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**gugli** · 07-04-2015, 13:22

@stefano pc , ci provo e poi di dico ma non sono convintissimo, temo che quel minimo di CDT che si crea sul cavo lungo di alimentazione,
mi ricada sul cavo di collegamento allo strumento , per assurdo dovei collegarlo a R. 0.00ohm .
ma per curiosit�..... tanto non costa niente.
la foto non sono le mie batterie (che sono yuasa) quella foto (identica in tutto e per tutto, marca batteria parte, alla mia macchina) l'ho fatta ad una macchina in riparazione in fabbrica.

@giarmelo, bene, anche io sto misurando tutto il misurabile, almeno la scelta la si fa con cognizione di causa, e se si decide di risparmiare su qualcosa si pu� decidere dove farlo potenza o autonomia.

questa � la 2� risposta dal sito
http://www.a123rc.com/goods-1558-High+Power+Lifepo4+40152+cells.html
con le spese di spedizione per le celle di 1� o 2� scelta , headway
anche se il sito non � raggiungibile, e la cosa mi puzza!!!

hi friend,
Thank you for your reply.
For the airport shipping charge which are as follows;
1.225pcs ,the shipping cost is US$628
2.150pcs, the shipping cost is US$470
The shipping time is about 7-10 working days.
Sorry, we don't accept paypal payment, but we accept T/T or Western Union.

The custom tax is paid by you. when you go to take your goods, the custom will collect you parts of tax.it no matter where the parcel sent.We are from china, and the goods will ship from china.
Any question,please tell us soon
Best regards
Betty

**gugli** · 07-04-2015, 16:23

per la cronaca:
sono andato a chiedere a wester union per il money transfer:
e come ricordavo non si possono fare pagamenti in contanti oltre i 999 eruo , 1� anomalia/problema,
non c'� possibilit� di agganciare il pagamento alla spedizione e il pagamento non ha nessuna sicurezza 2�,
il sito continua a non essere pi� raggiungibile 3�,
non accettano paypal quando mi sembra di ricordare che sul sito era riportato 4�,

il tutto, per ora non depone a favore di questa strada, ma vediamo...... non ho fretta e posso muovermi con cautela.

@giarmelo stavo ripensando alle tue misure, in pratica sembrerebbe che il sistema di controllo, mantenga costante la potenza richiedendo pi� corrente quando scende la tensione,
be... se le batterie riescono a stare dietro a queste richieste di corrente non mi sembrano per niente da buttare.
le mie sotto il 50% calano decisamente le prestazioni, con 2 persone in auto, in salita si sente proprio che non c'� la fa!

per� questa tua osservazione, mi fa venire in mente che si ha spesso la netta sensazione, (magari � solo un'impressione) che la prima met� della batteria, duri pi� della seconda met�,
e questo potrebbe essere dovuto proprio a questo, a parit� di potenza, nella seconda meta, essendoci una tensione pi� bassa, una corrente pi� alta scarica pi� velocemente la batteria......POSSIBILE?

**giarmelo** · 07-04-2015, 18:02

Gugli, questa tua osservazione sulla durata della seconda met� della batteria in base alla corrente assorbita mi sembra corretta, ecco perch� le 60ah fanno molta pi� strada delle 40ah in proporzione, cio� chi ha le 40ah fanno 60 km, e chi ha le 60ah riesce a fare almeno 100Km e non 90 come dovrebbe essere in proporzione, almeno cos� mi sembra, ma potrei sbagliarmi.
Pi� C si spendono in trazione, pi� cala il rendimento delle celle, anche di molto a volte.

**richiurci** · 07-04-2015, 18:28

mah..in parte, ma non � cos� drammatico.

Ma vi rendete conto, chiacchieroni, che sarebbe meglio fare queste divagazioni in altri 3d?

vabbe' faccio qualche commento. Da qualche parte forse avevo scritto le mie misure sull'econometro... a me sembra misuri la potenza perch� non ho notato differenze a fine carica. Magari mi sbaglio, visto che si tratterebbe di differenze di qualche %.

Intendo sulla Elettra sia chiaro, l'econometro � gestito dalla BM e POTREBBE (non sono certo) considerare anche la tensione del pacco.

Di una cosa invece sono abbastanza certo, che 30kW � il limite anche in kick-down.

