ahaha sono contento di avere tanti estimatori!

E'' che mi distraggono in altre sezioni, magari prima o poi scriverò un sunto delle parti salienti tecnicamente....

Chiedo scusa, non voglio in@@@@@@mi con te, ma una risposta così dopo 3 post...si.....Quando la moneta di scambio sarà l'aria che respiriamo e non i soldi allora si che forse la mentalità cambiera.CiaoFox

Ho già un'elettrica plug in...e una 500 a metano che, a ciclo completo, forse inquina meno che un'elettrica tra produzione e smaltimento.
Cosa da fastidio del post su? Dire che non ne vale la pena? Dimmi un motivo valido per spendere 8000 euro per un qualcosa di adattato, con 13 anni sulle spalle, e non 2000 euro in più per un qualcosa di nuovo...sono il primo che si butta sui salvataggi, come feci per gli scooter elettrici, ovvio che con una spesa diversa, metti un 4000 euro, il pensiero ci va...per 8000 no però, è solo quello il punto.
Poi c'è il discorso garage, che non ho, per quello ho scritto se fosse possibile la ricarica da colonnina...io al momento, per la mia, faccio così...con un garage sarebbe tutto diverso.

Ciao iamback, credo ci sia stato un malintenso e non sia stato letto bene il tuo commento precedente. Riguardo alle due macchine(6oo e Czero) il tuo discorso a più senso se sei sicuro che la Czero che prendi a 10000€ abbia le batterie discrete, perchè se così non fosse, dovresti aggiungere a 10000€ almeno 5000-6000€.
La Czero è interessante, oicchio alle batterie, che comunque, con 20000Km circa, dovrebbero essere quasi nuove, quindi di buon auspicio, ma assicurati.
Ciao

Ovviamente...andrebbe comunque vista, anche perché una czero con 15000km non penso abbia le batterie a terra, ma va comunque valutata.

Come detto il mio è più un cruccio che una reale necessità, per quanto poco uso la seconda auto..qualche km al giorno, che ora faccio con la Cinquecento "old" a metano (mia moglie).

ciao a tutti, ovviamente ognuno deve fare i suoi conti, una precisazione, io ho una c-zero acquistata con 16700km ora ne ha 24700 ( fatti 8000 km in 10 mesi)
e le prestazioni (a parte i noti problemi dell'inverno) sono praticamente invariate, io intendevo che una c-zero a 10000 euro in ordine è difficile da trovare!!!
per testare le batterie , se uno non vuole fare un salto nel buio, ci vogliono 2 ore di guida su un tracciato omogeneo, e avendo parametri di confronto (che posso fornire)
si può fare un test affidabile e ponderabile!!!

poi... noi facciamo conto sul fare noi la conversione (non calcoliamo la manodopera) ma guardiamo quanto ci stiamo reciprocamente informando e, siamo del ramo e appassionati!!
a differenza di quello che un utente qualunque possa pensare.... , "cambiare le pile alla macchina " si fa con il modellino dei figli, qui la cosa è complessa, e uno se la deve sentire.

io per esempio sono piu contento di comprale la mia teener a 5000 euro e spenderne altrettanti per le litio,
e "divertirmi" a convertirla, piuttosto che spenderne 10000 e compramela nuova ma sempre pb-gel. vuoi mettere le soddisfazione!!!

poi comunque senza garage una auto elettrica la vedo scomoda.

Concordo con te,gugli.
Il mio "forse" fornitore parallelo, mi ha detto che ha bisogno di altri 10 giorni per avere una risposta.

