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Ma dove le vedete in vendita?Sul sito vetrix trovo solo i 3 modelli di scooter.
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Nicola Tesla -
adesso mi dà errore il sitoOriginariamente inviato da ponzo Visualizza il messaggio
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puoi guardare su facebook Vectrix Shop. per avere i contatti.Ultima modifica di GianniTurbo; 10-02-2016, 11:43.Commenta
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5.000 euro 8kw/h senza bms e cb....son davvero troppi.....Nicola TeslaCommenta
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Se sui Vetrix stanno passando tutti da NiMh a Lifepo4 ci sarà un motivo?Commenta
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Che io sappia un pacco da 30Ah per il vectrix NiMh lo danno via a meno di 500 euro. 30Ax 102 elementi da 1,2V, circa 3,6kWh, 8 kWh saranno a spanne tra 1000 e 1500 euro.
Più che altro non danno garanzia.Commenta
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ma dove lo leggi?Io per 8kw/h winston ci ho speso 3500 euro.....sono un pazzo ...Originariamente inviato da GianniTurbo Visualizza il messaggio
Se li danno a 1000 euro mi ci faccio l'accumulo per casa....Nicola TeslaCommenta
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Se ne prendi 4 sono 60 ah con 3000 euri. Il problema è che volendole bilaciare o anche solo monitorare sono circa 200 celle x2. Un bel guaio. Pesano piu le connessioni e i fissaggi delle batterie. Per Bonanno io ho anche una Multipla a metano. Le mie ci stanno... ci stavano anche le pbgel. CiaoUltima modifica di stefanoPc; 10-02-2016, 17:24.Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra RobomowCommenta
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Le celle NiMh da 28ah, per fare una 600 da 56ah, di celle cè ne vogliono circa 370.
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NIMH 28AH Spare Cell - Internet shop
questo è il prezzo per una sola cella.
Credo se comperi parecchie celle il prezzo scenda sensibilmente.Commenta
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Stavo guardando giusto ora. A voi non interessa, ma a me sembra che i pack siano adatti alla mia Saxo. Ma non trovo l'email. Qualcuno puo' per favore dirmi l'email per contattare questo shop che ha comprato le batterie della vectrix? Mi sento imbranato... forse devo registrarmi?Originariamente inviato da stefanoPc Visualizza il messaggio
(avete notizie sulla serieta' di shop.vectrixparts.com, per la cronaca? Non per fare il diffidente, ma non sono due euro)
Circa le nimh. Vedo dei prezzi elevati (magari bastassero 500 euro). Fate attenzione a parallelare selvaggiamente le nimh. Non e' "bene" e puo' portare jella.
Senno' le avrei gia' comprate. La Saxo aveva in origine 100 nicd da 100Ah l'una.
Per la cronaca. Io sto aspettando qualcuno che compri elementi da "almeno" 60Ah (meglio di piu') per aggregarmi. Ideali spedizioni separate (vivaddio, spendiamo 4000 euro, spendiamone 300 in piu') e pagamenti diretti.Commenta
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Mi sembra che siamo diretti per le Winston 60ah, poche alternative, già mi stò preparando per il mutuo.
Vi raccomando la sera, siamo a quota 1.134Commenta
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Voglio complicare le cose. tanto ancora per il 28 febbraio cè tempo.
Celle LTO 2,4Vnom x 16Ah - >20.000cicli - continuos current 10C max - charge 2.7V max- Vmin 1.5 - 22.40 dollari a cella.(preventivo avuto per 300 celle)
260v/2.7= 96 celle/16ah - 96x4= 384 celle/64ah.
384x22.40$ =8.601 Dollari = 7.670 Euro.
Ci sono anche disponibili celle LTO da 26Ah e credo potrebbero costare anche di meno, considerando anche maggior volume di acquisto.
Nota importante, dal grafico, si evince che 16ah sono sviluppati a 5C, e non sò se mi spiego.
Dalla Cina con furore.
Che ne pensate??
