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Sono cinesi.....e stai sottovalutando la dogana.
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Nicola Tesla -
A me servono 42 ( o giù di li) celle 40A per un Vectrix. Mi avevano proposto le calb, ma di queste titanate se ne parla molto. Non so se è la sede giusta, ma se potrebbero andare bene per me potrei accordarmi.Commenta
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Sto chiedendo un pò di preventivi in giro, incluse le lifepo4 da 50ah,sperando di riavere il prezzo dell'anno scorso, cioè di 33$ a cella!!!, stò valutando tante cose, dal montaggio, allo spazio disponibile,alla capacità in ah e naturalmente spedizione.
Spero nella GWL, nel senso che si sveglino con le titanate, poi magari che pago qualcosa in più,mi stà bene, l'importante è la certezza.
Cè molta carne a fuoco(per fortuna) credo che Gianni andrebbe a nozze con le titanate, per noi, o almeno per me, dovrei sceglie come fare ad arrivare a quei 60ah di cui ho bisogno.
Voglio ricordare, anche se le celle titanate dovessero essere 288, le celle da equalizzare rimangono sempre 96(parallelo di tre celle), quindi alla fine più o meno come le lifepo4.Ultima modifica di giarmelo; 14-02-2016, 15:56.Commenta
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Di ragioni per aspettare ce ne sono sempre tante...
Le chimiche evolvono, gli AH che potresti fare stare nella tua auto potrebbero essere presto doppie allo stesso prezzo.
Gli stessi cicli di altre chimiche potrebbero fare il salto di qualità, vedi ad esempio questo recente test tanto per citarne uno
Zero-Volt and Long Life Chemistry Enhancements to Rechargeable Batteries for Medical Devices
I miei dubbi sono che queste celle hanno un volume , peso e prezzo piuttosto elevato se comparato a quello che c'e' in commercio, poi occorrono parrrechie celle per arrivare alla tensione desiderata aumentando la complessità del pacco batterie. Inoltre in quanto pionieri potreste trovarvi ad avere una qualità delle celle disomogenee (per AH o resistenza interna)a causa di problemi di produzione. Un conto è sperimentare su pacchi batteria da qualche centinaio di euro un altro è comprare diversi Kwh.
Le LiFe hanno dimostrato secondo me di essere un ottimo compromesso tra peso, capacità,scarica e durata, ma ci sono tante altre chimiche che possono farvi felici per piu' di 10anni. Nel campo del hobbysta spesso le celle muoiono piu' a causa nostra (problemi di contatti, cortocircuiti, cariche fatte alla garibaldina etc) che per morte naturale.Commenta
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infatti Giarmelo.... sembra che tu dia troppo peso alla durata teorica in cicli...
L'elettronica e la chimica invecchiano anche a stare fermi, quindi un numero di cicli esagerato ha senso soprattutto in impieghi che effettuino molti cicli al giorno, cioè non il mostro.
Ma non voglio scoraggiarti, solo evidenziare pro e contro.
Mettici i tuoi calcoli che non ho tempo per ipotizzarli: se ho capito bene 96 celle in serie, parallelate 3 alla volta.
Beh..lecito valutare altre vie, ma che voglia... è già un salto nel vuoto e tu vuoi farlo dove non è saltato nessuno!
Un po' poi contrasta, questo desiderio di sperimentare, col fatto che sembra tu non voglia prevedere BMS. NON condivido.
Si può non equalizzare in automatico, ma con centinaia di celle monitorare tensioni minime e massime mi sembra indispensabile.
Inoltre.. prezzi ballerini sono sintomo di poca affidabilità, e anche il fato che GWL ancora non le abbia dovrebbe far riflettere.
Rifletti su cosa ti diciamo e sulle esperienze riportate sul forum. Nel mio caso per esempio...equalizzo poco e manualmente, ma se non avessi avuto il "richiBMS" mia figlia nè io ci saremmo accorti di una cella sbilanciata, e avrebbe potuto danneggiarla, sarebbe successo quasi sicuramente.
Mi sembra tu stia sottovalutando le problematiche di usare 288 (!!) celle invece di 72!