Riguardo le batterie vi state facendo troppe .. mentali. E' chiaro che pi� kWh si mettono meglio � ma in realt� l'ottimo non � infinito.

Vi fate problemi di soldi vero? Lo sapete che non durano in eterno? Quindi...ora non ricordo, forse lo si era scritto in qualche 3d generico, ma siccome per ottimo si intende il minor prezzo per kWh estratto nella vita del pacco non si deve esagerare.

Se si prendono 90Ah o pi� e si fanno 20 km/giorno di media...� una cavolata e basta, perch� moriranno di vecchiaia invece che per numero di cicli.

Io faccio fatica a fare pi� di 10000km/anno, vuol dire neanche 30km/giorno di media e sono abbastanza sicuro di aver scelto il taglio giusto.

Quindi.....cos� a grandi linee l'ottimo potrebbe essere un pacco che garantisca almeno 2 volte la percorrenza media in inverno e 3 in estate.

Ovviamente se una usa l'auto solo 1 volta alla settimana e ci vuole fare 100 km... beh l'auto elettrica non sarebbe una scelta sensata perch� costringerebbe a un pacco sovradimensionato e costoso

**gugli** · 07-04-2015, 18:59

chiacchieroni sicuramente SI, ma stiamo parlando dei consumi, per valutare la scelta delle batterie, e ti devo dire che io non le ritengo solo chiacchiere,
perch� con il confronto valuti magari un dato o una caratteristica che non stavi considerando,
per esempio io, avendo la necessit� di un pacco pi� piccolo/costoso del vostro, stavo valutando solo la capacit�, preoccupandomi molto di non stressare le batterie
con le correnti di spunto, stando nelle misure di ingombro (e magari cercando di aveve un po di spazio in piu).
ma non stavo considerando assolutamente l'invecchiamento, fino a qualche minuto fa,
pensavo all'ottimo come un pacco formato dalle headway 3x15Ah magari investendo oltre 5000 euro
che ovviamente non avrei voglia di spendere, ma ora, che richiami la mia attenzione sull'invecchiamento,
(non che non lo sapessi , lo avevo solo perso di vista, attirato da altre caratteristiche)
devo rivedere la mia "idea di ottimo" sulla scelta di queste batt.

**giarmelo** · 07-04-2015, 20:47

Riguardo all'econometro:
se con tensione 215 sul limite verde/bianco mi d� 60 amp, e poi con 180v sempre sul limite bianco/verde mi d� 60amp, e chiaro che non pu� segnare la potenza, tranne che io abbia visto male la tensione.
E vero che l'invecchiamento conta, ma bisogna farle invecchiare bene queste celle, anche se si fanno pochi km, ma sono tutte salite e discese, bisogna calcolare lo stress da correnti elevate, oppure se si fanno pochi km e in pianura, � superfluo portarsi in giro 80kg di peso in pi� in celle, consumando energia.
St� utilizzando l'amperometro per rendermi conto delle correnti in gioco, perch� se uno si azzarda con delle celle al limite delle condizioni, si sappia cosa si rischia. E quando si sbaglia il pacco batterie pensando al risparmio, non � che durano solo qualche anno in meno, il problema � chge potrebbero durare qualche mese o mesi senza finire l'anno. E mi sembra che Riccardo un'esperienza del genere con le piombo l'abbia avuta, se non mi sbaglio.
Quindi una scelta accurata f� sempre bene, specialmente se si ci pu� permettere di non avere fretta.

**stefanoPc** · 07-04-2015, 20:54

Per funzionare funziona forse come dici la resistenza andr� messa molto piu bassa di 1000 ohm.
Se metti un trimmer non c'� problema. Se sai la lunghezza del cavo e la sezione in mmquadrati e i dati dello strumento si puo valutare meglio altrimenti solo sperimentalmente ci si puo arrivare.
Prova a vedere con quanti milliV e microA va a fondo scala cosi ci si fa una idea delle sue caratteristiche.
Se � un millivoltmetro probabilmente ha gia una resistenza internamente in serie alla bobina dello strumento.
Se vedi che si muove meno di quanto voluto lo apri e togli quella interna (cosi hai un microamperometro ) e ne metti solo una esterna del valore piu adatto ai tuoi scopi.
Meno male che hai le yuasa... sono molto meglio.
Riguardo agli inverter � vero che se la batteria cala in tensione e sul motore vuoi la stessa potenza deve per forza aumentare la corrente e cio puo far scendere ancor piu la tensione, che fa aumentare ancora la corrente.....se la batteria � ok ad un certo punto si ragguinge un equlibrio se la batteria e debole uno degli elementi quello piu debole si schianta.......
Ciao

