Si giustò Riccardo, ma se le piombo non se le fila più nessuno, potrebbe(non cè certezza naturalmente)che qualche fornitore con la paura che le lipo gli rimangano sullo stomaco, li svenda.
Non sò chi, ma è capitato ad uno di noi del forum, che se beccato le batterie originali della exide, con soli 1500€ quando di solito ci vogliono sui 3000-3500€. Perchè il fornitore con le lipo in giro a 3000€, se preso dal panico,ma a chi doveva venderle?
Certo, di miracoli si tratta, ma perchè non sperare?

A proposito di miracoli, mi sembra che io sono un'esperto,
certo di kulo si tratta, però e bene sperarci come ho sempre fatto.

Se cercate uno shunt economico, direi che e' difficile battere un bullone.

Renewable Energy for the Poor Man: Updated Charger/Desulfator

NOTA: si descrive anche un caricabatteria (e lo definisce anche "pulser/desulfator".- In effetti, di "disturbi" ne da' a iosa) che NON FA USO di un trasformatore. Io l'ho fatto e sicuramente funziona, ma di tutto quello che ho mai fatto in elettronica, e' quello che piu' mi fa paura.
Vantaggi: carica una o venti batterie in serie. Essendo limitato grossolanamente con la reattanza di un condensatore (a proposito. Qui da noi, la corrente e' doppia, avendo tensione doppia, a parita' di valore del C), non ha problemi.
Ma la fase e' pericolosamente esposta. Si piglia la scossa anche coi morsetti collegati.
Se qualcuno prendesse un morsetto per mano, collegati... morirebbe. Quasi sicuramente (braccio-braccio, con quella corrente. Povero cuore).
SCONSIGLIO, quindi, di tentare quella strada, per chi non sapesse esattamente quello che fa.
Scusate se faccio la "chioccia". Ma e' come un serpente velenoso: se non sai come prenderlo, morde. E non puoi distrarti nemmeno un attimo.

Dopo l'arrivo dell'email da parete di OSN che mi avvisa che noin hanno più celle da 45ah, scopro che da gwl non ci sono più le celle più abbordabili per la 600, come costo e capienza di ah, cioè le sinopoly da 60ah.
Di male in peggio.

Ciao a tutti
Ciao giarmelo bentrovato. Importo spesso dall'estero extraEuropa. Può capitare di non fare dogana, ma è sempre più raro. Quando si passa le tasse sono praticamente l'IVA, purtroppo spesso a cose fatte ti trovi a pagare l'IVA anche sulle spese di spedizione sommata al valore dell'articolo acquistato più altri balzelli. Volendo si può discutere su questo con la dogana, ma...puoi ben immaginare...la discrezionalità dell'intendenza di finanza in più complica il tutto.

Salutoni
Furio57

L'impressione e' che la DOMANDA di batterie, sia ancora superiore all'offerta. Mettetevi nei panni del produttore.
Se c'e' piu' richiesta che offerta, chi glielo fa fare di abbassare i prezzi? Non e' per gombloddi, sarebbe fesso a farlo.
In piu', il dollaro e' schizzato verso l'alto (un 30% buono da agosto 2014).
Non so voi. Io mi sono messo l'anima in pace ed aspetto un altro po', mettendo "piombo" sulla mia Saxo elettrica.
Si va da schifo, ma si va ed e' meglio di niente.

in effetti più che non disponibili sono aumentate di prezzo.

Le mie 60Ah monoblocco ci sono ancora, però verrebbero a costare intorno ai 7000 euro invece dei 5000 che avevo speso io a inizio 2013...

E dire che i primi mesi sono stato in ansia perchè ero sicuro sarebbero scese progressivamente!

Riccardo secondo me ti sbagli,le mie da 40Ah stanno lostesso a due anni fà,come fanno le tue a esser salite di quasi il 50% in più?

la mia è questa:
EV-Power | Lithium Battery 12V/60Ah (WB-LP12V60AH)

317€ x 18 x 1,23 fa quasi 7000... io le avevo pagate intorno ai 5000... aumento del 40%!