Aggiorno dati: LTO da 16Ah da escludere, altezza cella di 216mm, in più 385 celle da collegare, ma una resa di 18Ah a 1C(nel ginocchio della curva)
Celle da 26Ah altezza 170mm x116 x 33 resa a 1C 23Ah e corrente max 7C. cicli di vita sempre > 20.000
A questo punmto visto le caratteristiche, le celle da 26Ah dovrebbero costare meno per qualità(rispetto alle 16Ah con 10C) e quantità, e cè ne vorrebbero 288 con ben 70Ah a 1C.Ultima modifica di giarmelo; 11-02-2016, 18:57.Commenta
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Io sapevo non si potessero parallelare gli elementi NiMH. Su facebook cerca Vectrix Shop Roma zona maglianaCommenta
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Quelle da 26 Ah sembrano davvero buone per la 600, sono andato a vederle su alibaba, solo che il prezzo che vedo per ordini da 1 a 999 pezzi è di 79 dollari.
Minimo ce ne vogliono 180, in totale sono 14220 dollari, anche ipotizzando sconti davvero ci vuole un piccolo mutuoCommenta
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Giarmelo, non ho approfondito i tuoi calcoli sulle celle LTO (non voglio complicarmi la vita più di quanto abbia fatto fino ad adesso), i dati se veritieri sono eccezionali.. Certo 20.000 cicli sono veramente tanti, a spanne se con una ricarica (1 ciclo) la nostra 600 fa 100km, prima che si esauriscano i 20.000 cicli avremo fatto circa 2.000.000 di km.. chissà se resisteranno tutte le altre componenti !!Ogni cosa è passione...!!Commenta
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Specification of LTO Battery Cell (2.4V 16Ah).pdf Specification of LTO Battery Cell (2.4V 26Ah).pdf
Le celle LTO da 26ah nel cestello post più l'anteriore cè ne vanno al massimo due paralleli, cioè 52ah, 190celle,
cella più cella meno, sappiate che il calcolo di massima per avere il numero di celle, e di 260V per la carica max di ogni cella 2.7v.
Quindi faccio un passo indietro, nel senso che le 26ah le esluderei perchè avere 52Ah(in realtà 48ah a 1C di scarica) sembrano pochini per me.
A questo punto io punterei sulle 16Ah(5C) che hanno prestazioni migliori(se si vedono i due file, potrete constatare)
in realtà 18ah a 1C di scarica, infatti dalle foto mi danno più tranquillità le 16ah, e non solo,
solo sul cassone posteriore ci stanno 320 celle da 16ah, cioè si può fare un pacco da 48ah, e di 54ah a 1C, e non è poco,
con la possibilità di ampliare in futuro con il doppio delle celle, cioe 96ah che poi rendono 112ah a 1C!
E il discorso di ampliamento con le LTO è molto valido, visto che teoricamente il primo pacco dura 2 milioni di Km!!
Ma non solo, se un giorno vi stufate della seicento
comprate una macchina elettrica con batterie esauste,
e sapete che costano meno della meta della metà, potete utilizzare le vostre LTO da 2 milioni di Km, ahahah.
Unico problema nella seicento e l'altezza celle, ma questo alla fine è risolvibile, e sappiamo come fare(spessori),
visto che cè chi ha montato le celle della winston da 90ah che hanno un'altezza da 218mm.
Quindi signori a questo punto credo veramente di aver complicato seriamente le cose.
Ultima modifica di giarmelo; 12-02-2016, 11:17.Commenta
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Ci sono almeno due problemi pratici: prima di tutto, il parallelo. Fonte di rogne.Originariamente inviato da giarmelo Visualizza il messaggio[ATTACH=CONFIG]52790[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]52791[/ATTACH]
Le celle LTO da 26ah nel cestello post più l'anteriore cè ne vanno al massimo due paralleli, cioè 52ah, 190celle,
Sul secondo problema, vi faro' un esempio.
Per l'installazione di pannelli solari in conto energia, nel 2010, furono scelti pannelli della tedeschissima Schott Solar. Non cinesi, ma tedeschi. Garanzia di vent'anni, giusto?
Beh, la Schott Solar ha chiuso i battenti, mi dicono. La Schott "originale" continua a fare lastre di vetro ed affini e, sempre a detta di chi ha installato i pannelli, se ne sbatte. Garanzia? Importasega (posso dirlo?).
Abbiamo dei documenti che dichiarano batterie dalle prestazioni infinite. Ma CHI garantisce che sia vero? E se lo garantisce la ditta cinese... cosa vi fa pensare che sia li' a mandarvi gli elementi eventualmente guasti, anche solo tra 5 anni? Tecnologia nuova. Buona, eh... ma niente difetti di produzione?
Il vectrix shop ha sede in Italia? Vado a cercarlo. Quello mi pare piu' concreto di tanti calcoli teorici.Commenta
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Lecito il tuop discorso, Fabrizio, ma personalmente credo sia un rischio che si deve affrontare, nessuno garantisce niente per più di due anni.