**giarmelo** · 07-04-2015, 21:11

Stefano Pc, sante parole, infatti io con tutte st� prove di assorbimento, ho rischiato di far schiattare qualche cella NiMh, ci sono stati attimi che avevo poco regen, potenza poca e scendevano di voltaggio paurosamente,e col CB acceso andava facilmente a 260 volt, nonostante batterie scariche, e un po di puzza di chimica stile NiMh per alta temperatura e lampada dispersione accesa, per fortuna tutto � ritornato come prima. Certo che st� celle NiMh sono immortali!!! considerando che forse hanno 15 anni!!!

**richiurci** · 07-04-2015, 21:53

eh no Giarmelo, le mie schifo-piombo non erano un acquisto sbagliato, ma solo un modo per provare l'auto prima di investire 5000 euro.

Erano batterie DA AVVIAMENTO! Scelta discutibile e criticata, ma che a me permise di verificare che l'auto funzionasse, e di avere il tempo di studiarla e fare qualche "progetto".

E' anche grazie a quei quasi 1000 euro sprecati che ho potuto farmi un BMS fai da te...

E poi speravo durassero un paio di anni ma era illusione, comunque schiattando prima mi hanno fatto decidere e ho comprato le Litio quando erano ai minimi storici alla faccia vostra ahahahah

Fossero durate due anni sarebbero morte circa adesso e avrei perso quei mille euro per colpa del cambio

@gugli: non intendevo certo zittirvi, intendevo solo ripetere che fare certe discussioni in altri 3d le renderebbe pi� visibili e "universali" ma vabbe' ormai ci ho rinunciato....

**gugli** · 08-04-2015, 00:20

@stefano , appena ho tempo sperimento tutti i tuoi suggerimenti, e magari carico anche i video,

@riccardo, la mia risposta non era polemica, ma solo esplicativa, (� molto difficile che mi offenda), e......che mi faccio prendere la mano quando scrivo.

@giarmelo, scusa ma non ricordavo che avevi le NiMh, infatti dicevo,... ma che pb-gel ha sotto? (per curiosit� quali sono....qualche dato o link a roba simile)

http://www.a123rc.com/goods-1558-Hig...+cells.html###
ora il sito delle headway e nuovamente raggiungibile!!!
ma non riesco a capire, effettivamente come ricordavo in 2 posti, a sx e in basso, sulla pagina viene riportato paypal (o capisco male io e sono pubblicit�?)
cosa ne pensate?

**giarmelo** · 08-04-2015, 08:12

Riccardo,
mi chiedevo se con quelle batterie piombo/acido hai mai avuto problemi di gas, specialmente in fase di carica.

Gugli,
le mie celle sono Ovonics: Zero Emission Vehicles Australia

**richiurci** · 08-04-2015, 08:19

no credo di no.

Credo perch� son durate talmente poco... circa 1000 km! Comunque le caricavo lentamente, e quando le ho tolte non era fuoriuscito l'acido nonostante alcune di esse per errore mio avessero gli elettrodi forati!

Il problema � stato la notissima solfatazione, colpa mia perch� per l'entusiasmo (ricordate i primi 40 km fatti nella corsia box?) feci alcune scariche totali, che con quelle batterie equivalgono ad un omicidio premeditato

**giarmelo** · 08-04-2015, 08:59

All'inizio con la mia seicento, ho sostituito una batteria gel guasta con una buona da avviamento, per fortuna non lo distrutta, e la puzza di gas che si sentiva dopo ogni ricarica, forse 10amp erano troppi, infatti mi sembra che gli elettrauti,quando fanno ricariche con i loro super CB, tolgono i tappi.