Guarda che i difetti di fabbrica e ui guasti seguono anche leggi statistiche, con il quadruplo di celle hai 4 volte la probabilità che qualcosa vada storto... dai dadi di connessione, agli sbilanciamenti, ai difetti di fabbrica... ecc eccI miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoliCommenta
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maledetto correttore, accodarmi volevo direOriginariamente inviato da GianniTurbo Visualizza il messaggioCommenta
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Buongiorno,
Sto dedicando questi giorni alla ricerca sul web, e come si dice "le vie del signore sono tante", ma quelle del web infinite,
Il bello che pian piano si aprono nuove strade percorribili, ed io che sono amante del fai da me, qualcosa bolle in pentola.
Per adesso non anticipo nulla, sè già si è pensato che faccio un salto nel vuoto, questo sarebbe paragonabile ad un salto in un buco nero.
Ma sono amante dei salti nel buco nero "quantistico", una volta si diceva "chi cerca trova".
Stò guardando ad obiettivi tipo il peso, tipo la capienza sui 80/100 Ah, affidabilità nel tempo, e costo naturalmente. che spero di abbattere drasticamente(tutto incluso)
Diciamo che mi stò allontanando da un probabile acquisto da GWL, ma rimane tempo(e ne ho tanto in questo periodo) per il 28 febbraio, per una scelta definitiva.Commenta
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Anche io sto cercando informazioni, ho visto che la Mitsubishi installa già le LTO. Non sono un oggetto misterioso, tutt'altro.
Anche il maggiore peso rispetto alle Lifepo4 non mi sembra, almeno nel nostro caso, un grande problema, visto che la 600 è stata progettata per sopportare circa 370 Kg di batterie. Sono sempre quasi 180 Kg in meno ipotizzando 288 celle da 650 gr.Commenta
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Potrebbero interessare celle prismatiche lifepo4 tipo:
lifepo4 prismatic cell---3.2V 120ah:
size : 50*175*175mm di altezza Max. Continuous Discharging: 3C (360A) Max. Peak Discharging: 5C(600A)
Price: 76.2USD/PCS for MOQ 100 PCS.
Aqualina in bocca, eh!
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Aspetto voi, per fare un'altro preventivo alla tipa, perche il prezzo e per 100 celle minimo,per 76 celle il prezzo sale a 81,90, quindi deduco che potremmo avere
celle da 120Ah per 70/74 usd!!
Le misure vanno a cannone per la nostra seicento, 175mm di larghezza e in altezza, andiamo a nozze.
Aggiorno:
ricevuto prev per 95 celle LTO da 40Ah = 45.95 dolori a cella, cioè 3911 euri!! non male caspita, quà va a finire che ce le regalano.
Ultima modifica di giarmelo; 15-02-2016, 19:42.Commenta
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La tua abilità nell'ottenere preventivi scontati lascia di stucco tutti!! Cosa bisogna aggiungere ai 4000 euri per dogana e trasporto?
Non è che prendono gli euri e poi ci salutano? Alibaba e simili mi lasciano davvero perplessoUltima modifica di redmax; 16-02-2016, 08:51.Commenta
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Ciao Redmax, allora...
Le celle titanate da 40Ah sono della enegetech solare il sito è americano(così sembra, bhò), non sò se le celle vengono da lì o dalla cina, ma mi sembra che ormai fanno tutto in cina. I costi di spedizione espresso DHL, mi sembra siano(dalla cina) intorno ai 1000 euro(+o- 200€), costi alla dogana 3911+4% = 4067€+iva22%= 4960€ + trasporto, per es. 1000€. Redmax secondo calcoli dovresti teoricamente spendere 6000€ per delle 40 Ah titanate
L'unico mio dubbio, e che non si può ampliare in un futuro a 80Ah, perchè già queste celle non stanno nel solo vano posteriore(controllare, mi posso sbagliare)
ed è una mia grande perplessità riguardo a queste celle, ma sei dovrei cambiarle, senza la necessità di fare strada per lavoro(e io ho bisogno almeno di 60ah) monterei sicuramente queste, per la qualità, e per il prezzo,e il prezzo può anche darsi che sia basso proprio per il pessimo rapporto capacitaAh/volume, praticamente il più scarso del lotto, siamo ai livelli delle schifo piombo(come piace chiamarli a Riccardo
).