Senza garage meglio evitare qualsiasi impresa. In inverno anche con le litio diversi costruttori sconsigliano di caricarle sotto zero gradi centigradi. Quindi anche per la ricarica sarebbe meglio avere un riparo. A meno che le batterie siano riscaldate...
Ciaooo

Infatti proprio per questo ho evitato l'acquisto come auto principale di una elettrica pura, che stavo valutando, e mi sono orientato su una erev.

ciao raga allora vuol dire che io e altri smanettoni siamo scemi a tifare per una fiat 600 piena di difetti che per nostra fortuna conosciamo grazie all'aiuto di un forun da invidia (il nostro), fra l'altro con un buon saldatore e scovare componenti reperibilissimi possiamo riparare la piccola che vanta unelettronica (riparabile) un po vecchia si come elettronica ma piu seria.
voglio vedere quando un microchip della c0 e quantaltre ev in giro si frigge altro che cambio batt a litio e conticini vari, per questo preferisco la piccola 600 con i suoi bug ci convivo ma non mi lascia mai a piedi anche con batterie a piombo stanche e vecchie disequalizzate ecc
ciao by pippo

Scemi no, la passione ci deve sempre essere. Che non sia conveniente è un altro paio di maniche, tutto qua. Se uno poi ha soldi da spendere e non gli interessa può anche recuperarle tutte le 600, ma quando leggo di prezzi che chiedono in giro, tipo 13000 euro, mi viene da sorridere non poco..

secondo me ci sono pro e contro in ambedue le soluzioni, parlo da possessore di c-zero e Teener:

sulla prima, non saprei dove mettere le mani, e infatti le poche modifiche fatte, riguardano il "CB" esterno, anche se è il controllo esterno del CB interno all'auto,
e il riscaldamento, in compenso posso dire che una volta capita la filosofia e il limiti è un orologio, lo dico sottovoce per scaramanzia.
ovviamente se dovessi avere un problema apriti cielo..... e portafogli! la citroen come ricambi e manodopera è quasi peggio dell'audi!!

sulla teener azzardo molte più modifiche/interventi dato che è molto più semplice, ma anche perché la cosa si è resa necessaria!!!
1 batteria ko , umidità in una sk di controllo con auto impazzita, tutte le batterie un po sottotono, regen che lavora a singhiozzo, fari anteriori che sembrano lumini dei morti , ecc....

Cari ragazzi non mi faccio sentire da un pò, non ho comprato un Suv e non lo comprerò mai.
Ho letto con molta attenzione tutti i vostri post del periodo.
Sono arrivato alle conclusione che, se non riusciamo a capire quale è il limite minimo di caratteristiche che le batterie al litio devono avere, rischiamo di acquistare roba di cui ci potremmo pentire, a parte i costi economici.
In questi mesi avevo scritto e successivamente sono andato, dal fornitore che mi aveva montato le Piombo Gel alla 600 dopo l’acquisto ( maggio 2008) , sono esperti di muletti , golf-car, ed hanno anche sviluppato vari prototipi di microcar elettriche in attesa della produzione per conto terzi.
Mi è stato confermato che la scelta delle batterie è fondamentale , come fondamentale è l’integrazione della BM dedicata e della sua interazione con Inverter e caricabatterie.
Gli ho proposto le batterie di cui avete parlato voi : WINA-CALB-SINOPOLY , tutte da 60 Ah, mi hanno fatto notare che la “corrente di scarica continuativa consigliata” era di circa 20-30 Ah ( curve 0,3-0,5C), secondo loro di molto inferiore a quella necessaria alla nostra auto.
In effetti, se consideriamo la potenza minima dell’auto che è di 15KW e una tensione di 230 V (72 celle) , considerando che la scarica delle batterie avviene in un’ora di funzionamento , utile a percorrere 60/80 Km, la corrente erogata dalle batterie in maniera continuativa dovrebbe essere di 65 Ah (C1).Sarebbe altresì utile conoscere i valori massimi di corrente a 30 KW che non è detto che siano di soli 130 Ah
Questo sono i semplici paramentri in base a cui dobbiamo far riferimento nella ricerca della batteria, penso che scelte minori incidano sulla durata del pacco.
Cosa ne pensate? Sbaglio in qualche punto.
Vorrrei rispondere a Gugli , che chiedeva cosa usava la Tesla , su un vecchio articolo, Quattroruote parlava di 9000 batterie PANASONIC cilindriche LIPO mod 18860 o (quelle dei portatili) , ma con una gestione elettronica talmente avanzata da controllarle in tutto e pertutto.
Penso che la strada da seguire sia quella, oltre alla scelta delle batterie , quella di trovare una Bm che ci controlli al meglio le batterie , equalizzandole e colloqui correttamente con inverter e caribatterie.
Ho ricevuto il manuale di quello della Lipotech , mi sembra una buona apparecchiatura , e poi completa dei moduli cellulari (il file è grande e non sono riuscito a caricarlo, datemi tempo).
Per sparigliare ancora il campo, vi prego di visionare le batterie della ditta Goodwolfe.com da 13,2 V / 60 Ah con Cambus integrato , ho chiesto informazioni tecniche alla ditta e se producono anche una BMS che gestisca fino a 18 batterie serie . Se risponderanno vi farò sapere.
Queste avrebbero il vantaggio di ridurre i cablaggi necessari e aumenta l’affidabilità del sistema in quanto già compresi di monitoraggio Voltaggio e temperatura.
Sono perfettamente d’accordo al gruppo di acquisto, anche per quanto riguarda gli altri componenti.
Ho solo bisogno di velocizzare la messa in strada del mezzo perché dopo l’estate mia figlia dovrà prendere la patente e se non riesco per tale data dovrò prendere un mezzo tradizionale a gas e mi dovrò privare della 600.
Auguri a tutti

