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**giarmelo** · 01-02-2016, 10:10

Ciao a tutti,
grazie Bonanno, per l'impegno. non ho capito bene cosa intende per "non poter fare un'offerta" cio potrebbe non escludere di venderle al prezzo di listino da loro indicato sul sito, ho mi sbaglio?
Per le titanate, circa due mesi f� ho chiesto interessamento alla gwl per le titanate, praticamente gli ho chiesto come mai non fossero in listino, mi hanno risposto che adesso le stanno collaudando(di diversi tipi e marche) e invitandomi per mezzo di modulo che ho inviato(

), se volevo partecipare ai test. Ma da allora nulla di fatto.
Ci sono comunque molte ditte che gi� li vendono, i prezzi soino abordabili, ma il problema � sempre quello, il trasporto dalla cina.
Ora non s� se sia il caso di pressare la gwl per le titanate, oltre tutto, credo, che una 600 con delle titanate abbia un valoree aggiunto, che potrebbe fare la differenza anche in caso di vendita, per la dichiarata durata di vita dai 20 ai 50 anni!! E potrei ancke crederci, visto che le mie celle NiMh credo abbiano sui 15 anni, e nessuno avrebbe scommesso su una durata del genere.
Se dici, Bonanno e altri interessati all'acquisto, potremmo fare un'ulteriore richiesta alla gwl per l'acquisto delle titanate, e vedere cosa ci rispondono.
Tra l'altro tra qualche giorno, ho l'appuntamento col consulente, e se tutto ok, apriro l'attivit� a marzo, e prendere gi� una decisione di acquisto, escludendo la macchina a benzina
proprio per l'esperienza di Bonanno, che ringrazio per averla esternata.
Aggiorno messaggio: poco f� ho chiesto alla GWL che intenzioni hanno con le titanate(mess:Hello,
About two months ago, I asked you information about cell LTO,
Two months have passed, there is good news for them to buy?
Because this month I need new cells for my electric car Fiat 600 Elettra, 230Vnom, 60Ah.
Thank you.
Yours sincerely).
Suggerirei di farlo, cos� abbiamo pi� possibilit� di avere una risposta positiva. Ciao.

**Fabrizio BPSL** · 01-02-2016, 11:22

Io continuo a pensare (ed anche sperare...) che la Gigafactory stia terrorizzando un po' tutti, che di conseguenza... non prendono piu' di due o tre elementi per volta. Il che si traduce in una mancanza di disponibilita' di batterie.
Io lo spero, ma... insomma. Leggo sul sito italiano della Tesla, che contano di iniziare la produzione "a partire dal 2017". Tra un anno, quindi. E di andare in piena produzione nel 2020. Un pochino lontano, ammesso che vada tutto liscio.
Nel frattempo, "qui" soffriamo le pene dell'inferno.

**BonannoM** · 01-02-2016, 11:40

Buongiorno ragazzi,
il tipo dell'azienda di Livorno mi aveva gi� anticipato telefonicamente che il sito non veniva aggiornato da perecchio e che il nuovo prezzo sarebbe stato pi� alto di quello indicato di circa il 25/30% inquanto ultimamente c'erano stati aumenti.. ho ugualmente chiesto un preventivo per quantit� ma come avete ben visto non ho avuto risposta positiva.
Per le titanate non saprei.. certamente sarebbe uno spreco acquistare delle celle superate ma bisogna tener conto del rischio di giovent� di una tecnologia simile.
A conti fatti le attuali LiFePo4 dovrebbero durare dai 1500 ai 3000 cicli che tradotto in Km per le nostre 600 sarebbe dai 150.000 ai 300.000Km... teoricamente un buon risultato e considerata la mia percorrenza media ci impiegherei circa 20 anni per esaurirle, fermo restando l'invecchiamento dovuto all'et�.
In tutti i casi dubito anche che la 600 duri altri 20 anni ...

**ponzo** · 01-02-2016, 11:46

Secondo me.....gwl fino alla morte ...: )

.i prezzi sono i migliori.....e quando le acquistai io sono stati davvero precisi,rapidi e professionali.2 giorni ed ero con i cassoni a casa.

**richiurci** · 01-02-2016, 13:40

a chi lo dici Ponzo

siamo stati fortunati per�, abbiamo beccato il periodo migliore per i prezzi...

