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**gugli** · 12-01-2016, 19:08

dimmi tutto dove vuoi !!! anche in privato
ho fatto di tutto , condensatori ovunque (tranne che verso massa) ,optoilsolatori, cavi schermati , ferriti. ma niente da fare!!!!
ho scoperto da poco di avere un grave basso isolamento sul motore verso massa ma per ora non posso cambialro (o fare la prova se � lui la causa)
basso isolamento tale che secondo me non dovrebbe neanche funzionare , ma invece.....

**richiurci** · 12-01-2016, 19:29

Rispondo brevemente a Gugli.

Tensioni che scendono sotto carica sono inspiegabili, magari un errore di misura o qualche malfunzionamento circuitale..
Difficile consigliare soluzioni per "disturbi" senza uno schema

L'equalizzazione serve, non tantissimo ma anch'io ho avuto sbilanciamenti dopo forse 1 anno perch� non la facevo...

Ora...se dici di non poter pilotare il CB tu NON stai equalizzando, perch� nella fase ad I calante non ci arrivano tutte cariche uguali...qualcuna potrebbe essere lontana dal fine carica, altre potrebbero entrare in equalizzazione con I da CB ancora elevata...e rischiare...
Quindi c'� da capire meglio cosa sta succedendo, e anche se e come puoi pilotare il cb.. qualche sensore di temperatura o lettura di tensione la far� anche lui o no?

ragazzi non ve la prendete, io consiglio di usare altri 3d perch� altrimenti le considerazioni interessanti si perdono, e si ripetono sempre le stesse cose...

questo era e resta un 3d sulle batterie DELLA ELETTRA... poi ovviamente si parla di batterie anche per altri mezzi...ma dei circuiti sarebbe meglio altrove.

Provo a farvi un elenco, ci ho messo un po'...

In questa sezione ci sono per esempio 3d pi� adatti per parlare di gestione integrata:
http://www.energeticambiente.it/fiat...r-bms-ccm.html

oltre al lungo 3d sui BMS autocostruiti da me ponzo e altri.

Il 3d migliore per parlare in generale di questi aspetti forse sarebbe:
http://www.energeticambiente.it/veic...nverter-5.html

oppure i VOSTRI 3d, ne potete anche creare uno specifico per il vostro BMS, e poi linkarlo in un 3d generico per chiedere consiglio o renderlo pi� visibile.

E poi magari in questo 3d:
http://www.energeticambiente.it/veic...lenterosi.html

potete mettere link a 3d dove parlate delle vostre realizzazioni DIY.

Comunque rompo troppo, continuate pure dove volete...

PS: non ricevo le notifiche e faccio un po' fatica a accorgermi di nuove discussioni/ post interessanti, eventualmente segnalatemeli in privato

**gugli** · 13-01-2016, 01:03

http://www.energeticambiente.it/veic...nverter-5.html

qui ho messo tutto quello di cui avrei voluto parlare ma non era il caso di farlo su questo 3d
gestione celle, tensioni, bilanciamento, equalizzazione, carica con cb singoli, celle con comportamento anomalo
ciao a tutti

**ciuspa** · 14-01-2016, 23:25

ma p........ eva si sono consumate pagine e pagine di forum ma a fare i calcoli si e negati per 18 monoblocchi pb bastano e avanzano 72celle equivalenti a 18 monoblocchi litio azzarola e da 6 anni che si calcola sempre la stessa cosa e no la cella in piu la cella in meno sempre calcolare calcolare ingegnerizzare 2 pa... ciao raga by pippo

**richiurci** · 14-01-2016, 23:49

ciuspa che ci vuoi fare so' ragazzi e hanno l'entusiasmo dell'inizio, e la paura per gli euro da tirar fuori

**ponzo** · 15-01-2016, 00:21

Le tensioni di fine carica son diverse da scelta a scelta e il numero di celle cambia per restare nei parametri del CB.Io per esempio carico fino a 3,5 per cella,totale con le mie 73 celle 255,5 V che significa o aggiungerne addirittura un'altra per arrivare almeno a 260 V o "stringere" il CB Com i sensori.Con 72 celle non sarei riuscito a "stringere" il CB pi� di tanto ed ero fuori.

