate. Ma in realtà è un ulteriore pesante colpo di acceleratore. La decisione deriva dalla constatazione della sempre maggiore presenza di gente che rifiuta il vaccino nelle fasce over60 a causa della grottesca campagna mediatica sulla supposta "pericolosità" dei vaccini supportata dalle frange novax.
Ovviamente questo può condurre a un rallentamento della campagna e a un rischio di ritardo nel raggiungimento della copertura sulle fasce a rischio.
Quindi Figlliuolo ha, per me a ragione, militarmente e pragmaticamente deciso per un saggio "bene! Allora utilizziamo comunque tutte le fiale a disposizione per chiunque ci sta, senza aspettare i comodi dei prudenti che a questo punto se ne vanno in coda e se vogliono muoversi si faranno il tampone"!
(Vaccini, il commissario Figliuolo: "Valutiamo di estendere AstraZeneca agli under 60" - la Repubblica)
Del resto i dati sono ormai chiarissimi e le fasce vaccinate stanno dando di riflesso un calo dei dati ospedalieri ormai robusto ed assodato.
Sarà il dato dei decessi sotto i 100 a dare il primo milestone sulla via della ripresa. Non il dato dei contagi per 100.000 abitanti.

[BrightingEyes]

In India muoiono 3.000 bambini ogni giorno. Altro che covid.

Si ne sono conscio. Ed anche loro sono molto più preoccupati tuttora di questi dati che delle morti per covid.
Occorre scindere la preoccupazione degli indiani relativamente al covid. Per loro è una ovvia tragedia sanitaria, con molte persone in ospedale, una evidente insufficienza del sistema, forse errori nella gestione politica, sicuramente furbate economiche... ma il dato dei decessi non viene considerato così "devastante" come noi pensiamo superficialmente. Il dato dei 4000-5000 decessi in un giorno va proiettato su un miliardo e mezzo. Se noi andiamo a sciare con 600 decessi al giorno figurati in India come si angosciano per quei numeri!

A meno che il pass lo danno già con la prima dose....

No. Se l'indicazione medica è di due dosi considerano "completo" il ciclo solo con il richiamo. Chi fa J&J invece lo ha subito.
Per gli altri occorrerà il tampone rapido fino alla seconda dose. Sembra comunque che stiano proponendo di farli gratuiti i tamponi per i viaggi ed il turismo. Speriamo.

[WuWei]

Estendere la vaccinazione a bambini e ragazzi è una scelta senza senso.

1) non sono testati per loro (in effetti neppure per gli over60 ma vabbè)
2) i rischi per loro sono superiori ai benefici visto che di bambini e ragazzi morti o in TI non se ne sono visti
3) il problema sanitario è per gli over60. Se è vero che i vaccini funzionano una volta vaccinata la fascia a rischio il problema sanitario non esiste più e diventa solo politico/mediatico.