**BonannoM** · 01-02-2016, 13:49

Ragazzi,
per quanto mi riguarda possiamo darci una scadenza entro il quale effettuare l'ordine.. propongo il 28 Febbraio, cos� da avere il tutto in casa entro met� marzo..
Se restiamo uniti e proponiamo un ordine unico superiore ai 14.000� possiamo risparmiare ancora qualcosa sul prezzo finale..
L'euro sul dollaro per quanto superiore � ancora debole e sembrerebbe si preveda per il 2016 un ulteiore calo che potrebbe sfiorare la parit� con relativo aumento per noi del costo delle batterie.. il cambio che vi era nel 2012/2013 era ottimale ma dubito si ripresenti nel breve periodo una situazione di mercato simile.

Gli interessati alimentino pure il seguente elenco con tipologia, numero di celle e luogo di spedizione cos� da poter fare il punto della situazione.

BonannoM - 76 x WB-LYP60AHA - Milano

**stefanoPc** · 01-02-2016, 23:19

E le wina? non costano un po' meno?

File allegati

**enzov** · 03-02-2016, 15:47

Carica batterie e cestello batterie anteriore

CIAO HO LA 600 FERMA DA OLTRE 1 ANNO PER IL MANCATO FUNZIONAMENTO DEL CARICA BATTERIE SONO INTERESSATO ANCHE AL CESTELLO BATTERIE ANTERIORE PUOI TENERE IN CONSIDERAZIONE LA MIA NECESSITA' E FARMI SAPERE QUANTO VUOLE?
SE CI DOVESSERO ESSERE PROBLEMI POSSO ACQUISTARE TUTTA LA PARTE ELETTRICA POSTERIORE MOTORE COMPRESO.
BUONA GIORNATA E GRAZIE COMUNQUE
ENZO 3334055650

**giarmelo** · 03-02-2016, 16:14

StefanoPc,il problema delle wina da 70Ah che sono minteressanti come misure e amperora, � dove acquistarle.

**gugli** · 03-02-2016, 17:53

io ho un contatto diretto con la wina in cina, come ho gia scritto, dopo sei mesi di ricerche l'anno scorso, ritengo siano gli unici affidabili in cina,
con gli altri non sono riuscito a farmi dare (perch� non li avevano) i certificati di sicurezza ,
vi allego la mail a cui scrivere:

cathy@winabattery.com

questo � il preventivo con l'offerta per le 70Ah

contattateli , fatevi inviare i certificati di sicurezza , (che � gia un bel sintomo di seriet�) e fatevi fare un preventivo.
e con l'invio tramite spedizione navale in sicilia come da preventivo risparmiate ulteriormente ( ci vogliono 1 o 2 mesi) ma ci sono meno problemi per il trasporto rispetto alla spedizione aerea.
poi vi resta solo il problema di distribuirvele tra voi in italia!

**giarmelo** · 03-02-2016, 18:25

Ciao Gugli, grazie per l'interessamento.
Io sarei per le wina da 70ah, perch� hanno misure migliori per essere installate,quei 20kg in meno che non guastano, e 10ah in pi� che possono fare la differenza.
Rimane il problema del trasporto, o forse meglio dire "paura" che ci siano imprevisti, specialmente coi costi che sono pi� o meno l�, come le winston da 60ah.
Intanto siamo a quota 1.1, non dimenticate la solita preghierina stasera.

**Fabrizio BPSL** · 04-02-2016, 12:34

Originariamente inviato da giarmelo Visualizza il messaggio

Ciao Gugli, grazie per l'interessamento.
Io sarei per le wina da 70ah, perch� hanno misure migliori per essere installate,quei 20kg in meno che non guastano, e 10ah in pi� che possono fare la differenza.
Rimane il problema del trasporto, o forse meglio dire "paura" che ci siano imprevisti, specialmente coi costi che sono pi� o meno l�, come le winston da 60ah.
Intanto siamo a quota 1.1, non dimenticate la solita preghierina stasera.

Al prezzo, per evitare sorprese, suppongo che vada aggiunta l'IVA (22% giusto?) ed il dazio. Piu' BMS ecc ecc. (non ho visto nessun commento circa quel link del BMS/charger per 4 elementi che ho visto su banggood.com. A me, piace. Mi risolverebbe ogni rogna su carica, gestione e bilanciamento)

Sentite. A me, per la Saxo, ne servirebbero 44.
70Ah, sono appena sufficienti, ma accettabili.
Se le prendete alla Wina, mi associo.