Ciao Pepo e bentornato e AUGURI!

Come vedi, vista l'urgenza, sono lestissimo a risponderti nonostante sia Pasqua.

Dunque... io in qualità di raro possessore di 600 al Litio mi sento di tranquillizzarti. Non ho guardato tutte le opzioni possibili, ma in caso di dubbi non posso che consigliare le mie:
EV-Power | Lithium Battery 12V/60Ah (WB-LP12V60AH)

Monoblocco (per risparmiare) da aprire per monitorare singolarmente.

Dal sito leggo scarica massima continua a 3C e basta e avanza. Io credo che 40Ah siano pochi qui al nord, ancora peggio se in collina/montagna.

Se tu non fai salite infinite direi che le 60Ah sono sufficienti, garantiscono a dir poco 60km in inverno (sto basso ipotizzando tu faccia più salite di me).

I BMS integrati sono il massimo, ma costano... e non è poi tanto semplice montarli. L'altro approccio è quello mio e di altri, BMS fai da te e se hai voglia la strada è già abbastanza spianata.

@130kW la corrente è proprio quella (più o meno), è limitata. Ti assicuro che (salite escluse) dopo pochi secondi sei a 100km/h e la potenza scende per forza.

Insomma, in un uso reale del mezzo (sempre salite escluse) puoi ipotizzare brevissimi picchi a 30kW, brevi periodi a 15kW a meno che tu non fai tanta autostrada. Ma a 100 km/h in pianura assorbe un po' meno di 15 kW!

Il problema potrebbe essere una salita lunga in inverno. Ma basterebbe vietare l'uso della modalità S per precauzione.

Riguardo Tesla è una scelta difficile in DIY, ma se vai nel 3d specifico ho messo un link che fa vedere come è fatta la batteria.

Poi tu e Gugli siete vicini, se vuoi potrai dare un'occhio alla mia al prossimo raduno o quando vuoi se passi da me... e comunque di foto e video ne trovi tanti nel "mio" 3d sulla storia di Eli

Le wina 50 Ah hanno dei dati di corrente non chiari. Nelle specifiche tecniche pdf sono un po' piu approfonditi.
La corrente massima continuativa e di 150A pari a 3C.
Sarei incerto tra le wina 50Ah e le winston 40Ah. Le 60 costano troppo e sono troppo grosse anche se Riccardo le ha montate... Al pelo ciao.