Per esperienza posso dire che all'inizio(2012) nessuno se la sentiva di prendere rischi con le winston lifepo4,
visto i costi(che allora sembravano alti) finche un giorno,un tizio di nome Ciccio se presa la briga e il rischio di prenderle e alla fine fare un grande favore a tutti noi,
che ringraziamo tantissimo, e forse ancora oggi staremmo quì a pensare se sono meglio le schifo piombo o vale la pena rischiare con le lifepo4 winston cinesi.
Quindii un pò di coraggio ci vuole, si sà, si rischia e ognuno si prende le responsabilità, ma le 16ah hanno grafici di scarico da paura che noi mai faremo scariche continue oltre il 2C, invece per le 26ah qui si fà più delicato il discorso, e secondo me si rischia di più.
Per i paralleli non saprei, se vedi le celle, sono molto strette, e fare delkle barre piatte di rame forato ad hoc credo faciliti il lavoro, ma sicuramente loro avranno qualcosa da offrirci per questo lavoro, poi ho notato che sul longherone cenrale ci stanno 12 celle, significa che se uno sceglie l'opzione da tre paralleli(48ah)diventa molto facile gestire la cosa, forse perchè ho quasi 190 celle sulla mia seicento e ci sono abituato.Commenta
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Giarmelo, un conto sono delle nuove celle, un altro lanciarsi in paralleli con NUOVE batterie (forse non adatte e per cui tutto "dice" che e' meglio aspettare...): spendi il doppio od il triplo rispetto a tecnologia che gia' sai ed e' adeguata... in cambio di cosa? Scusa se non mi piace l'idea.
GRAZIE al suggerimento di Gianniturbo, ho trovato su facebook la "filiale" italiana di vectrix shop. Telefonato al cellulare, avuta email, ora gli scrivo.
Non sara' facile, per me con una Saxo, ma un po' spero: FORSE, comprando anche un caricabatteria, posso usare la batteria (puntavo a quella da 4700 euro, il battery pack da CIRCA 65-70Ah, 133V) sulla Saxo. Che non richiede tensioni intermedie (come la 600, credo) o consensi vari e la tensione e' adeguata.
Mi ha misurato i cassoni che si vedono in foto: 2 da 35x22,5xh33 cm. Piu' il BMS (che si sposta un po').
Sono un po' troppo grandi (specie in altezza...) ma e' POSSIBILE che si trovi un aggiustamento, a costo di segare i cestelli sul coperchio.
Le batterie al piombo... non durano niente. Confermo pure io, se vi servisse.Commenta
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Scusa Fabrizio, rileggiti quanto scritto da me sui prezzi LTO, preventivo alla mano.
Sotto un link di una cella quasi uguale, ma voi ci capite qualcosa sulla carcassa, cioè l'immagina della cella a destra, è la cella completa di carcassa?? questa è una cosa da definire altrimenti con le misure non ci siamo. In questo senso ancora ho le idee confuse.
Per quanto riguarda l'affidabilità di queste celle, sembra che in cina le utilizzano già da quattro anni senza problemi, almeno così cè scritto nel sito della casa produttrice, e ha vedere la fabbrica, sembrano di un'altro mondo.
http://www.alibaba.com/product-detail/2-4V-15AH-Li4Ti5O12-LTO-battery_60268671038.html?spm=a2700.7724838.30.54.0 u3h7e
Aggiorno messaggio:
Risolto dubbio assemblaggio celle LTO
http://wholesaler.alibaba.com/produc...49852.1.OsQNb7Ultima modifica di giarmelo; 12-02-2016, 16:35.Commenta
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L'unica è fare una gita in cina con un bel volo last minute e ritornare con 100 LTO nell bagaglio
a mano.
Oppure ne ordini 10 quando arrivano ordini le altre 10 dopo circa 10 mesi hai teminato l'incauto acquisto.
Ho trovato altri 5 posti in europa dove vendono le winston stasera chiedo qualche preventivo.
CiaoSolare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra RobomowCommenta
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ragazzi ma le prestazioni teoriche sono una cosa, l'utilizzo un'altra.
2000000 di km? E chi se ne frega? Anche coi cicli delle Winston si potrebbe girare per venti anni...