Quindi io sono adesso come adesso, su tre soluzioni, in ordine di convinzione, 1° le lifepo4 da 120Ah a metà prezzo,, 2° LTO da 16Ah, 3° LTO da 26Ah.
Chi non ha problemi di KM perde tempo a prendere le LTO da 40ah(secondo mio modesto parere), poi se la GWL si sveglia e decide di vendere già da subito, magari sotto richiesta da noi, ben venga, sappiamo benissimo la serietà della GWL, rendendomi conto che il loro ritardo è dovuto prorio ai test di affidabiltà alle LTO, ma mi sembra(lo intuisco) che ormai abbiano le idee chiare su queste celle, e si stanno preparando(per adesso fanno solo il corso LTO) a commecializarle, e le LTO che finora vi ho parlato credo siano nei loro piani di vendita(nei test sicuramente), e poi non è che si può barare più di tanto con le LTO(secondo me) perchè le tenzioni sono quelle che sono.
CiaoCommenta
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su ev-power propongono di "testare" le LTO ma non ho capito se hanno mai risposto riguardo il prezzo che farebbero...
Per paragone, prezzo iva inclusa attuale per 72 celle Winston: 4215€ per le 40Ah, 6322 per le 60Ah. La spedizione credo verrebbe gratis, e il prezzo se fate gruppo potrebbe scendere un po'.
Giarmelo ma hai provato a contattare EV per le LTO? Al tempo c'era anche un contatto mail possibile...I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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Si Riccardo, circa due mesi fà ho chiesto per LTO, e che ne avevo bisogno per febbraio marzo, ma a parte l'invito di partecipazione al corso LTO, non ho ricevuto altro.
Rifarò la richiesta, ma le 120Ah, se tutto và come dico io le prendo a prescindere, mi stò abbuffando di recenzioni e altro, cerco di non comprare a occhi chiusi, e consapevole che le occasioni d'oro ci sono sempre, solo che bisogna cercarle.Commenta
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Certo che, se credevo di aver trovato qualcosa di adatto (un battery pack dello shop vectrix), poi leggo qui e ridiscuto tutto.Originariamente inviato da giarmelo Visualizza il messaggio
Mi farete impazzire. :-)
(costa cosi' tanto la spedizione? Mille dollari? E quell'altra spedizione da 300, era via nave?)
Resta il costo BMS. Hum. Ma gli elementi da 120Ah, sarebbero perfetti anche per la Saxo.Commenta
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Via nave è l'ideale, anche se si deve aspettare 1 mese se si è fortunati, ma bisogna prelevarli alla dogana del porto, mi sembra.
Le celle da 120Ah le stò valutando con molta cura, per esempio dalle dimensioni 50x175x175 e dal peso di 2,84 Kg, stendo a credere che siano 120Ah, ma anche se fossero, da 100Ah, non sarebbero da buttare, è il trucco(se cè) che mi fà dubitare su tutto il resto.Commenta
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Aspetto notizie da GWL riguardo alle titanate, sono stato chiaro, spero ci diano la possibilità di acquistare da loro, oltre tutto sarebbe meglio.
Per le 120Ah ho chiesto chiarimenti, oltre ai miei dubbi in Ah, anche relativo al porto di destinazione.
Peccato per l'altezza dei cassoni, altrimenti sarebbe stato facile montare le pouch cell.
Devo dire che come risposte ai clienti, i cinesi sono imbattibili, ma ci vanno a dormire qualche volta??
Azz non si riposano mai, boh
Ultima modifica di giarmelo; 16-02-2016, 12:49.Commenta
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Signori, aggiorno dos situacion muchio interessanti.
1) La ditta cinese che mi offrè le 120Ah, dopo una mia specifica perplessità riguardo alla vera capacità(90/100Ah), mi risponde che si mettono al mio posto è capiscono la mia perplessità, loro olre dare dei dati specifiche delle celle, mi propongono come unica soluzione al problema, la spedizione di alcuni campioni, dopo di chè, e solo così potrò togliermi i dubbi.