Ciao Pepo,hai provato a contattare la goodwolfe?.Colgo l'occasione per augurare una serena Pasqua a tutti.

auguroni di cuore a tutto il forum

sono appena tornato, e mi aggiungo anche io, per gli auguri a tutti.
e sono felicissimo di avere un vicino di casa elettrico....magari ci potremmo conoscere anche di persona.....

per la tesla, il mio riferimento era al fatto che usava batterie cilindriche, e in n. elevatissimo. e che un motivo ci doveva essere se si erano "sbattuti" tanto, per avere prestazioni cosi elevate,
ma da un conto approssimativo sarebbero costate una follia per le nostre auto , ma su quella linea stavo considerando le cilindriche 15Ah HEADWAY per la mia teener.
a proposito, sono un po preoccupato, dato che il sito da cui ho avuto una risposta interessante, per un preventivo sulle HEADWAY, è paio di giorni che non è raggiungibile!!
http://www.a123rc.com/goods-1558-Hig...152+cells.html

concordo con la scelta delle 60Ah per la seicento, anche se sto vedendo (ed è il motivo che mi crea indecisione sulla scelta del modello) che a parità di capacità,
le differenze di A max in carica e scarica sono notevoli, è per questo che sto cercando di capire bene quanto e come "ciuccia" la mia teener , per dargli il miglior compromesso potenza/prezzo.

la capacità ormai l'ho decisa min 30 max 45Ah , ma molto più verosimilmente 40-45Ah, ma questo è "solo" il parametro che ci da' i km di autonomia.
sono più che convinto, che avere una batteria in grado di rimanere all'interno delle sue correnti max e medie, in tutte le fasi di utilizzo,
sia la migliore garanzia di una lunga vita del pacco stesso.

Auguri a tutti.
In questi giorni ho misurato le correnti in gioco.
Fino al verde siamo sui 50-60amp, il bianco sui 60-100amp, rosso 100-120amp.(approssimativi, anche perchè il mio econometro non è al centro quando la macchina e in folle, ma leggermente a sinistra, cioè potrei dare correnti più elevate rispetto le vostre).
Ho notato che sia a batterie scariche che cariche, la corrente segnalata dall'econometro era uguale, cioè l'econometro segnala la corrente e non la potenza.
In ricarica e come manuale, credo 40Amp max, io sono arrivato a fondo scala verde e segnava -33amp.
Per la scelta delle batterie, credo che chi usa la macchina in zione collinose, credo non abbia scelta, minimo le 60Ah e di marca cioe tipo quelle di Riccardo, noterete che quando si fanno le salite, si supera facilmente la zona verde, sia per salite brevi che lunghe.
La corrente massima per la seicento, è inutile perderci tempo a discutere quale sia, il circuito di potenza della seicento monta fusibili ritardati da 125 amp.
Avrete anche notato che quando le batterie sono scariche, le correnti in gioco aumentano, cioè la lancetta dell'econometro và più a destra, sulla stessa salita a parità di accelerazione o potenza, da quì il mio dubbio iniziale che l'econometro segnasse la corrente e non la potenza.
Per chi fà brevi tragitti e strade piane, può anche montare delle buone 40-50 amp, tranne che non si faccia uso costante della S.
Io credo che forse, visto che faccio parte della 2° categoria, cioè tragitti brevi e piani,monterò delle 45amp, ma solo perchè il costo delle celle è salito alle stelle.
Ciao a tutti.

ciao Giarmelo:
analisi interessante, ho verificato anche io fusibili (era una delle cose che avevo in mente, ma mi dimenticavo sempre) : 50A gG 500V (rapidi! chissà perché? visto che sono su un motore)
sabato ho fatto un bel test con riprese che magari questa notte metto su youtube,
il mio cruscotto essendo digitale è meno intuitivo della tua lancetta, che in questo caso è la cosa migliore!, anche io ipotizzavo fosse un amperometro più che un wattmetro,
...come quella sulla c-zero.
(ne ho trovato uno tra i miei rottami, splendido a zero-centrale +100A -100A, se trovo il sistema, magari con una bobina/trasformatore lo monto, R. di shunt non ne voglio mettere. )