Quindi o tu le hai comprate dopo l'aumento, o hai rimosso il prezzo

Qui trovate i miei primi ragionamenti sulle litio con prezzi, dimensioni e altro:
http://www.energeticambiente.it/fiat...#post119427060

io comincio ad avere un'impressione:
che non producano più e che cerchino di darti quello che hanno in magazzino, ho contattato diversi fornitori (almeno 5 in cina), e tutti mi propongono prodotti diversi da quelli richiesti,
con potenza qualche volta maggiore (vedi post 299 su teener) ma con dimensioni nel mio caso complicate da installare (dato che sto capendo che è meglio non metterle in orizzontale)
o molto più spesso con potenze notevolmente inferiori, e comunque con date di produzione o non certificate/inesistenti o oltre un anno?!?!?!

o se comunque producono, lo fanno su celle di piccola capacità, perché anche le risposte avute da europa/italia sono simili.

per fortuna, da quello che ho capito anche voi come me non avete fretta..... e possiamo aspettare,
sperando che riprendano a produrre le celle, che comunque continuano a tenere sui siti pubblicizzate.

oppure si sta spostando tutto sulle celle a "sacchetto" ?????

Ieri mentre cercavo info sul posizionamento mi sono imbattuto in questa foto,

e dato che qualche tempo prima avevo visto un video dove smontavamo delle celle a sacchetto, mi sono reso conto che alla fine, a parte il contenitore......

ora capisco il perché delle cilindriche (che credo/spero siano avvolte a spirale, con una resistenza alla pressione interna notevole, per via della forma)
ma le cilindriche non hanno bisogno della valvola??? o dove l'hanno nascosta?

Proviamo a fare una offerta a ev power e spuntare uno sconto sulla quantita. Ad esempio 250 batterie winston 40 ah ce le facciamo scontare del 15 20 per cento prendere o lasciare. Lo lasciamo maturare e vediamo come reagisce. Cosa ne dite? Ciao

Altrimenti BATTERIA RICARICABILE IONI DI LITIO 3800 MAH 3.7V LC 18650: Amazon.it: Illuminazione Ne servono 15 x 67 x 3.6 = 3600 euro. 45ah LiPo scherzo.

sulla prima ipotesi (offerta ) io ci potrei stare....coordiniamoci e contiamoci...anche senza impegno per capire a chi servirebbero.
sulla seconda , per fare la sicentesla???? o la tesleener nel mio caso , vabbè che mi piacciono i cablaggi ma la vedo complicata
non ho fatto i conti ma forse è costosa , anche per 25Ah a 240V.

e se ci facessimo una struttura di contenimento e perdiamo i sacchetti (tanto dentro poi ci sono quelli?!?!?!)

mi è appena arrivata tramite mail questo .

Lithium battery 60Ah;LiFePO4 battery;power battery, View battery pack 12V, GBSystem Product Details from Zhejiang GBS Energy Co., Ltd. on Alibaba.com

poi stasera lo guardo con calma

Ok per i sacchetti o il gruppo di acquisto. Il tipo tesla era una provocazione. Ma i sacchetti dove li trovi?
Come caratteristiche meccaniche ed elettriche andrebbe bene...
Ciao

Ho girellato io.
Il produttore delle batterie di cui sopra e' Zhejiang GBS Energy CO.,LTD.
Si nota un responsabile per l'Europa. Home

Non conosco le lifeMNpo4. Cioe' col manganese in piu'. Boh. Ai fini pratici, sara' un'evoluzione.
Visto che c'e' un distributore in Europa, provate a chiedere a lui.
Io sono interessato, senza fretta, a 44 celle da 100Ah.
Pero' non penso che ci siano miracoli da nessuna parte. Il dollaro, la richiesta mondiale. Non credo che ci sia "santo", fino a che un altro tipo di batteria, con molti "piu'" (prestante, economica ecc ecc) le faccia passare in secondo piano.
Scusate se mi ripeto. ;-)

mi permetto di darvi un po' di consigli.

- Siccome sono bei soldini, io sceglierei EVpower a meno di prezzi molto minori (che sarebbero sospetti)

- Siccome i preventivi dipendono dalle quantità, non basta una dichiarazione ma chi ci vuole provare DEVE essere abbastanza convinto, senza vincolare il suo acquisto a sconti del 30%

- Su EV power già c'è uno sconto dipendente dalle quantità. Poi (poco) si tratta in fase di definizione. Credo sia così con tutti.

- una volta formato il gruppo, uno dovrebbe condurre la trattativa. MA, per evitare problemi pratici e logistici, io chiederei uno sconto gruppo ma comunque fatturazione e spedizione personalizzate.

Altrimenti... voglio vedere chi si prende la responsabilità di pagare e/o gestire l'arrivo di decine di migliaia di euro in litio, e lo stoccaggio fino a ritiro del singolo proprietario e/o la spedizione ad ulteriore indirizzo.

Forse si può chiedere consiglio a qualcuno che abbia già gestito gruppi di acquisto.

