Ciao Giarmelo,
inizierò con il contattare questa azienda per avere un preventivo dettagliato.. terrò conto anche delle tue necessità, 72 celle Wiston da 60Ah ti bastano? con molta probabilità io ne prenderò almeno 4 in più da dedicare in sostituzione della batteria servizi o in caso di necessita per rimpiazzare qualche cella che spero mai si guasterà.
Per le tempistiche dipende dal tempo che potro dedicare e dagli esiti delle verifiche che farò sulla 600, non ho avuto ancora modo di provare se tutto funziona ma ci stò lavorando... freddo permettendo.

Ciao Bonanno, per me vanno bene 73 celle da 60Ah, io escludo l'opzione di prendere 4 celle in più per la batt.servizi con l'idea di averne qualcuna di scorta,
perchè in ogni caso se si guasta una cella, prenderla dalla serevizi significa comunque comprarne un'altra per risistemare la servizi,
quindi opto per 73 celle e non solo per un discorso di scorta, ma anche per un discorso di un'eventuale cella che dovrebbe risultare disequalizzata rispetto alle altre, allora meglio sostituirla e lasciare la cella disequalizzata come scorta.
Io al 90% aprirò un'attività a gennaio, e allora sarò obbilgato a comprare le celle, altrimenti evito la spesa.
Non ero sicuro di comprare le celle, ma il discorso che hai fatto, cioè che dai soldi che hai speso in benzina forse avresti comprato le celle, bhè questa cosa mi ha fatto rifllettere, perchè io devo acquistare anche la macchina, + assicurazione e bollo, bhè direi che il dubbio, anche grazie a te me lo sono tolto.
Grazie per l'interesse. così vediamo che prezzi si riesce ad ottenere.
Ciao e buona domenica a tutti.

Giarmelo, dimenticavo... metto in preventivo anche 72 connessioni in rame? http://enershop.generplus.it/product...products_id=41
Ho visto che ne esistono anche flessibili, tipo questo http://www.evsource.com/images/batte...nced_strap.jpg (ancora più costosi) ma non ho ancora trovato un venditore in italia.. un'alternativa più economica potrebbe essere autocostruirli come ha fatto Gugli (che è un grande..!) ma tempo e pazienza permettendo..http://www.amazon.com/Small-Parts-Tinned-Copper-Braid/dp/B003R501JU

Salve gente ,sono contento che due altre signorine siano in procinto di tornare in strada.Volevo mettervi qualche dubbio (vunutomi mentre vi leggevo),siete sicuri del numero di celle da installare?Noi tutti abbiamo diverse impostazioni del pacco,c'è chi ne ha montate 72 e ha "strinto" la Vtot del CB originale,c'è chi ne ha montate 73 con bms che lavorano a 3,6v e CB originale(il siemens insomma),io invece ho optato (con 2 miei amici che han progettato tutto)per 73 celle con bms che iniziano a lavorare a 3,5V (quindi celle cariche e non stressate)e riduzione della Vtot del siemens tramite sensori.Insomma,dovete valutare molto bene i bms che userete,la EV POWER per esempio vende bms che caricano fino a 3,75V (che è tantino),poi in base a quello è al al valore di fine carica del CB che userete,calcolate il numero di celle che dovete comprare.

anche io sono dell'idea di qualche cella in piu
ho una macchina diversa ma stessi problemi. e sono partito con 72 ma era una corsa con 3,66V a fine carica
ora con 76 vado tranquillissimo, le faccio lavorare a fine carica a 3.45 , e l'autonomia è analoga
(in passato avevo postato una mia considerazione per esperienza personale , che secondo me il 90% della carica sta tra i 3,30 e i 3,45V in queste celle ma non avevo avuto risposte,
cosa ne pensate?)

ps io sono andato a 76, dato che per come è il mio bms autocostruto (schede da 12 celle) non potevo aggiungere meno di 4 celle, dato che una sk lavora con una tensione minima di 10V.
ma se uno ha flessibilità...... anche 73 o 74 vanno bene ( io avrei fatto 75 per il mio CB 262V a vuoto, ma sono stato costretto....alle 76)