**gugli** · 15-01-2016, 05:24

anche io sono partito con 72 e la carica era una follia, e ora sono a 76 ma non potevo fare vie di mezzo , per come � fatto il mio bms ne dovevo aggiungere ameno 4
ma foste il n. perfetto per me sarebbe stato 74 o 75 (ma se poi uno puo toccare il cb � un'altra cosa)
io non volevo continuare a fermarlo troppo presto come facevo con fase finale mancante e tensione totale bassa.
(sai che casino ho dovuto mettere in piedi per passare da 72 a 76 mica ......i calcoli matematici sono una cosa ma se vedi che non va devi trovare una soluzione!!!!!)

**gugli** · 20-01-2016, 00:38

Wina Standard IFP45120197-70Ah.pdf
provo a mettere un allegato pdf della scheda tecnica delle WINA 70Ah
di cui ho chiesto il prezzo

anche se facendo riferimento a questa tabella con il prezzo in promozione si potrebbe essere a:
4000 dollari per le 50Ah
Wina Li-ion Battery

e 5500 dollari per le 70Ah (sempre per un pacco da 76 celle)
Wina Li-ion Battery

pensate che per la seicento possano andare?
ovviamente vanno aggiunte spedizione, iva , e dogana.

ora,........ spero!!! che essendo questa una ditta seria (veniva commercializzata anche da ev power, ora non pi� forse per mancati accordi sul prezzo??)
siano in grado di fornire i certificati di sicurezza e per lo sdoganamento .
problema, di fronte al quale mi ero fermato, con altri fornitori cinesi di celle molto simili a queste, ma decisamente piu economiche,
che pero non avevano tali certificati e non era possibile fare la spedizione con la sicurezza di non avere problemi all'arrivo in italia.

**gugli** · 20-01-2016, 13:43

WNGU16-0120010 (1).pdf
questa � la risposta alla richiesta di preventivo per 76, 152, 228 celle wina con sconto e spedizione
ho visto che ci sono anche le 50 che magari potrebbero interessare a chi vuole contenere i costi.....
ciao a tutti

p.s. con :
pensate che per la seicento possano andare?

intendevo dire a livello di corrente di spunto e media e di dimensioni
dati che non conosco non avendo la seicento

**ccriss** · 20-01-2016, 14:17

Se non sbaglio le ha montate Dormhouse sul suo scooter, fai attenzione perche' il case non � isolato come le Calb o le Winston, quindi devi isolarlo tu con dei pannelli.
Vedi qui http://www.energeticambiente.it/cate...l-lifepo4.html il thread.
Prova a chiedere a lui magari in PM per sapere come vanno, leggendo in giro ne parlano benone.
Non mi esprimo sul fatto che possano andare bene per la 600 visto che non so bene quanti Ampere continuativi e di picco chiede la centralina, ne per le dimensioni.

**ponzo** · 20-01-2016, 14:24

Mmmm....una case non isolata nella 600 non la consiglio per niente....gi� con le winston ci sono un sacco di disturbi sulla massa.Ne sa qualcosa anche Gugli.

**Fabrizio BPSL** · 20-01-2016, 15:50

Stamattina, guardando su banggood, ho inciampato su di un "coso" che, affermano, fa carica e bilanciamento... ma solo per 4 elementi (anche life).

SKYRC S60 60W AC Balance Battery Charger Discharger Sale-Banggood.com

Il prezzo (specie ora che e' in offerta) sembra interessante, eventualmente in associazione coi monoblocchi. Che pero' mi pare di capire non convengano piu'.
Io continuo a pensare che sia "meglio" pensare ai monoblocchi da 4 elementi. Ma io ho una saxo, ad occhio con meno problemi (niente tensioni intermedie, basta un "coso" da almeno 120V e "va").
Che ne pensate?
(standard disclaimer: non ho "niente" a che fare con banggood, se non che, a volte, compro qualcosa da loro) ;-)

**giarmelo** · 20-01-2016, 17:22

Ciao, grazie Gugli per i link e il preventivo molto interessante.
Con le misure ci siamo, sono perfette, 120+45 e 197 di altezza si sistemano con facilit�.
Con le correnti di spunto dovremmo esserci, credo che delle 70ah dovrebbero almeno dare 3c senza problemi.
Da farci un pensierino.
Riguardo all'isolamento non saprei delle celle nuove non dovrebbero andare a massa, io ho delle celle NiMh che hanno molta dipsersione, ho risolto
isolando le celle dal cassone per mezzo di piastre isolanti e gommini vari.