Sicuramente proverei ad aprire un 3d specifico, pubblicizzarlo anche su altri forum e porre una data non troppo vicina.

ovviamente un eventuale gruppo di acquisto avrebbe diverse complicazioni
ma contrarci e capire cosa ci serve è gratis
se poi riusciamo a coordinarci è tutto da vedere
se abitassimo vicino non sarebbe impensabile

comunque ho richiesto un preventivo per quelle celle verdi sia da 40 che da 60 della GBS
ecco la risposta (finalmente positiva ameno a livello di disponibilità)
un po cara ma bisogna valutare con calma ora sono di corsa:

Dear Mr William,


Thanks for your inquiry from Alibaba. This is Wing Lan from GBSystem. We specialize in making lithium ion battery from 20Ah to 400Ah,
which are widely used in electric car, bus, scooter, telecommunication, solar energy etc.


Here is the quotation for 3.2V40Ah and 3.2V60Ah lithium battery.

1. 3.2V 40Ah lithium battery:
Price: 44 USD/piece.
Total price for 80 cells: 3,520 USD FOB Shanghai

2. 3.2V60Ah lithium battery:
Price: 66 USD/piece
Total price for 70 cells: 4,620 USD FOB Shanghai

Pls send us the destination port for shipping costs.


Shall we know what the battery is used on? Electric scooter?




poi ho chiesto anche per delle cilindriche da 30Ah ma devo leggere con calma questa sera
a dopo ciao a tutti

Ciao ragazzi..
finalmente ho finito di leggere tutto il post ( batterie alternative... )
a giorni dovrei avere fra le mani la mia 600 con batterie originali "morte" per cui la conversione al Litio per me sarà fondamentale per poterla usare..
tenetemi presente per l'acquisto di gruppo, a me servono 72 celle o 18 pacchi da 12V delle WB-LP12V60AH e BMS (salvo diversi suggerimenti o scoperta di prodotti più validi).
Durante la lettura dei post più vecchi mi ero rassegnato a spendere 5500€ per le batterie (già mi sembrava uno sproposito) ma adesso a conti fatti parliamo di più di 7000€ di spesa -paura- ..
L'unica strada percorribile come già suggerito da Riccardo è chiedere un'offerta per quantità partendo dal presupposto di dover spendere 7000€, o 5000 0 4000 in base alle esigenze di ognuno, ogni euro scontato sarà un euro guadagnato.. Bisogna solo darsi un limite temporale e se nel frattempo il dollaro dovesse cedere sull'euro (ne dubito fortemente) che ben venga.
Che ne pensate?

A me bastano le 40 ah winston.
Probabilmente se siamo gia in 4 o 5 interessati... forse si riesce a stimolare lo sconto adatto...
Ciao

ho fatto due conti e quelle verdi della GBS sono care, dato che va aggiunto spedizione e tasse ,
costano più delle winston, lascerei perdere!!!

ho ricevuto un preventivo per le cilindriche
Greetings!
Thank you for being interested in LFP 3.2V30Ah cylindrical battery we make. As your requirement, I will introduce you more detial information about it.

LFP 3.2V30Ah
Size: 38(Diameter) x 394(Length)mm
Weight: 1.05kg
Charge voltage: 3.65V
Discharge cut-off voltage: 2V
Continual charge current range: 1~60A
Continual discharge current range: 1~120A
Max/Peak/Pulse discharge current: 300A in 10seconds
Cycle life: more than 2000cycles

Price listof LFP3.2V30Ah :
1~100pieces: 36 usd/piece
101~500pieces: 34.5 usd/piece
501~1000pieces: 33 usd/piece
1001~5000pieces: 31.5 usd/piece
More than 5000pieces: 30 usd/piece

Do you need us to make them in packs?
Or you just need single cells?
Looking forward to your reply.
Thank you.
traduzione di google
Saluti!
Grazie per essere interessato alla batteria cilindrica LFP 3.2V30Ah facciamo. Come vostro requisito, vorrei introdurre un servizio di informazione più detial su di esso.
LFP 3.2V30Ah
Dimensioni: 38 (diametro) x 394 (lunghezza) mm
Peso: 1.05kg
Tensione di carica: 3,65
Scarico tensione cut-off: 2V
Carica continua gamma attuale: 1 ~ 60A
Gamma corrente di scarica continua: 1 ~ 120A
Max / Peak / Pulse scarico corrente: 300A in 10 secondi
Vita di ciclo: oltre 2000cycles
Prezzo listof LFP3.2V30Ah:
1 ~ 100pieces: 36 usd / piece
101 ~ 500pieces: 34,5 usd / piece
501 ~ 1000pieces: 33 usd / piece
1001 ~ 5000 pezzi: 31,5 usd / piece
Più di 5000 pezzi: 30 usd / piece
Avete bisogno di noi per renderli in confezioni?
Oppure basta singole cellule?
Attendo con impazienza la tua risposta.
Grazie.