Ad oggi mi sembra di poter dire che i guasti sono dovuti a errori nell'uso. Lo sanno anche i costruttori, sarà ben difficile far valere la garanzia sulle batterie...
parliamo di mezzi e utilizzi molto "custom", un conto è chiedere garanzia su batteria usata su cellulare e caricabatteria noto (e previsto per la batteria) un conto in impieghi come i nostri.
Le LTO hannno lo stesso GRANDE problema delle NiMh: bassa tensione, che vuol dire BMS più complicato, più celle, più complessità di cablaggio, più probabilità di guasti.
E costano pure di più?
La capacità in scarica serve solo per usi prolungati in montagna... la Elettra assorbe max 30 kW che vogliono dire circa 130A, cioè circa 2C per le 60 Ah.
Reggono benissimo anche le LiFeYPO4, un po' più a fatica in inverno, ma anche in salita si può andare in modalità "drive" a 15kw...I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoliCommenta
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Riccardo le mie celle non conoscono BMS, mai montato, l'unica cosa che si deve stare attenti è che il CB siu scarichi alla tensione Max.
Per quello che ho letto, le LTO sono migliori in tutto, durata nel tempo, cicli, scarica e Carica(in 20 minuti) e i costi sono uguali,
cè solo un poco di differenza per via
della minore produzione,un pò come le lifepo4 all'inizio.
L'unica differenza tra le LTO e le LIFePo4 e la solita diffidenza che hanno gli esseri umani per le cose nuove,
a cambiar si sà, e dura, basta leggersi i primi post di questo tread.
Personalmente, fin quando cè una differenza di soli 10- 15% di costi in più, prenderei le LTO,
e mi chiedo perchè non devo rischiare di avere celle che forse mi durano tutta la vita, anziche ricomprare le celle tra 8/10 anni,
io questo rischio me lo prendo, un'altro rischio e quello di poter ricaricare in 15/20 minuti,
chissà magari le colonnine andranno di moda tra 10 anni(non credo).
Oppure perchè non correre il rischio di poterle caricare ugualmente in 15 minut1 a casa propria con un pacco batterie accumulo FV?
Il rischio che se le LTO prendano bene piede e diano buoni risultati, abbiano un valore dell'usato sempre alto(chi guarda i km o il tempo, guardano lo stato effettivo)
il rischio che anche la elettra in caso di vendita valga il doppio rispetto ad una "normale" equipaggiata con LiFePo4.
Come vedete i rischi da prendere sono in tanti.
Aggiorno fresco di preventivo:
Allora..... per 500 celle 16ah ci vogliono sui 23,68 dollari a cella, per 1000 celle sono 22,40 dolori a cella.
per 500celle da 26ah sono 39,52 dolori, per 1000 celle sono 38,42 dolori.
spedizione, tasse escluse, fate un pò i conti e poi ne riparliamo, anche perchè bisogna chiarire col costruttore bene le dimensioni(specie le 26ah) ed eventuali costi degli accessori(vedo rivestimenti di plasticha delle celle, ecc).
Credo valga la pena perderci tempo, perchè vale la pena prendere rischi.
Ultima modifica di giarmelo; 13-02-2016, 10:37.Commenta
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Naturalmente per fare bene i calcoli bisogna avere in mano le curve di scarico, sperando in quando dichiarato.
Si può notare come le winston da 60h, danno 60ah con 0.5C completamente scariche.
le LTO da 16ah risulta a 0.5C circa 19.5 ah completamente scariche(non cè 0.5C ma si può ipotizzare)
A 2C per le LTO non cambia molto(0.5ah), mentre per le winston di più, circa il doppio di perdita(5/6ah)
A 3C le winston crollano come resa, mentre alle LTO rimangono ancora proporzionali.
Da questo evinco la vera spesa effettiva in dolori, cioè gli effettivi ah in normali utilizzi della 600(specialmente per chi ha correnti superiori con 44celle,mi sembra) perchè in realta 54ah lto equivalgono minimo a 60 delle winston(discorso diverso se utilizzate a 0.3/0.5C), quindi se pensate di avere una guida sportiva o con salite, non cè bisogno dire altro, basta guardare le curve(quelle di scarico).
Chi è interessato all'acquisto dia occhio.
Ciao.
Curve di scarico LTO 16ah - LIFEPO$ winston 60ah.pdfCommenta
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Io con i prezzi su alibaba non ci capisco niente, un giorno una cella costa 80$ e un'altro giorno meno della metà sullo stesso link, da impaqzzire.