**gugli** · 20-01-2016, 22:45

riguardo l'isolamento, non avendole avute per le mani non posso essere certo ,
ma per quanto ne so, hanno il case in alluminio, ma con una guaina plastica esterna.
e dalle foto, di come le ha montate dormouse sull'etropolos (tutte affiancate) non credo sia un problema.

se poi uno vuole metterci in mezzo altro dielettrico per sicurezza , inserire un foglio di plastica non credo pregiudichi , pesi e dimensioni.

anche io avevo visto delle celle in alluminio "nude" senza plastica esterna , ma non sono queste!

per Ponzo : ho provato a mettere il condensatore verso massa, ma niente riduzione dei disturbi, che, anche se per me non � una buana notizia,
lo � per te , altrimenti avrebbe voluto dire che avevi anche tu il motore in basso isolamento, visto che da te ha funzionato!!!

p.s. io per� non ho la seicento , e non credo che il case in alluminio possa risentire dei disturbi , (ovviamente se isolato elettricamente)

**ccriss** · 21-01-2016, 09:45

E' vero ho riletto bene e le Wina hanno un sottile isolamento dell'involucro, ma considerate tutte le sollecitazioni a cui andranno incontro suggerisco caldamente di non isolarle ulteriormente. Quell'isolamento secondo me � nato per soluzioni immobili, tipo accumulatori per FV etc..

**richiurci** · 21-01-2016, 10:00

scusate ma non capisco quale sia il problema, il case metallico � in collegamento elettrico con uno dei poli?

**gugli** · 21-01-2016, 13:05

sinceramente non ho mai capito se il case di alluminio sia anche il negativo della cella (ma c'� il dubbio)
qui potrebbe rispondere Dormouse che le ha montate sul tuo etropolis , magari non segue questo 3d
provo a chiedergli sul quello che a dedicato alla suo up-grade

poi non so che sollecitazioni e, esposizione agli agenti atmosferici e sporco esterni, ci sia sulla 600.
sulla mia (dove � tutto sotto i sedili interni ) l'unica cosa sono le vibrazioni che ho verificato esserci, dato che ho trovato dei bulloni allentati
(che pero quasi sicuramente non avevo tirato bene, ma con "manodinamometrica" ora ho tirato con "manoforte" e vedremo....

**ccriss** · 21-01-2016, 14:25

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

il case metallico � in collegamento elettrico con uno dei poli?

Esatto, da quello che ho capito queste celle hanno uno strato molto sottile di isolamento, vibrazioni tra le celle potrebbero incidere l'isolamento e zoooot...
Celle come le Winston hanno un case molto resistente, aumentano l'ingombro, ma proteggono da questi incovenienti

**richiurci** · 21-01-2016, 15:40

ah ok, allora le eviterei senza dubbio...

**Dormouse75** · 21-01-2016, 15:58

Il case � isolato dai poli � una cosa che ho verificato prima di montarle. Poi stasera vi do una risposta pi� articolata...ora non riesco.

**ccriss** · 21-01-2016, 16:45

Ho cercato e trovato un'esperienza oltre a quella di Dormhouse sulle WINA dove chi ha fatto il lavoro si era interessato al tema..
Poi � anche scritto bene ed � interessante per altre soluzione adottate..

Batterie al litio per il mio Elettra � Trasformazione da piombo a litioTratto dal post<<In corso d'opera queste celle WINA 50ah mi hanno riservato una piccola sorpresa: il loro involucro e' in alluminio ricoperto da un sottile film isolante di materiale plastico, ma questo involucro e' elettricamente collegato all'anodo. Questo mi e' stato confermato dal costruttore che ho contattato per capire se fosse cosa nota e voluta o magari un difetto nel mio lotto di celle. Questo vorrebbe dire che se il sottile isolamento dell'involucro si dovesse danneggiare tra due celle adiacenti o tra una cella ed il telaio avremmo un bel corto circuito. Magari per applicazioni stazionarie, del tipo impianti solari, l'isolamento di queste celle potrebbe essere sufficiente, ma non certo su uno scooter elettrico dove le batterie sono continuamente soggette a vibrazioni, micro-sfregamenti, sobbalzi etc. Oltretutto i vani batteria del mio scooter hanno pareti tutt'altro che regolari con sporgenze ed addirittura punti di saldatura che distruggerebbero l'isolamento in brevissimo tempo. Per ovviare a questo inconveniente ho frapposto tra tutti i supporti metallici e le celle un foglio di gomma da 3mm di spessore e tra le celle un foglio di 1,5mm.>>

**giarmelo** · 21-01-2016, 17:49

Potrei correre il rischio dell'isolamento(ci sono abituato con le NiMh) con dei rotoli di plastica per avvolgimenti e bachelite si corre ai ripari, ma pagarle 6/7000 euro non ci st�.