Ponzo, grazie per la dritta.. in verità le mie 4 celle in più fanno parte di una strategia.. non mi ero ancora sbilanciato su questo post per non uscire fuori tema.
Complice di questa strategia Gugli che mi ha quasi convinto con la storia del bilanciamento e V tot dicui sopra.
Ad ogni modo ho pensato a 4 celle in più in modo da poter avere ampio margine di scelta a seconda dei casi che si presenteranno, in extremis saranno destinate ai servizi.
Considerato il costo complessivo del pacco batterie non voglio correre rischi per cui monterò sicuramente un BMS, attualmente sono in ballo con due soluzioni, una è quella di Gugli con arduino e hardware autocostruito dedicato, l'altra è questa: Orion Li-Ion Battery Management System | Affordable & Reliable EV Li-Ion BMS soluzione costosa ma ampiamente programmabile ed adattabile anche per usi futuri..

Ciao a tutti, cia Bonanno, i terminali me li faccio da me, basta del semplice tubo di rame per gas, schiacciato e fatta la omega per le dilatazioni con un pezzo di tondinoi è un gioco da ragazzi, e con 5 euro risolvo.
Riguardo al numero di celle, non ho dubbi in proposito, sia per le esperienze degli altri sia per esperienza personale, quindi vado senza ombra di dubbi con 72 celle, in queste modo ogni cella carica max a 3,65v e considerando che le winston possono essere caricate fino a 3,8 volt, credo di essere abbastanza in sicurezza, anche per quanto riguarda le tenzioni in gioco, sia minima che max di lavoro della 600 secondo inverter (144v-265v) e il bms originale con il controllo equalizzazione, con 72 celle rispetto tutto, non a caso 72 celle corrispondono a 18 batterie, comunque ognuno fà la scelta che ritiene più opportuna, magari se come dice gugli che a 3,45v la cella si carica già del 90%, a lungo termine potrebbe essere la scelta azzeccata, ma da vedere la reale carica, perchè mi ricordo che ciccio caricando le celle a 3.8 volt faceva del kilometraggio pazzesco, fino a 200 km e più, quindi è tutto da verificare, e con 72 celle posso. Ciao
Io spero di far entrare 72 celle solo nel pacco poosteriore(in teoria potrebbero starci allargandosi un pò senza modifiche) ed utilizzare l'anteriore per i carica batteria e bms.
Vediamo.

Ciao a tutti. Quanto si spende per 72 celle 40 Ah a Livorno? Facciamo il gruppone di acquisto? anche io tra un po' devo cambiare le batterie al piombo. fatemi sapere.

Io ho avuto la stessa esperienza di Gugli,per quanto riguarda le tensioni(così rispondo anche a lui),prima con bms auto costruiti caricavo a 3,70V,poi li ho comprati da GWL a 3,75 e ora ho quelli seriali con raspbarry e arduino che lavorano a 3,50V ,risultato autonomia molto simile (se non uguale,visto che non è mai perfettamente uguale l'autonomia da carica a carica)e celle molto meno stressate.

proprio in questi giorni, con le 2 celle che mi sono rimaste, (ne avevo prese 78 in tutto) sto facendo delle prove per verificare la possibilità di caricare singolarmente le celle in serie
ma questo è un'altro discorso che magari farò quando avrò capito di più su questa possibilità (in realtà ci aveva già pensato qualcuno , non ricordo chi , )

ma questo mi sta dando la possibilità di analizzare attentamente l'andamento della tensione in carica ( da considerare che sto lavorando a 1A max fino a 0A a fine carica 3,6)
dato che avrei intenzione di fare un alimentatore per bilanciare perfettamente le celle a p.e. 3,50V, 12 alla volta staccando il connettore dal bms,

allora confermo che da 3,3 a 3,45 la salita è molto lenta (diverse ore)
da 3,45 a 3,55 diventa decisamente piu veloce ma ancora controllabile (un'ora)
oltre i 3,55 verso i 3,65 è una corsa di qualche minuto (tenetene conto)

ora con 76 celle e il bms arrivo a 3,44V di media, ma ho celle a 3,38 e celle a 3,47 (per questo vorrei bilanciarle meglio dato che il bms fa quello che può)
e vedere se allineandole meglio le successive cariche sono più bilanciate ,
settimana scorsa, l'ho fatto a mano su quelle piu basse a fine carica, e la cosa ha funzionato, (ho recuperato la 69 che faceva la matta )
ma a mano con un alimentatore da banco a 3,5v è una "menata"!!!