**giarmelo** · 04-02-2016, 14:58

Intanto le winston da 60Ah sono esaurite alla gwl.
Mi associo con Buonanno sul discorso 28 Febbraio.
Se la gwl dovesse ordinare per noi lo stock winston da 60ah, allora credo che potremmo chiedere di ordinare altro, tipo le wina o altre celle che loro trattano.
A proposito di Wina da 70ah, da una foto ingrandita su ebay, sinceramente non mi hanno dato una buona impressione, almeno esteticamente.
Del resto, non dimentichiamoci, dai siamo a quota 1,12.

**Fabrizio BPSL** · 08-02-2016, 09:11

Ma, per sapere. Ammesso che prendiate le Wina da 70Ah (sono interessato a 44 elementi), come si organizzerebbe l'acquisto collettivo? Chi si occuperebbe dei dettagli?
Sempre che non vada tutto in cavalleria, eh...

**giarmelo** · 08-02-2016, 11:37

Bisogna vedere il porto pi� vicino dove ognuno degli interessati e residente, io abito a Pozzallo, e il porto commerciale c'�,
ma non saprei se arrivano container dalla cina.
Poi come s� f� con le tasse alla dogana? si pacherannop? quanto? chi le anticipa o diamo in anticipo e poi si fanno i calcoli dopo se rimane qualcosa.
Poi bisogna dare qualcosa(pagare il disturbo) a chi si impegner� a smistare il tutto.
Mi chiedo se con camion della frutta che partono dalla sicilia ,sia possibile caricare le celle,
e poi ognuno se li prende al posto pi� vicino e di passaggio del camion.
In alcuni forum di scoter(vetrix) con motori che assorbono anche 200 Amp!! sembra che ne parlanoi bene delle Wina,
addirittura alcuni le preferiscono alle winston,
forse per i pesi e le dimensioni. Io mi ricordo che circa 3/4 anni f� la Bestgo aveva due tipo di celle, una in plastica,
e le altre con il corpo in alluminio, che fornivano ad aziende militari,dove cer� bisogno di pi� sicurezza e affidabilit�,
infatti resistevano meglio alle sollecitazioni a correnti alte, infatti io pensavo fosse dovuto alla carcassa in alluninio che disperde pi� facilmente il calore,
poi riguardo alle dispersioni non saprei.

**richiurci** · 08-02-2016, 13:17

io dovrei farmi i c... miei ma...

per evitare litigi e possibili problemi, nonch� costi aggiuntivi, io punterei come avevo gi� detto a un ordine unico presso GWL o altri per avere una sconto, MA con fatturazione, pagamenti e spedizioni distinte.

**stefanoPc** · 09-02-2016, 00:17

Chi prova a chiedere a ev_power se ci ordina per esempio 3 o 4 batterie complete (76 ELEMENTI) da 70 ah della wina quanto ci fa spendere iva e trasporto compresi? Io lo ho fatto ma il mailer daemon mi ha detto che la mail non era corretta. ciao

**BonannoM** · 09-02-2016, 08:58

Buongiorno a tutti,qualche post fa mi sono proposto per l'ordine collettivo presso Ev-power, credevo di avere le idee chiare sull'ordine da fare (Winston) ma le vostre valutazioni sulle Wina mi stanno facendo riflettere e confondere...Inoltre ho appena appreso di una prossima commercializzazione da EV-power di celle al litio titanio che sembrerebbero molto pi� promettenti di qualsiasi altra cella sia in termini di autonomia che di cicli complessivi di vita (oltre i 10.000) e invecchiamento (20/30 anni). Con questo per� non vorrei mettere altra carne a fuoco... e non vorrei far passare un altro anno in attesa della commercializzazione.Ripropongo di alimentare una lista con le esigenze di ognuno � la preferenza del marchio e quando avremo un quadro pi� definito per me non sar� un problema farmi carico dei rapporti con EV-Power.Ricevuta la loro offerta ed i relativi tempi di consegna si potrebbero fare a loro favore "n" bonifici separati e dividere la consegna per zone/regioni, ad esempio... Per la consegna dei pacchi in Lombardia posso ricevere tutto io e poi fare un giro per le successive consegne o viceversa attendere che ognuno le ritiri da me o come preferite.In questo modo potremmo risparmiare parecchi soldini relativi alle consegne.Il mio tempo limite per l'ordine � sempre il 28 febbraio poi giorno pi� o meno proceder� con l'ordine.. come dicevo qualche post fa ogni mese che passa spendo soldi in benzina che non torneranno pi� indietro..
Ovviamente escludo acquisti in Cina o simili, ultimamente le dogane hanno alzato di molto i dazi e onestamente non mi va di vivere l'ansia di un ordine da svariate migliaia di euro bloccato in dogana per chiss� quale motivo..