**richiurci** · 08-04-2015, 09:06

oltre all'intensit� di corrente (io caricavo in effetti a 5A o poco pi�) conta molto credo la tensione di fine carica, perch� a carica completa si sviluppa gas anche con correnti minime

**giarmelo** · 08-04-2015, 09:14

Sono daccordo con te, Riccardo, sicuramente la batteria si � caricata prima delle altre, sai all'inizio dell'avventura con la seicento, se ne fanno di cavolate.

**gugli** · 08-04-2015, 19:14

@stefano: devo ammettere che INIZIALMENTE ero scettico,
ma quando ti ho risposto usando istintivamente il termine CDT (caduta di tensione) sul filo usato come shunt, mi sono venute in mente le vecchie lezioni di elettrotecnica,
e mi sono detto....pu� funzionare!!!
e funziona!!!!
io pensavo di farla facile mettendo una bobina sul filo, ma poi mi sono ricordato che in continua la cosa non funziona, e allora sensori di hall ecc.
e invece era ancora pi� semplice,
l'amperometro funziona e anche molto bene, segna sia in utilizzo che in regen, ora si tratta di tararlo bene e fare un cablaggio stabile
GRANDE STEFANO!!!!!
grazie!!!
ho fatto anche un video e ho finito di montare quelli di sabato , stanotte li carico.

p.s. purtroppo tutto questo � l'evidenza di un dato negativo, quei cavi sono troppo sottili! ma sono quelli originali! (e qualcuno me lo aveva fatto notare....)
quindi quando far� la conversione, rivedr� il tutto....

**stefanoPc** · 08-04-2015, 21:16

Le "vecchie lezioni di elettrotecnica" vengono sempre buone nelle nostre vecchie macchine elettriche....
Il cavo � un poco sottodimensionato almeno va messo come quello che mi sembra vada verso l'inverter che ha una sezione piu generosa. Ciao.

**gugli** · 08-04-2015, 21:34

caspita che occhio, io che i cavi fossero di diversa sezione (quelli dalle batterie fino al fuse, e quelli dai fuse verso l'inverter) me ne sono accorto oggi
mentre cercavo di capire dove fare i collegamenti di prova senza smontare mezza macchina, davo per scontato che fossero tutti di quella sezione 6mmq,
invece quelle che vanno all'inverter sono almeno 10-12mmq (decisamente meglio posso sistemare il tutto quando faccio la conversione)

**giarmelo** · 09-04-2015, 07:51

Ho ricevuto la risposta del venditore parallelo, risposta negativa, con la motivazione che lui dovrebbe andare in Cina per avere, credo dei prezzi che valga la pena dell'impresa.
Quindi tralascio questa strada, e mi dedico a qualche test che mi aiuti nella scelta delle celle quando avr� a disposizione la somma.
Le prove che far�, per mezzo di un'amperometro e voltmetro, e misurare la potenza e le correnti assorbiti nelle diverse velocit�, nelle salite, e sopratutto con carico di peso diverso,di 50Kg e !00kg, in modo da sapere quanto influisce in dispendio di energia, un pacco di celle, da 100-150 e 200 kg.
Dimenticavo, per gugli e anche Stefano che ha dato spunto all'idea(tanks):
Io una shunt gi� c� l� montata, quindi uso questa, a questo punto mi vado a tarare inizio e fondo scala dell'millivoltmetro (collegato alla shunt) per mezzo della pinza amperometrica (comparazione), e cos� avr� l'amperometro a portata di cruscotto.
Ciao

**richiurci** · 09-04-2015, 08:11

Bella idea lo shunt, solo mi permetto di ricordarvi una cosa...

Quei filini anche se portano correnti molto basse sono collegati alla linea di trazione ad alta tensione. Quindi bisogna curarne bene l'isolamento e renderli inaccessibili agli utenti normali!