questo vale sulle mie celle calb 40A ma non credo che le altre siano molto diverse

stefanoPc, per le Win da 40Ah il prezzo sul sito di Livorno è di 58,56€ x 72 = 4.216 € + spedizione.. se sei realmente interessato ti tengo presente per far leva sul prezzo finale.. tra te, me e Giarmelo siamo già sui 18.000€ di acquisto..

dunque...scusate la presunzione ma vi rimando nuovamente a un po' diprove fatte sulle celle Winston/ Thundersky di EV-power.

Lunghissimo 3d sulla caratterizzazione in carica e scarica, consiglio soprattutto ai nuovi di leggerlo prima di mettere a rischio qualche migliaio di euro:
http://www.energeticambiente.it/pile...-lifeypo4.html

versione molto sintetizzata qui:
http://www.electroyou.it/richiurci/w...litio-lifeypo4

La tensione di fine carica abbastanza "sicura", cioè che evita guai in caso di malfunzionamento CB/BMS è di circa 3,4V cella, che è esattamente quella che si ottiene staccando una ventola dei cassoni e facendo interrompere la scarica a245V (245/72=3,4)

In tal modo non si bilancia e bisogna farlo manualmente ogni tanto.

Ricordo che è VITALE il dialogo tra BMS e CB in caso si arrivi al bilanciamento! Qualsiasi BMS se montato in cassoni chiusi e magari vicino agli altri NON può deviare più di qualche decimo di A.

Il mio BMS in questi giorni sta lavorando di più, e dialoga rozzamente col CB riducendon el apotenza e poi fermandolo ma in tempi troppo rapidi per realizzare una equalizzazione completa.

In altro forum mi ero preso belle bacchettate proponendo un circuito evoluto ricavato, se ricordo bene, dal CB a ponte di diodi di Gugli.

insomma, per evitare di usare diversi driverini mi sono costruito un circuitino pericoloso che dalla 220V fornisce alle batterie una corrente di circa 0,3A massimo, in calo a circa 0,2A a fine equalizzazione.

Lo schema lo vedete qui. OCCHIO che è PERICOLOSO per la tensione di rete presente un po' ovunque. Se dovesse interessare ne parliamo e ricavo lo schema definitivo.
http://www.electroyou.it/forum/viewt...art=30#p555117

Consiglio generale: ognuno fa come vuole ma la strada a mio avviso migliore, specie se si usa BMS e CB originale, è usare 72 celle e fermare il CB a 245 V o poco più.

ma in rigenerazione/frenata a quanto limita l'inverter? 265v? Le 72 celle vanno bene a questa tensione 3.68v? bisogna cercare di abbassarla magari via sw? Per l'acquisto sono interessato la non ho ancora deciso. fatemi sapere prima di cominciare le trattative. Ciao

Beh...
io non potevo/volevo lavorare sul CB, che non dialoga con il bms.
Ma che viene spento dal bms con i parametri che ho impostato (<0.5A o >261.1V piu altri di sicutezza).
Ma mettendo 76 celle vado a 3.44 di media con gli sbilanci che dicevo.
Mi sembra che il risultato sia lo stesso.
Non ricordo di un aliment. a ponte di diodi, ma la mia memoria è pessima.

Su evpower costano 120 euro in piu quindi meglio enershop. Se sono a Livorno magari le vado a ritirare di persona. Parlano di ordine minimo 80. se ne potranno prendere solo 72? info da accertare. Ciao
Ps Come se la tirano quelli di electroyou...

Era mio l'accrocchio coi condensatori .......ero senza cb e quindi....... .(occhio che è davvero pericoloso,butta fuori 300Vcc)

giusto era copiright Ponzo!