**Dormouse75** · 21-01-2016, 19:42

La carcassa di alluminio non � collegata a nessuno dei due poli.

Originariamente inviato da ccriss Visualizza il messaggio

Ho cercato e trovato un'esperienza oltre a quella di Dormhouse sulle WINA dove chi ha fatto il lavoro si era interessato al tema..
Poi � anche scritto bene ed � interessante per altre soluzione adottate....."In corso d'opera queste celle WINA 50ah mi hanno riservato una piccola sorpresa: il loro involucro e' in alluminio ricoperto da un sottile film isolante di materiale plastico, ma questo involucro e' elettricamente collegato all'anodo.

Io non so che prove abbia fatto per poter sostenere questa cosa. Io con le mie Wina 36Ah, prima di montarle, ho fatto le seguenti prove:
1) per prima cosa ho misurato la tensione tra i poli: 3,3V
2) Poi ho controllato se la carcassa di alluminio fosse in conduzione con i poli, collegando il tester in tensione (evito sempre di fare misure di continuit� ohmica su parti sotto tensione come i poli di una batteria) tra i poli e la carcassa, in tutti i lati della carcassa e anche sopra e sotto.
3) Ecco la cosa che mi ha incuriosito: in alcune parti della carcassa (mi sembra di lato e sopra), ho effettivamente misurato un potenziale, sia tra la carcassa e il polo positivo (circa 2,5 v se non ricordo male), sia tra la carcassa ed il polo negativo (circa 1,2v), ma non i 3,3v che mi sarei aspettato in caso di continuit� elettrica tra il case ed il polo.
4) Ho pensato subito a tensioni "fasulle" (io le chiamo cos�), ovvero tensioni che si creano per effetto capacitivo e per togliermi ogni dubbio ho fatto cos�:
5) Ho lasciato collegato il tester tra la carcassa ed uno dei poli (misuravo 2,5v), ho preso una lampadina precedentemente testata e l'ho collegata l� in parallelo al tester: la tensione � scesa a 0v e ovviamente la lampadina non si � accesa. Ho scollegato la lampadina e la tensione, molto lentamente, ha cominciato a risalire fino a tornare a 2,5v, confermando il comportamento tipo carica di condensatore.
6) Ho fatto varie prove su altre batterie, su entrambi i poli, con lo stesso risultato: non pago ho collegato un ponticello e ho messo in corto la carcassa della batteria, prima con un polo, poi con l'altro: nessun problema come mi immaginavo (ci fosse continuit� elettrica con uno dei poli: sai che botta!!!).
7) Non pago: ho chiesto al tecnico di EV Power (uno che peraltro si � retrofittato una mazda elettrica usando proprio le Wina: le vende, le usa e le conosce bene) e mi ha confermato quanto ho rilevato.
8) In ogni caso ho isolato il pi� possibile la carcassa.

**gugli** · 21-01-2016, 20:10

grazie per l'illuminante (almeno per me ) report, metterci le mani � sempre un'altra cosa...!!!!!

probabilmente la tensione che hai riscontrato te ha ingannato anche "http://luca-tosolini.eu/WiKi/Elettra/elettra.html".

su cui mi permetterei anche di esprimere qualche dubbio sulle celle messe in orizzontale,
anche io avevo preso in considerazione la posa in orizzontale, ma dopo aver avuto opinioni negative, e aver riscontrato ampiamente da documentazione,
che in caso debba intervenire la valvola di sicurezza questa non funzionerebbe, ho abbandonato l'idea.

la cosa mi sembra ancora pi� pericolosa, in quanto in quella posizione l'elettrolita annega la valvola. rendendola inefficiente.