**Fabrizio BPSL** · 09-02-2016, 09:23

Sono d'accordo con l'idea di Riccardo Urcioli. Facciamo ordine insieme, spedizioni e pagamento separato. Salveremmo capra e cavoli.
BonannoM, le litio titanato "dovranno" essere prodotte in grande serie dalla Gigafactory di Tesla. Per questo, SOSPETTO (mio pensiero) che nessuno tenga piu' in magazzino le lifepo4 se non dietro ordinazione. Tutto questo, ha un costo che si riflette su di noi che vorremmo acquistare.
Pero', se guardi le (pie) intenzioni di Tesla, vedi che vogliono iniziare (SE "tutto va bene") la produzione nel 2017 ed andare a regime nel 2020. Voi ce la fate a trattenere il fiato?
Io mi associo all'ordine per le Wina. Posso permettermi di comprare 44 elementi. Penso di accoppiarle ad 11 caricatori/bilanciatori (per 4 elementi cadauno) che ho visto su Banggood ad un prezzo ragionevole. In cambio di un tempo di attesa piu' lungo. Mi adatto.
Non potrei comprare elementi da 60Ah. Gia' 70 sono un compromesso, per me (ma meglio che niente).

**richiurci** · 09-02-2016, 09:29

io ipotizzo, in base alla mia esperienza con EV-power.

Sul sito � previsto uno sconto al superare di soglie di ordine. Inoltre in fase di definizione acquisto a me avevano fatto un altro piccolo sconto, in pratica se ricordo bene spedizione gratuita.

I cassoni non sono piccoli, farli entrare in una SW forse non � scontato. Inoltre credo a loro cambi poco inviare in posti diversi.

Insomma io punterei a "vendersi" come gruppo per avere lo sconto massimo anche se i singoli acquisti non raggiungerebbero le soglie di sconto. Quindi un gruppo che potrebbe ordinare anche batterie diverse.

La fatturazione diversa servirebbe anche nel caso improbabile di guasti, per problemi di consegna ecc.

Vi assicuro che l'ansia con cifre del genere si sente

figuriamoci se uno poi sa che le sue batterie sono in arrivo da un altro utente... ci conosciamo un po', in certi casi quasi sbocciano amori tra noi

ma occhio che i soldi rovinano le migliori storie d'ammore...

Si potrebbe pubblicizzare il gruppo nella sezione veicoli, aprire ad altri utenti... ecco se magari ci fosse qualcuno che volesse solo poche celle lui si che potrebbe rischiare e farsi spedire tutto presso altro utente (pagando PRIMA con bonifico...)

**giarmelo** · 09-02-2016, 10:02

Bene, sono daccordo con voi,e un punto gi� lo abbiamo fissato, cella acquistate da GWL.
Non ci sono dubbi per me che il pagamento siano bonificici separati, e anche per il trasporto credo(tranne che due utenti abirano vicino) l'opzione e quella per spedizioni separati, si evitano problemi e pressioni.
Le titanate non dovrebbero tardare ad arrivare in GWL, perch� ho notato che gwl non f� pi� acquisti di lifepo4, quando li esaurisce non rigenera lo store, bsata guardare quanti sono gi� esauriti da tempo, per� sinceramente, credo che noi(metto altra carne al fuoco) potrebbe capitare al contrario di Riccardo, cio� fine anno vedere fare svalutazion� le Lifepo4 per causa delle new entri titanate.
Ma per questo non voglio farmi seghe mentali, magari sar� un pretesto per cercare uno sconticino a GWL, e credo se sar� come penso, ci proporr� un buon sconto sulle lifepo4 12v da 60ah, che ne hanno a sufficienza.
Ora mi rimanmgono due soli dubbi, uno decidere tra 70 ah wina e winston 60ah, e dubbio n�2, la GWL ci far� lo sconto per quantit� + poss. sconto ulteriore per celle diverse che gwl dovr� ordinare da diverse ditte, e quindi avr� lei stessa minori sconti? (spero di non aver fatto confusioni e mi avrete capito).
La decisione che mi porter� a decidere tra winw e windton, sar� se a parit� di scarica(per esempio 40/60 amp,assorbimento di crociera in salita della 600) se wina mi dar� quei 10 ah in pi� che promette, altrimenti mi evito la spesa. Queste risposte le avr� dai forum vetrix e i diagrammi(sperando nell'onest� delle fonti).