ecco i miei dati ( tra l'altro, test alla mano mi devo ricredere... i miei C. a batterie cariche fanno davvero pochino, con le batt sotto il 50%, una "manina" in salita la danno!!)
come al solito Riccardo aveva ragione

premetto che ho il sospetto, che il cruscotto della macchina sia un po più abbondante della realtà, l'unico confronto posso farlo sulle batt da fermo
(19 batt al 100%: crucotto 250V - tester 246V , 18 batt al 100%: crucotto 235V - tester 232V e di conseguenza qualche A. in più ci potrebbe essere!!!)

I 53-54A su spunto (tutte le prove di accelerazione le ho fatte su strada in leggera salita, a occhio 2%) li vedo sia con che senza C. però sotto il 50% di carica, solo con i C.
( d'altronde io le prove le facevo sempre dopo la scarica di mio figlio, A/R da scuola e con 18 batt,.... ora con 19 batt e la 19° caricata a parte,...... va' già meglio comunque)

in regen il valore massimo di tensione che ho visto è 270V ma ero con le batt al 100% , poi sotto il 95% il massimo è stato 260V.
colpi regen da 30A non ne ho più visti ma solo da 26A ( non so se sono i C 9s+9s in parallelo, o il fatto che vedo che fa una lettura a secondo, e magari non l'ha vista, date le ampie fluttuazioni)

quindi seguendo e facendo mio il tuo ragionamento , abitando io in collina/montagna e al Nord, meglio spendere qualcosa in più e mettere almeno 40Ah con almeno un C2 per le prismatic,
o se fossero le cilindriche HEADWAY visto il C3 se non ricordo male, potrei mettere un 15+15A (visto il costo ) o se esistono veramente 13+13+13Ah quelle di 2° scelta
(con un po di complessità in più sul cablaggio)

lo so Riccardo.... a te non piacciono i paralleli..... ma in questo caso avendo batterie di 2° scelta (15Ah) , che vengono dichiarate 13 - 14Ah,
se trovassi il sistema di capire bene la capacità (qualche idea?),
potrei bilanciare i vari paralleli, di cui io invece sono "appassionato".

Ciao gugli, nel pomeriggio,mentre il resto della famiglia sarà impegnato ad abbuffarsi, farò altre prove, voglio essere sicuro dell'econometro, e comunque dovrò costruirmi(magari con arduino) un amp/wattametro, perchè senza questo strumento,non si possono fare prove di miglioramento alla macchina pensando al risparmio di consumo per mezzo di comparizione delle modifiche, per esempio peso e aereodinamica, in cuyi spero di portare il coefficiente Cx, da 0.33 a 0.3 con risultati che dovrebbero portare a risparmio di energia come da me spiegato sulla discussione:Misure e ottimizzazione di consumi e rendimenti

Ciao

io (dato che fuori porta sono andato ieri, contro-tendenza, non mi piacciono le code) magri oggi provo l'amperometro con una bobina fatta in casa vediamo cosa pesco dal cavo .......
L' amp/wattmetro è interessante, solo, per esperienza diretta, in questo caso come una bella lancetta non c'è niente, e con arduino credo tu stia pensando ad un display.....
se invece pensi ad un logger da analizzare a fine tracciato , il discorso cambia....

per l'aerodinamica tutto fa.....ma la mia va al max a 50 all'ora ....

Gugli, neanke ho fatto il calcolo per 50Km all'ora. ahahahaha, scusami la cattiveria

Finito di fare adesso alcune prove, stavolta con strade dove poter tirare in sicurezza, e fotocamera sull'amperometro e batterie cariche.
Mi devo rimangiare qualche cosa.
Confermo le impressioni sulla corrente misurata dall'econometro e non i watt.
Non confermo i dati del fusibile, o meglio dire, che il fusibile sarà di 125 amp, ma il ritardo dichiarato farebbe abbrustolire un motore con limite 125amp.credevo in verità che si trattasse di millisecondi o al massimo uno o due secondi il ritardo.
Ora alcuni dati.