Che dire, l'avevo pensato anch'io questa soluzione, ma mi hanno onestamente anticipato, sinonimo di serietà.
2) Sembra che la GWL sia pronta a fornire le celle LTO, non ho capito se è una prsonale, ma credo che una richiesta in gruppo, per chi fosse interessato, gli farebbe solo piacere.
3) Ora sì che sono incasinato, che faccio??? mi prendo questa giornata per riflettere, eventualmente volete aiutarmi a farlo, che ben venga.
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Ciao Giarmelo, con le tue ricerche sul web hai aperto nuovi orizzonti. Hai il mouse fatato!
Ho trovato queste stamattina, http://www.alibaba.com/product-detai....30.335.SBw3Z8
Sono moduli da 12 volt con bms a bordo, qualcuno può darmi un parere tecnico? Sono le prime che vedo con bms integrato, con queste si potrebbero sostituire le 18 batterie solo ricollegando i cablaggi, (magari vanno sostituiti i cavi) però senza aggiungere nulla?Commenta
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Ciao Redmax, non ho le mani fatate, e che stò cercando come tè.
La vera scoperta e avere da alibaba celle di marche conosciute e collaudate e questo e difficile, perchè il trasporto uccide il risparmio.
Per il resto ammetto che e un terno all'otto con molti rischi.
Ci sono produttori o rivenditori alibaba che hanno dato molti bidoni, addirittura celle guaste, per esempio Victpower, poi ditte che cè chi ha avuto buoni risulktati,come da tabella descizione della cella, e chi al massimo gli hanno rifilato una cella con il 10/20% di resa in meno fin dall'inizio, e stò parlando della stessa ditta che stò trattando per le 120Ah, cioe la osnpower, ma quesllo che mi preoccupa, in realtà è se per esempio prendo le celle da120ah e mi rendono 100Ah, fin quando mi renderanno 100Ah??
Capito ilk mio dilemma, perchè la spesa è notevole, non devo mica acquistare solo 20/30 celle, quindi stò cercando di trovare qualcosa in merito,un'esperienza con queste celle, un forum.
Dall'altro canto, la disponibilità della osnpower di darmi dei campioni per testarli, puo essere un'indicazione, nel senso che almeno i campioni dovranno dare quei 110/120Ah, perchè lo sò a priori che sceglieranno le celle migliori(non sono mica così ingenuo, come magari qualcuno potrebbe pensare) ma almeno avrò una quasi certezza che mi spedirebbero celle da 100/115Ah, ed e da qui che calcolo se conviene la spesa totale, e sicuramente anche dei buoni e ottimi BMS per delle celle che andrtanno ognuna per conto sua, non saranno micxa le winston (perchè anche tecnicamente non sono tanto ingenuo).
Il probela adesso e che per avere 4 celle da 120ah ci vogliono 250€ solo di trasporto.
Pensavo a 4 celle, perchè nell'eveneienza che alla fine dopo averle testate, se non mi convincessero del tutto, le userei come batteria servizi,
e li se la passerebbe bene a 0.01C di scarico.
Quindi caro redmax, io mi farei fare un preventivo, e da li fare tre conticini, e a proposito di conticini, mi correggo sull'iva doganale, l'iva al 22% viene calcolata sul prezzo totale della merce, cioè costo della merce + dazio 4% + costo spedizione.
Spero di esserti stato di aiuto in qualche modo con le mie riflessioni.Commenta
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Nel frattempo stò valutando se aderire alla richiesta di GWL di fare parte del team per provare le celle LTO, sarebbe questo il modo per avere in anticipo le celle, e mi sembra giusto da parte loro, cioè una collaborazione per testare le celle.
Quello che mi lascia peplesso e che non ho la più pallida idea del costo delle celle LTO.
Poi ho letto sul loro sito, che le celle LTO non stanno tanto prendendo piede nei veicoli,perchè hanno un rapportopotenza/volume molto scarso, ma un pò migliore delle schifopiombo, e peggiore delle mie(e cè credo, le mie nimh sono da 85Ah!