**ccriss** · 21-01-2016, 20:44

Alla faccia dei test Dormhouse

, sembra che il mistero sia risolto, probabilmente si tratta di un effetto capacitivo, difficile pensare che le 50Ah siano confezionate in modo diverso.
Quanto alla posizione delle celle direi che � piuttosto controversa, la posizione adottata da Luca consente di mantenere a bagno l'elettrolita (mentre poggiata sul lato largo non andrebbe bene), quindi non dovrebbe dare problemi, ma si legge un po' di tutto sull'argomento e non mi sento di perorare la causa. Di fatto uso 2 celle in quella posizione da piu' di 2 anni e non rilevo differenza con le altre.
Quanto alla valvola di sfogo perche' dici che non va bene, capisco a testa in giu', i gas non avrebbero sbocco, ma lateralmente che problema possono avere?

**gugli** · 21-01-2016, 21:29

in realt� sono ricerche che ho fatto mesi fa quando cercavo le celle , e avevo preso in considerazione la cosa, in quanto per alcune celle mi sarebbe potuta tornare utile,
e avevo visto, ma non ricordo piu dove, alcuni disegni in cui facevano vedere la posizione teorica del liquido elettrolita nelle varie posizioni,
e ovviamente sconsigliavano vivamente quella sdraiata di piatto, che ovviamente lasciava scoperta alcune zone interne,
quella orizzontale di taglio veniva ammessa come funzionalit�, ma dicevano non veniva pi� garantito il corretto funzionamento della valvola di sicurezza .
che credo sia concepita per lavorare, lasciando uscire l'eventuale pressione gassosa interna, in caso di surriscaldamento,
ma se rimante immersa nell'elettrolita, nel caso riesca comunque a lavorare bench� annegata, farebbe uscire l'elettrolita.

anche se mi sono fatto l'idea (ma magari sbaglio) che un tale surriscaldamento, per fare intervenire la valvola,
sia possibile solo a seguito di una carica con correnti elevate (tipo le cariche rapide in corrente p.e. Chademo) magari con temperature ambiente elevate.
o un utilizzo veramente gravoso o C.C. , e non credo sia la norma per i nostri utilizzi.

**giarmelo** · 23-01-2016, 11:18

Salve amici, vi chiedo una pazzia, non s� se credete alle preghiere, ma caspit� il dollaro continua ad aumentare nei confronti dell'euro, e le LiFePo4 volano alle stelle.
Dai, facciamo finta che la fisica quantistica abbia ragione, e che tutto dipende dall'osservatore, una preghierina la sera tutti insieme per far abbassare il dollaro la facciamo??
Un Po come la danza della pioggia, ahahahah
Chiedo perdono all'amministrazione per questa bravata, ma provarci non costa nulla, dopo tutto ho gi� messo alla prova questa teoria quantistica, con la seicento e ha funzionato per ben due volte, una al momento dell'acquisto,non avevo soldi per acquistarle, e l'altra per le batterie, sempre per lo stesso motivo, i soldi.
Bisogna avere fede..... nella scienza.
Ok adesso il tasso di cambio Euro-Dollaro e a 1,079, buona fortuna.
A presto, ciao.

**stefanoPc** · 28-01-2016, 10:04

se continua cosi piu che cambiare la posizione da cui osservare il fenomeno... ci tocca rimontare il motore endotermico dato che il petrolio te lo regalano... ma la benzina no! Scherzi a parte faro una preghiera anche io.

**giarmelo** · 28-01-2016, 13:35

grazie stefano per aver apprezzato l'umor, meglio la fisica quantistica che Einstein per noi adesso, dai che c� la facciamo, siamo a quota 1,091,

**BonannoM** · 01-02-2016, 02:01

Ciao Ragazzi.. Aggiornamento:

dopo svariate mail e telefonate l'azienda di Livorno mi ha finalmente risposto in merito alle Winston da 60Ah http://enershop.generplus.it/product...products_id=20

----------------
Gentile Bonanno,
dopo essermi confrontato con i miei colleghi mi dispiace doverle comunicare che al momento, per motivi logistici, non siamo in grado di formularle un'offerta per quanto da lei richiesto.

Mi dispiace non poterle essere di aiuto e mi dispiace per il ritardo con cui le rispondo,

Cordiali saluti
----------------

Avevo chiesto almeno 200 pezzi...

A questo punto credo non resti che tornare ad EV-POWER...

Rivendendo i prezzi e pregando per una loro scesa ho trovato questo

EV-Power | Special offer for LTO technology engineering samples Che ne pensate?

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