Intanto mi sono ritrovato con un preventivo cinese relativo a metà 2015(che non avevo visto) di 2500$ per n° 76 celle lifepo4 da 50ah!! + 1000$ spedizioone aereo, che dire la mia botta di c..o l'avevo avuto ma mi è sfuggita, ecco perchè fa bene pregare, altro che euro/dollaro(non disperate....).
Intanto stò pensando di prendere qualche cella LTO come prova da banco e stestarle, non vorrei farmi perdere l'occasione di prendere delle ottime celle per la differenza di solo 1000€.
Ho l'impressione che la gwl tra non molto si butterà a capo fitto sulle nuove LTO, sono quasi due anni che li testano(vado ad intuito), ne parlavano nel sito, ma mai messe in commercio,credo per una questione di essere sicuri del prodotto e non fare figuracce.
Mi piacerebbe avere delle idee chiare riguardo alle LTO da chi vuol spendere, lo sò che rompo, ma mica stò parlando di calcio e meline, quì si tratta di spendere 6/7 mila euroni.Commenta
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Ma la caratteristica che le rende superiore a tutti gli altri tipi di celle non è tanto la curva di scarica quanto è il numero di cicli.
Se ho capito bene le caratteristiche di queste batterie LTO rimarrebbero immutate per anni e anni, come fossero nuove, questo significa la possibilità di aggiungere nuove batterie e/o di sostituire una singola cella anche dopo anni di utilizzo!
Come hai detto in un altro post, Giarmelo, a questo punto le cose, per chi ha intenzione di cambiare batterie, si complicano (oppure magari si semplificano).
Ho letto i pdf che hai allegato delle celle da 16Ah e da 26Ah, non capisco bene però perchè ritieni tanto superiori quelle da 16Ah, a me sembra (da neofita) che le curve di scarica siano abbastanza simili.
Mi sembra che l'indicazione della densità energetica della cella da 16 sia indicata erroneamente in 38,4 Wh, non dovrebbe essere
(16 Ah x 2,4 V) / 600 gr = all'incirca a 64 Wh/kg ? Infatti nella cella da 26 riporta 62 Wh/Kg
Per le celle da 16Ah tu hai ricevuto un preventivo a 22,40 $ per 300 pz se ho letto bene, e il prezzo delle 26Ah?
A questi prezzi poi cosa va aggiunto oltre al trasporto?Commenta
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Non avevo letto il tuo ultimo post. Un pò ingenua la mia richiesta di chiarimenti sui prezzi. In effetti c'è da impazzire su alibabaCommenta
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Provate aliexpress. È la versione al dettaglio. Io compro spesso su aliexpressCommenta
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Grazie RedMax per aver dato le tue impressioni tecniche, ad un certo punto sembravo di parlare da solo.
Riguardo al preventivo ricevuto, le LTO da 26ah e di 39,52$ per un minimo di 500 pezzi, per le 16 e di 22,40$ per 1000 pezzi.
Riguardo alla curva di scarico, le 26ah(dichiarate) effettivamente corrispondono a circa 1C di scarico,
ma se guardi la curva delle 16ah a 1C di scarico risulta circa 19ah, cioè 3 ah in più da quelle dichiarate, ho hanno fatto un'errore,
oppure hanno considerato tipo 8C di scarico!! questo e da verificare.
Riguardo alla densità, hai ragione, ma forse è calcolata per unita di cella anziche per massa, infatti 2.4volt x 16amp = 38,40 w/h
Per il resto cè tutto da guadagnare come hai puntualmente specificato, perchè non rischiare di prendere celle per tutta la vita, e 20000 sono il minimo che ho visto, altri le danno per 30000cicli!!! Poi leggendo alcune caratteristiche da alcuni siti, sembra che hanche come materiali abbiano una durata molto maggioore nel tempo.
L'unica nota negativa(se la vogliamo trovare) a parte il prezzo e il montaggio(una volta nella vita), è il peso, un 20/30% in più delle lifepo4.
Allego file di un'altra cella molto interessante. Energetech-40AH-LTO-Specifications.pdfCommenta
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Ragazzi, mi ritrovo con un preventivo di febbraio 2015 sulle titanate da 40ah, N° 95 celle a 4365$ !!! 45,95$
Dal sito vedo che i prezzi sono ancora lì, a questo punto, signori credo che i dubbi siano pressoche inesistenti, datemi una ragione per non comprare delle celle da 40ah,
le caratteristiche cè l'avete già.
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