Mi sembra così tanto per indicazione, che nella nostra mitica elettra, le migliori LTO con rapporto Ah/Mc cè ne stiano sui cassoni intorno ai 60/70Ah max, ma sapete che sono amper molto perfomanti, cioe anche con assorbimenti di 120Amp, la capienza non cambia molto, invece delle ottime lifepo4 60Ah, a 2C di scarico, renderanno sui 50/54Ah max.Commenta
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A parità di potenza le LTO pesano la metà delle piombo. Certo per la Tesla è un pò troppo!
Ma la GWL non ti detto nulla sui prezzi? Mannaggia, come si fa a decidere se aderire alla prova delle celle LTO senza conoscere i costi?Commenta
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Se mi aiutate col BMS (anche se, vista la semplicita', sarei orientato a prendere 11 moduli carica e bilanciamento, visti su banggood.com. Ho messo il link qualche pagina fa), va a finire che faccio "io" da test per 44 elementi. E la Saxo e' piuttosto esigente, in termini di energia (arriva a piu' di 200A di picco e mediamente, sta da 50 a 100).
Facciamo una valutazione dei costi? Io non so nemmeno in che porto lo possono mandare. Personalmente, preferirei Ravenna.Commenta
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Quale celle ti riferisci?Commenta
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Quelle da 120 Ah (o presunti tali). La Saxo, originariamente, aveva un pacco nicd da 120V, 100Ah.Commenta
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Ci parlo io o mi mandi l'email in privato che la giro al contatto osnpower?
Intanto se trovo le foto e le caratteristyiche delle celle, ora le scarico, ti anticipo(non sò se lo avevo detto, il prezzo di 76dollari a cella e per
100 celle minimo, a me per 76 celle mi ha chiesto 81,9 dollari. Ma se a ravenna cè la possibilità che tu lòi prenda, mi sà che non ti lascerei solo
a fare da cavia, anche perchè dopo spenderei di più.
Ultima modifica di giarmelo; 18-02-2016, 13:00.Commenta
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Abbagliati da queste super offerte orientali sembra che abbiate perso tutti l'entusiamo per le Winston... nel frattempo da Ev-Power sono terminate le scorte e ad eccezione dei monoblocchi da 12V 60Ah non è rimasto nulla.. prossimi approvigionamenti previsti tra 3/4 mesi.
Li ho già sentiti via mail e mi hanno confermato che a causa della forte richiesta hanno esaurito le scorte.Ogni cosa è passione...!!Commenta
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Ragazzi se scorrette indietro bel 3d,troverete queste luuuuuunghe discussioni ripetute almeno 3 o 4 volte,a distanza di qualche anno,ma non cambia nulla.Stesse ricerche,stessi siti interessati (alibaba ,gwl ....cinesi.....ecc ecc ...),potete semplicemente prendervi qualche ora per rileggere tutto e noterete che alla fine abbiamo comprato tutti da gwl (e non che non ci siano fra noi,appassionati del risparmio o della ricerca forsennata dell'offerta migliore).Io,ora ora come,dovessi rifare l'acquisto,mi concentrerei lì e al gruppo d'acquisto.Ultimo consiglio,poi non mi intrometto più,se cercate di comprare dai cinesi,NON sottovalutare la dogana e i prezzi di consegna (la winston vera e propria si trova in Cina, 3 anni fà mi facevano un buon prezzo confronto alla gwl ma poi c'erano 1500 euro solo per la consegna. Via mail mi dissero che potevo solo cercarmi io un corriere che costasse meno,loro usavano quello e punto!)Nicola TeslaCommenta
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Ponzo la penso esattamente come te... per cui rinnovo a tutti il mio invito per il 28 febbraio come ultimo giorno per le ricerche... almeno per quanto mi riguarda.Data la situazione già da questi giorni penso bloccherò da ev-power le monoblocco, altrimenti rischio di restare a guardare la 600 ferma in box per i prossimi mesi.Ogni cosa è passione...!!Commenta
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