**gugli** · 09-04-2015, 09:40

si ho gia smontato tutto!! era solo per prova, per il momento ho gi� abbastanza casini in macchina (batteria in +, condensatori, interruttori, cablaggi,)
qui comunque si vede come va,
https://youtu.be/J4-9dCm6RS0
ora studio bene come fare la cosa in maniera stabile e definitiva, che poi magari tengo anche con le litio.
se riesco dopo la taratura,
l'idea e quella di modificare il pannello dei valori e incollarci sopra una scala come la vostra o quella della c-zero (regen - zero - economy - power) con qualche indicativo in piccolo
e poi devo fissarlo (e non � cosa da poco)

e queste sono le prove di accelerazione
https://youtu.be/cfQ-Bd8SllI
https://youtu.be/XM6TbO0Zd18
https://youtu.be/tmdjoXlHfQM
https://youtu.be/ZJ5333m2_GI
https://youtu.be/fYIbO3WVmfA
https://youtu.be/YxDWrfXO9E0
quest'ultima ha il titolo sbagliato sarebbe 3,5 km in salita (errata corrige)

mannaggia a te riccardo mi hai stroncato il sogno!! ma � la cruda realt�, fanno davvero pochino-pochino!!
vabbe per ora li tengo, fosse solo che stresso meno le pb in regen va gia bene
ciao a tutti

p.s. la strada delle headway di 2� la lascio perdere, troppe incognite, e anche da altre fonti troppo pareri negativi!

**richiurci** · 09-04-2015, 10:00

ahaha ma mica io, � l'elettronica ragazzo! E poi certi sogni diventano pericolosi se cammini a occhi chiusi...

Dai gugli, goditi la temperatura in rialzo altro che condensatori....ora che arriva il caldo possiamo spararci i nostri viaggetti elettrici con meno patemi

**tonini_mingoni** · 09-04-2015, 11:46

cvd....

Ciao

Fox

**giarmelo** · 09-04-2015, 11:48

Mi chiedo, se il dollaro far� crollare la vendita di Lifepo4, pensate che forse tra un p�,pur di venderle le case produttrici abbasseranno il prezzo pur di togliersi almeno quelle in magazzino?

**stefanoPc** · 09-04-2015, 20:29

Speriamo crollino parecchio... Altrimenti costano un botto
Che ne dite di queste?
http://www.autoblog.it/post/347187/b...r-le-emergenza
http://www.greenstart.it/news/batter...fa-ricerca-521
Altro che litio...

**gugli** · 09-04-2015, 22:33

interessante che sperimentino nuove tecnologie, ma per adesso dobbiamo accontentatici di quello che c'� sul mercato
qualcuno conosce questo sito?
3.2V Lifepo4 Prismatic Cells

3.2V 45Ah Lifepo4 Prismatic Cell 48110145-3.2V 45Ah
ho trovato le batterie 45Ah che che proponeva giarmelo e ho chiesto un preventivo
mi sto informando "bene" sulla spese e procedure di dogana a malpensa vediamo se ho buone notizie

**richiurci** · 09-04-2015, 22:38

l'IVA (per lo meno) te la becchi sicuro, pi� altri costi di sdoganamento...

ma se proprio vuoi sperimentare un acquisto diretto di migliaia di euro dalla Cina...

**gugli** · 10-04-2015, 04:16

ovviamente. non voglio certamente evitare quanto dovuto allo stato!! (IVA E DAZIO)
sto soltanto, tramite un amico, cercando di capire, se c'� possibilit� di non avere sorprese.
e pagare il giusto, dato che vi � la possibilit� di discrezionalit� sulla % di dazio in base a come considerano le batt

in questo momento mi preoccupa di pi� l'affidabilit� del sito/fornitore e la bont� delle batt.

**giarmelo** · 10-04-2015, 09:21

Stessa mia preoccupazione, le sorprese doganali, che a volte non ti avvisano per niente, e ti becchi maggiorazioni assurde,come � capitato a me, poi l'altra preoccupazione e l'affidabilit�, ultima,ma non meno importante, il costo.
Poi sono interessanti le ricerche sulle nuove tecnologie di celle, io spero che non ci perdano tempo, non perch� mi interessano(il costo sarebbe alto comunque)ma per vedere diminuire i prezzi della vecchia tecnologia, che per me sarebbe nuovcissima, parlo delle lifepo4.

**richiurci** · 10-04-2015, 09:52

purtroppo...credo si possa sperare poco nel ribasso dei prezzi perch� arrivano nuove tecnologie. Guardate le batterie al piombo, non mi risulta siano crollate...

I prezzi crollano con la diffusione, ma quelle che compriamo noi sono fatte per gli hobbysti e se ne approfittano...

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FIAT SEICENTO Elettra: batterie di trazione alternative

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