ora una considerazione; sono sicuramente piu complicate da montare, ma nel mio caso non in maniera esagerata e mi farebbero risparmiare parecchio spazio e peso,
se i dati sono veri, le prestazioni delle cilindriche (come diceva giarmelo) non sono paragonabili !!!!
nel mio caso le 30Ah cilindriche sarebbero ampiamente dimensionate per le correnti (forse l'autonomia aumenterebbe di poco rispetto ad ora 24Ah pb-gel)
ora mi faccio dire le spese di spedizione in modo da poter valutare la convenienza.

comunque per le winston 40Ah io ci potrei essere:
se vogliamo provare a fare una richiesta per un congruo n. di celle, io, di quelle, al massimo (facendo anche degli spostamenti) ne posso far entrare 77 ,
quindi ne prenderei 78, vediamo il totale che ci serve e inoltriamola...(io per il BMS penso di copiare quello di Riccardo ho gia attivato il mio amico inge.)
Varese, Legnano, Piacenza e Bologna non sono distanze insormontabili (giarmelo dalla sicilia è un po più complicato........però....).

Ora per fare il punto su questa eventualità, (magari qui l'esperienza già fatta da Riccardo potrebbe essere utile), con tutti questi fornitori l'ho perso un po di vista ,
su questo fornitore (europeo) non ci sono altre tasse/iva/dogana da versare?
la spedizione è aerea su malpensa o tramite camion in pratica tu dove hai ritirato?
se non ricordo male a Riccardo la spedizione l'aveva scontata??

riguardo EV-power, i prezzi sul sito sono senza iva e trasporto, ma te li mettono in fattura e non si aggiunge niente in dogana.

Arrivano a casa con corriere. Oltre lo sconto previsto in base alla quantità ordinata (in automatico sul sito) mi aveva fatto un piccolo sconto ulteriore e quindi in pratica spedizione gratis.

Ripeto però, io punterei a uno sconto per il "gruppo" ma poi fatture e spedizioni separate.

Per me già non fu proprio facile togliere 200kg di batterie dal marciapiede, figuriamoci se me ne arrivavano 800...

Poi gli imballaggi sono ingombranti, casse di legno con dentro schiuma... insomma belli grossi!

grazie Riccardo ora sentiamo anche gli altri cosa ne pensano, approfitto per un piccolo OT
sicuramente te l'ho già chiesto, ho ritrovato il forum su cui ai parlato del tuo BMS autocostruito ma non ricordo dove è la versione definitiva.
Auto elettrica: equalizzatore di carica e BMS • Il Forum di ElectroYou
( con tutte sti preventivi e ste discussioni mi sto perdendo....)
il mio amico inge lo sta studiando, ma partire dalla versione definitiva e sicuramente funzionante, è meglio!!!
se poi ha qualche idea per migliorarlo ne parliamo, e vediamo se poi qualcun'altro fosse interessato.....
si potrebbero far fare piu circuiti stampati

ti ho risposto qui, nel 3d adatto:

http://www.energeticambiente.it/fiat...-da-te-23.html

Greetings!
Sorry that this type of cylindrical 3.2V30Ah battery is not made now. By I can recommend you another type of 3.2V30Ah battery.

LFP 3.2V30Ah
Size: 55(Diameter) x 270(Length)mm
Weight: 1.05kg
Charge voltage: 3.65V
Discharge cut-off voltage: 2V
Continual charge current range: 1~60A
Continual discharge current range: 1~120A
Max/Peak/Pulse discharge current: 300A in 10seconds
Cycle life: more than 2000cycles
Can you also accept that?

Price listof LFP3.2V30Ah :
1~100pieces: 36 usd/piece
101~500pieces: 34.5 usd/piece
501~1000pieces: 33 usd/piece
1001~5000pieces: 31.5 usd/piece
More than 5000pieces: 30 usd/piece

Price of 80pieces of 3.2V30Ah: 80 x 36 = 2880usd
Delivery price(Express, send to your company directly): 850usd
Delivery price(Airplane, to milan airport): 650usd

My shipping agent said that the customs tax for airplane is little more expensive.
I suggest you to choose express.
Looking forward for your reply.
Thank you.

visto che 30Ah per la seicento sono pochi ho chiesto qualcosa di piu grande se a qualcuno interessa:

Greetings!
Thank you for your reply.
Actually, Lifepo4 3.2V50Ah is the hot-sale battery of ours.