Ovviamente io l'ho usato coi BMS, quindi a 300V non ci arriva mai, ma ripeto è da usare con la testa !

Si Stefano su Electroyou se la tirano ma c'è molta competenza...forse troppa

Il regen non è un problema, potrebbe esserlo solo in zone collinari o montane dove si può ipotizzare una lunga discesa fatta subito dopo la ricarica. Comincia alimitare se ricordo bene sopra i 255V , ma non ricordo se ci sono dati più precisi al riguardo

Vado con 72 celle da 60ah tutte montate nel cestello posteriore.
Il cestello ant. lo utilizzo per i due carica batterie cinesi che a distanza di tre anni lavorano una meraviglia e consumano meno, forse, anzi sicuro perchè io non faccio intervenire il convertitore Vcc/Vcc, che si suca 100wh solo per esistere.
I vari piccoli bms ed bms generale li colloco sempre nel vano ant. col vantaggio che avendo tutte le singole connessioni delle celle, posso fare qualsiasi cosa, dalle prove senza bms alle cariche singole, e il tutto senza smontare l'ira di Dio, e di solito sono l'elettronica o i piccoli bmc che si guastano e non le celle a 3,65v, pensateci.
Poi un pacco studiato e assemblato solo nel post. risulterà più equilibrato per via di meno connessioni principali e senza il manicotto di potenzache che unisce i due pacchi, ma che io utilizzerei per la ricarica, oppure, non si sà mai nella vita, in caso che avrei bisogno di fare 400km, aggiungo un'altro pacco batt. nell'anteriore e da 40ah ci vanno,compresi tutta l'elettronica.
Calcolate che far fare lavorare la fine carica ed eq. a 245v, significa appena viaggiate con la prima frenata rigennerativa addio bms a 255v.
Considerare che più celle si installano meno resa cè dalla frenata rigenerativa(da esperienzza personale con 190 celle), io di solito non uso i frani a disco, ma con più celle
lo usavo molto più spesso, quindi energia persa in caloree e non immagazzinata nelle celle, consideratelo se il percorso che fate e fatto di salite e discese.
Interessante il controlo con raspberry e arduino di Ponzo, darò uyn'occhiata alle disciss. in merito.
A proposito di sicurezza, anchè un solo filo da un mm2, quando va in corto a 240vdc, fà un lampo e uno sparo da rimanere accecati per qualche instante, pensandi che vi sono scomparsi le dita, ma per fortuna mi e andata bene tre anni fà. Quindi non abituatevi a fare le cose in automatico, raccomando molta comsapevolezza di quello che si fà, vale anche per me tutt'0ora, e cè credo.
Cia

Stefano mi pare che le 60 tutte sotto non ci stanno,le mie 73 da 40 ci stanno giuste giuste giuste,per i fili su ogni cella prova a guardare indietro nei post devono esserci le foto di quando lo feci io,bms auto prodotti con fili da 1,5 mm su ogni cella che arrivavano nell'anteriore....poi comprai i bms della gwl e feci la mia "scatoletta bms" sempre coi fili una per una........giuro...........un macello...........anche Riccardo mi pare abbia tutti i filino nell'anteriore.

In effetti Ponzo (ho visto la foto) sarà difficile farle entrare, parto dal presupposto che nel 2014 mi si gonfiarono le celle a l centro del longherone, arrivando oltre il 183 mm che io spero di avere,
magari con qualche piccola modifica, ma è l'altezza chi mi preoccupa, forse e li che non potro ottenere i 183mm, sempre restando che cè li faccia entrare anche nel resto del cassone, e con le misure sono strettino, ma anche li ho avuto esperienza di allargamento, ma, vediamo ci proverò, acquisto celle permettendo.