Econometro: meta scala 0 amp, meta verde 30/35amp, confine verde/bianco 60amp, confine bianco/rosso 90/100amp, rosso fondoscala fino a 220Amp!!!
Drive: massimo 90/100amp e 190V, lancetta eco max tra quasi confine bianco/rosso

Super: massimo 210amp,e non ero a fondo pedale, perchè vedevo la tensione scendere a 140v.

Kick down: corrente come il super, ma non provato bene, in realtà non voluto, mi scappava il scatto finale sul pedale quando ero in Drive.

Regen: max 39amp.

Conclussione:
con batterie esauste come le mie o quasi scariche per delle buone lifepo4, accelerare a fondo significa avere delle correnti elevate per raggiungere i 30Kwatt, infatti nel mio caso 210amp x 140volt = 29.400 watt.
Con delle buone batterie la corrente sarebbe stato inferiore esempio. 29.400watt/216volt=136amp
tranne che il sistema possa dare spunti di 45kw, sappiamo che le correnti aumentano notevolmente rispetto ad una cella carica, quindi questo e da considerare nell'acquisto, per la strada che si deve fare, e il modo di guidare.
Ciao.

quindi in sintesi se uno volesse usare la 600 al "top" avrebbe bisogno delle 60Ah con C4
poi ovviamente si puo scendere in base a quanto uno puo spendere e a come la utilizza.

se ti può servire un confronto per il calcoli, (vado a memoria!!)
la c-Zero (che credo sia leggermente superiore come prestazioni/potenza rispetto alla seicento ma siamo sulla stessa categoria )
monta 330V 50Ah x 16kWh 130km autonomia in estate

(hai usato una pinza amperometrica?)
io sono messo male con il mio amperometro (in realtà è un millivolmetro -60 0 +60) che sarà stato montato con uno shunt su qualche vecchio apparato.
funziona,..... ma la facevo troppo semplice per il prelievo della corrente tramite una bobina sui cavi di potenza delle teener
sto cercando di capire come funzionano le bobine effetto hall, ma non trovo una spiegazione/schema semplice.

Ciao prova a mettere il tuo microvolmetro in parallelo al cavo piu lungo del tuo pacco batterie visto che ti piacciono i paralleli... Vedrai che funziona. P. S. Il filo che va verso l'amperometro non attaccarlo sul morsetto della batt ma sul capocorda del cavo da entrambi i lati. Metti in serie all'amperometro una resistenza di taratura e protezione di almeno 1kohm inizialmente da variare anche un trimmer può andare. I sensori di hall sono ottimi ma per uno strumento tradizionale sono sprecati. Ciao

cioè , l'idea sarebbe di usare il cavo e la conseguente resistenza come resistenza di shunt ai capi del quale mettere il microamperometro ?
tipo cosi?

Sisi esatto. Mamma mia hai le FAAM le usiamo al lavoro sono piuttosto scarse. Specialmente il contenitore è piuttosto rigido e tende col tempo a fessurarsi se l'elemento si gonfia. Ciao

Si, ho usato una pinza amperometrica.
Non ho potuto testare bene le correnti che vanno oltre i 120amp, perchè le celle non me lo permettono, rischiavo di far staccare lìinverter.
Ero curioso di sapere per quanto tempo l'inverter tiene quelle correnti prima di inetrvenire con la riduzione, per sapermi regolare con l'acquisto delle nuove celle.
Ho avuto come l'impressione che superando i 120amp, la corrente schizzava facilmente verso i 180-200 amp, anche per il kich down, ma non saprei col super il comnportamento vero delle coprrenti,e per quanto tempo rimarrebbe su quei valori.

Certo che con queste correnti in gioco le celle lifepo4 devono essere chiaramente dichiarate per EV.