LFP 3.2V50Ah
Size: 55(Diameter) x 400(Length)mm
Weight: 1.65kg
Charge voltage: 3.65V
Discharge cut-off voltage: 2V
Continual charge current range: 1~100A
Continual discharge current range: 1~150A
Max/Peak/Pulse discharge current: 500A in 10seconds
Cycle life: more than 2000cycles

We are not just make Lifepo4.
We also make LMO(3.7V), Titanate battery(2.4V), NCM(3.65V), LFMP(3.9V).
There are 2 big types of our batteries, cylindrical and pouch size.
This picture is pouch size battery we make.
20~100Ah can be customized.

After you give me your size requirement, I will recommend which one is the most suitable and make a proposal for you.
Waiting for your good news.
Thank you.

Ciao gugli
Sarebbe interessante conoscere cosa dichiarano come potenza specifica (bassa?) e cicli di vita (altissimi?) per quelle ai titanati.

Dal sito ev-power sono scomparse le più quotate per la 600, come rapporto quialità/amp/prezzo, cioè le 60ah Sinolopy.
Credo che qualcosa bolle in pentola, forse una nuova produzione di diversa tecnologia(titanate???) fà si che nessuno più(o quasi) produce le lifepo4, e vendono quelle in magazzino, avremo questa estate per capire cosa stà succedendo, io comunque per il gruppo di acquisto ci sono, e il metodo "Riccardo" lo trovo il migliore, cioè, fare una richiesta in massa(ev-power o altro) e pagamento e spedizione separati. Con un bel gruppo, possiamo fare più pressione per una scontistica migliore, se poi e vero che la produzione di lifepo4 si stà fermando, potremmo avere più avanti un bel sconticino. Le cilindriche da 50 ah mi gustano.

perdonami carest ma non ho capito , e di conseguenza ho capito poco anche giarmelo, sto cercando di farmi una cultura sulle liofe4 e mo vengono fuori le "titanate"
effettivamente anche io ho la netta impressione che stiano vendendo quello che hanno a magazzino il motivo non so quale sia (TITANATE O cambio sfavorevole/mercato fermo?!?!?)
carest se mi dici cosa chiedere posso farlo, se me lo scrivi in inglese lo giro direttamente ai cinesi

io per ora stando sul CE (CINA EXPORT) in attesa di capire come eventualmente coordinarci per ev-power (CE comunità europea made in cina)

sono indeciso e le prismatic da 40Ah
tra le cilindriche da 30Ah


di tutte e 2 posso arrivare a metterne fino a 80 senza fare nessuno spostamento
il prezzo e simile 36 dollari per le cilindriche
e probabilmente 32-34 dollari per le prismatic (ma devo avere la risposta precisa con anche i dati tecnici)

le mie considerazioni da non esperto:
pro per le prismatic: stabilità statica, facilità di montaggio, alta capacità . contro: correnti max non elevatissime, bassa resistenza alla pressione interna
32euro x 80 = 2560 + 1000 spedizione = 3560 +2.7% = 3656 con dazio , totale 4460 con iva

pro per le cilindiche: correnti max elevate, alta resistenza alla pressione interna . contro: instabilità statica, difficoltà di montaggio, minore capacità
34euro x 80 = 2720 + 500 spedizione = 3220 +2.7% = 3306 con dazio , totale 4033 con iva

cosa ne dite??

Ciao gugli
La tecnologia dei titanati (o meglio, NANO titanati) è stata sviluppata inizialmente dalla Altairnano (ora è passata ai gruppi di accumulo per stabilizzare le reti elettriche, quindi batterie stazionarie). Già nel 2007 la microvett fece un doblò con le batterie ai nano titanati della Altairnano, che hanno una vita lunghissima, ma una tensione di soli 2,4v che ne riduce la capacità specifica e quindi non sono il massimo per le auto... comunque la Mitsubishi i-Miev ha utilizzato quelle di Toshiba: Lithium–titanate battery - Wikipedia, the free encyclopedia

La mia curiosità era di conoscere il prezzo e le caratteristiche di queste che ora vengono proposte al "grande pubblico" (Toshiba mi risulta che venda solo alle industrie https://www.toshiba.com/tic/industri...rgable-battery )

quindi sono quelle che monta la mia c-zero??? , in effetti da qualche parte avevo letto che non erano lipofe4
grazie della info

Mi state dicendo che conviene comprare una Czero usata?