Ma non avevate detto che conveniva mettere monoblocchi da 12V (4 celle) e poi aprirle?
Io dovrei restaurare le batterie di una Saxo. Nata con 120V nominali, 100A. Ma si sa che l'elettronica, la stessa del berlingo (172V), regge anche 134V nominali (ed oltre).
Sarei orientato a mettere 11 monoblocchi, ma... non so che BMS mettere.

ciao a tutti, (spero di non essere troppo O.T. ma volevo dare un'idea del comportamento di 76 celle su un CB da 260V)
piccola premessa per chi non lo ricordasse, la mia non è una 600 ,ma una teener (a livello di celle/tensioni molto simile, aveva 18 bp/gel da 24Ah)
ho installato 76 celle CALB da 40Ah con il CB originale, che eroga a vuoto/fine carica 261-262V

e queste sono le schermate del sw che gestisce tramite arduino2 la carica, (per comodità di pubblicazione ho unito 3 videate in una foto)

ogni board (dalla 0 alla 5) gestisce 12 celle tranne l'ultima che ne ha solo 4 (la board 6)

le foto sono state fatte quasi a fine carica, dopo 150 min di carica, e un percorso di circa 30 km dalla precedente ricarica totale (ieri)
assorbimento da rete 1300W e circa 6,5A totali, nel momento della foto assorbiva da rete 300W circa
la corrente a inizio carica e di quasi 5A nelle celle, nel momento della foto come si vede in alto a dx e di 1,2A
la tensione a inizio carica era di circa 253V, ora nel momento della foto sempre in alto a dx è di quasi 260V
il BMS stacca (a parte le tensioni di sicurezza sulle singole celle) quando è > 261,1V la tensione totale o la corrente assorbita è < di 0,5A
sotto questa corrente il CB passerebbe in mantenimento a 240V (cosa che serviva con le piombo, e io non voglio che faccia , quindi faccio staccare prima)

nella prima si vedono le board 0 1 e 2 i "led" gialli in basso indicano le celle che sono andate in bilanciamento per distanza dalla media > di 0,02V
il "led" sarebbe blu se bilanciano per tensione > di 3,45V ( ma ci vanno di rado e solo qualche cella)
per ogni schermata/board, in alto al centro si vede il n. della cella con la tensione max e min per esempio nella board 0 la cella piu alta è la 12 con 3,41V la minima è la 10 con 3,36V
ma questa curiosamente è la scheda con le tensioni più basse!!!

qui le videate delle board dalla 3 4 e 5

qui le videate della board 6 con solo 4 celle,
e la videata totale, dove si vede in 2 fasi, le celle max di tutte le board, e le minime,
e il valore della cella max, la 20 con 3,44V,
e il valore della cella min, la 8 con 3,36V,
e la media totale con 3,42V.

si ma sarebbe meglio parlarne altrove, anche se sembra fatto bene!

x Gugli Molto bene complimenti. Si puo copiare qualcosa? Per la saxo da convertire al litio prova a guardare sul sito che ha trovato Bonanno sembrano più convenienti come prezzo i singoli elementi. Ciao

Gugli molto bello,sul mio,invece di avere la suddivisioni in blocchi,leggo i valori delle celle tutte sulla stessa pagina per il resto è molto simile.Ps(off topic):non è tantino la differenza di 3,44V (quasi carica)e 3,36V (poco più della metà)?Mi sembrano un pò troppo disequalizzate.

Per copiare nessun problema. .. per le celle è da vedere se le hanno davvero!
Quando le cercavo anche io avevo trovato rivenditori italiani .
Ma poi a magazzino non avevano che qualche decina di pezzi....provate a contattare e chiedete.

Ponzo il mio problema è proprio quello, e ti lascio immaginare cosa accadeva con 72 celle.
Ma sto studiando una soluzione che sperimentalmente a casa funziona.
Devo vedere sul campo (in macchina). Se poi sovradinensionata va bene, si potrebbe anche dire addio al bms. ... o quasi.

vabbe'..taccio sugli ot... però si è detto e ridetto, fare un BMS "bello" è figo, ma poi più che avere tutte queste info bisogna fare in modo che vengano usate automaticamente per bilanciare e evitare guai.

Cioè far dialogare questi meravigliosi oggetti e il CB.... altrimenti ...