Dopo un'ora di ricerca aggiorno:
Le Wina con 1C(70amp) di scarica danno circa 60Ah, le winston con 2C(120amp) di scarica danno circa 60 e pi� ah, inoltre le winston garantiscono scariche e durata di vita superiori alle Wina.
Poi nei vari forum, le Winston vengono considerate superiori alle Wina.
Quindi scelgo le Winston, anche se le misure sono strette, e chiedo gentilmente a Riccardo se ha dovuto mettere gli spessori nel cassone posteriore per l'altezza.
Intanto alla GWL rianno le 60Ah winston(mi rimangio quando detto precedentemente), anche il prezzo � un p� calato di 200� per via del dollaro che scende.

**stefanoPc** · 09-02-2016, 14:37

Con le schifo piombo a 2400 euro ci ho gia fatto quasi 19.000 km in circa 5 anni e forse ce la faccio ancora bene fino alla prossima primavera .
Le titanate sono fantascenza come gli jedi e le spade laser, e poi quanto costano ???
In piu sono SOLO 2.3 volt nominali circa quindi non 72 celle ma 94 almeno....
Ora secondo me tra le winston e le pb gel ci sara' una via di mezzo ?
Ecco potrebbe essere wina 70 ah ... oppure mi tocca mettere le 40 ah winston 4472 euri
Una cifra gia piu adatta da investire su un veicolo vecchio di 15 anni a mio avviso.
Ciao

**ponzo** · 09-02-2016, 14:44

Io ho le 40Ahwinston con 30.000 km sul groppone ,se vi servono informazioni.......
Km di autonomia circa 70-80 in estate(senza mai esagerare con l'acceleratore) ,e 45-55 in inverno (in inverno non puoi esagerare nemmeno con pacco carico.)

**giarmelo** · 09-02-2016, 15:21

Scusate, credo che per le winston avere 30.000km e come essere ancora in rodaggio, con le NiMh prese dal rottamaio tutte ammaccate, con 15 anni di vita(non s� i km), ci� percorso fino adesso 28000km, e ci faccio intorno ai 40/50 in inverno. Se le NiMh hanno come durata e ciclo di vita sui 800, figuriamoci le winston dai 2000 ai 5000 cicli.
A proposito, le titanate non sono roba del futuro, se andate su alibaba gi� si possono acquistare, costano 30% in pi� rispetto alle normali lifepo4.

**stefanoPc** · 09-02-2016, 21:45

Si insomma.... intanto in Europa non le vende nessuno. In America le vendono LTO 1865 Rechargeable Cell: 2.4V 1300 mAh, 39A rated 3.12Wh 45 ah 249 dollari per 92 elementi 22.000 dollari. Un vero affare... per loro. Ciao
Ps dal rottamaio non se ne trovano ancora di Ni. Mh. quello si che � stato un affare.

**BonannoM** · 10-02-2016, 00:00

Ragazzi, certamente se riuscissimo a strappare ad EV-Power spedizioni "indipendenti" gratis sarebbe un bel vantaggio per tutti... Ne dubito ma se raccolgo un po' di adesioni non escludo un tentativo di richiesta. In alternativa, in considerazione della spedizione tracciabile, potreste venire da me ad attendere la consegna delle celle oppure se come ipotizzato da Riccardo non vanno tutte in auto (non ho una SW) si noleggia un Fiorino e si fa un giro di consegna, non ho nessun problema a prendere una giornata libera e farlo personalmente, purch� sosteniate le spese vive.. Sono aperto a qualsiasi proposta... Fatevi avanti.

stefanoPc, Con questi prezzi ho gi� dimenticato le Litio/Titanio... ;-)

**redmax** · 10-02-2016, 09:48

A parte il rottamaio. Nuove non le vende nessuno le Mi MH ?

**giarmelo** · 10-02-2016, 09:58

Si le vendono, ma tempo f�, tempo perso, e comunque non costeranno molto meno delle LiFePo4, anche se allora mi hanno chiesto u8n sacco di cose, ma alla fine il prezzo non me l'hanno dato mai, e mai una proposta da parte loro, credo non fossero sicuri dell'utilizzo in EV.

**stefanoPc** · 10-02-2016, 11:05

Sul sito della vectrix vendono sia le nimh che delle litio. Ciao

**GianniTurbo** · 10-02-2016, 11:14

Il problema delle NiMh dei vectrix � che tutte sono state fabbricate svariato tempo fa. Credo 2007 2008, a spanne un pacco 30A NiMh stia intorno a 500 euro
penso che se cerchi trovi anche usate in giro, ma vanno testate.

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