Bhe il mio attiva un relè in vari casi,Io l'ho inserito in serie A un sensore del CB per evitare danni in carica,mentre per la scarica mi devo regolare con la lancetta del SOC che è collegata col bms e legge la tensione "istantanea" della cella più scarica(qualunque essa sia).

mi piacerebbe parlare e confrontarmi su questo ma magari lo facciamo nel 3d apposito (Riccardo consiglia conversione teener o bms , anche dove posso mettere i dati consumi "casa")
ma cerco di forzarmi ad aderire almeno marginalmente al tema: quali ma anche quante celle comprare:

lo scopo della pubblicazione delle foto/dati di carica, non era di far vedere quanto fosse bella la grafica (ammesso che lo sia) ma riportare l'attenzione sul livello/andamento di carica.
io non potevo (anche perché non predisposto ) intervenire sul CB quindi dovevo lavorare diversamente , dato che il mio CB non è pilotabile,
(ovviamente con un relè sul 220 lo posso accendere e spegnere e l'ho fatto).

avrei potuto lasciare le 72 celle e come fa Riccardo, ( anche se credo in modo diverso) farlo staccare a 248V (3,45 x 72) ma avrei avuto 2 inconvenienti :
A. tensione tot piu bassa (quindi anche minore autonomia)
B. non avrei fatto fare la fase finale della carica a corrente calante (dai 258v ai 262V)

premetto che 72 era il n perfetto come ingombro (identico alle 18 pb/gel 24Ah ma con circa 80 kg meno) e per un po ne ho tenute 72.

dato che un po di spazio riuscivo a recuperarlo per mettere 4 celle in più (ho usato quello dedicato alla batt servizi, che ho spostato provvisoriamente, e sposterò definitivamente nel bagagliaio insieme al BMS)
ho deciso di aggiungerle arrivando a 76 con il risultato che:
A. la tensione media cella a fine carica e simile 3,44V (con per ora la disequalizzazione 3.37 3.47 di cui parlerò dopo) e la tensione tot è 260V
B. faccio fare la parte a corrente calante al CB (che quasi sempre stacca quando la corrente è <0,5A alcune volte stacca per tensione tot >261,1V)
che è quella in cui le resistenze di bilanciamento sono piu efficaci, dato che deviano 0,25A (su 4,5A non sono niente, su 1 o 0,5A sono qualcosa!!!)
e queste lavorano quasi sempre solo nella fase finale della carica, dato che, anche se prima possono intervenire sulle più alte per diff dalla media,
lo fanno molto di rado (da 3.30 a 3,38 salgono molto equalizzate) poi, devo ancora capire perché, qualcuna addirittura scende!
questo, in maniera più evidente, era il problema della 69 che "faceva la matta", ora recuperata con una carica singola lentissima (0,5A) fino a 3,55V 0A con un alimentatore da banco.

FINO A QUI LE COSE CHE PIU O MENO VANNO E DI CUI SONO ABBASTANZA SODDISFATTO, ma:

il BMS non lo posso accendere in utilizzo (quindi sono ceco sulle celle! per quello non sono mai andato oltre gli 80km ) per un grave problema di disturbi che lo fa impazzire (ma ne parleremo altrove)

per la disequalizzazione, molto probabilmente è dovuta al fatto che per mia colpa non ho messo tutte le celle in parallelo e fatto fare la prima carica,
ma non avendo a disposizione altro che un CB da banco stabilizzato a 5A ho pensato: su 72 celle non carica a niente!, invece magari in 5 o 6 giorni le avrebbe equalizzate lo stesso.
piano piano, collegate opportunamente, (ho capito poi come, per non avere una più vicina e una più lontana dal CB, ma forse lo avevo anche letto da qualche parte)

in compenso, sto pensando ad un sistema (non pericoloso) per equalizzare, di tanto in tanto le celle senza scollegarle,
e che opportunamente sovradimensionato potrebbe sostituire il CB con BMS,
in quanto autobilanciante, mi piacerebbe parlarne per confrontarmi ma non so se qui?

ciao e scusate per la prolissità,

Anche il mio bms aveva un brutto disturbo,abbiamo risolto con un condensatore fra una delle celle e la massa dell'auto.Non so darti altre info al riguardo ma se vuoi posso chiedere al mio amico che ha progettato tutto.Naturalmente nel 3d giusto .