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**sergio&teresa** · 05-01-2023, 21:55

Originariamente inviato da DeltaMj Visualizza il messaggio

onestamente lo vivo come un fastidio il fatto di produrre energia e non avere un minimo di remunerazione.

E chi ti ha detto che non ci sar� un minimo di remunerazione?

**DeltaMj** · 06-01-2023, 13:58

Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio

I miei conti danno un valore di 0,40€/kWh di rimborso per lo SSP. L'anno prima era sui 0,16€/kWh.

Ok, grazie per la info, non ne ero al corrente.

**DeltaMj** · 06-01-2023, 13:59

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

E chi ti ha detto che non ci sar� un minimo di remunerazione?

Lo tolgono o no sto SSP?

**bravo666** · 06-01-2023, 14:05

Quando toglieranno SSP rimarr� il RID.
Nessuno pare pretendere che l'energia immessa debba essere gratis insomma

**sergio&teresa** · 06-01-2023, 14:38

DeltaMj mi sa che non sai manco cosa � SSP…

**JO GREEN** · 06-01-2023, 16:40

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

DeltaMj mi sa che non sai manco cosa � SSP…

Diciamo che � in buona compagnia…

Se il meccanismo dello ssp fosse stato spiegato bene o fosse stato pi� semplice da capire, si sarebbero installati molti pi� impianti…

Persino l’azienda che mi ha installato era convinta che con lo SSP mi avrebbero rimborsato due soldi (6 cents/kWh da tassare) e che il mio grosso vantaggio sarebbe stato l’autoconsumo e la detrazione del 50%.

Chi ha fatto l’impianto prima che i prezzi lievitassero per il SB vedr� accorciarsi sensibilmente i tempi di rientro.

Vi metto i miei conti del 2022:
autoconsumo 1.072€ (per 2.409 kWh)
contributo SSP 1.390€ (per 4.450 kWh scambiati)
detrazione 50% 400€

Il FV quest’anno mi ha fatto risparmiare 1.862€, considerando che l’ho pagato
meno di 8.000€ non posso proprio lamentarmi…

In pi� non ho tenuto conto delle eccedenze perch� non me le far� liquidare: preferisco tenerle accantonate e sfruttarle (esentasse) negli anni in cui produco meno e consumo di pi� come il 2021.

ECCEDENZE
Ho versato tantissimo (come tutti) a luglio e agosto quindi il prezzo pagato per l’energia immessa era altissimo e ha generato circa 360€ di eccedenze.

PS se invece che lo SSP fossimo gi� in
RID, avrei ricevuto 1.630€ da tassare (tra il 23% e il 43% a seconda del
proprio scaglione irpef).

Ricapitolando
RID 1.630€ da tassare
SSP 1.390€ esentasse (+360€ di eccedenze da tassare).

**sergio&teresa** · 06-01-2023, 17:07

Tutto corretto Jo, per� speriamo sia un anno irripetibile….

**JO GREEN** · 06-01-2023, 17:15

Speriamo tutti che sia cos� perch�, anche se subiamo meno l’impatto degli aumenti dell’energia elettrica in bolletta, TUTTI subiamo l’impatto degli aumenti di luce e gas su qualsiasi prodotto/servizio acquistiamo.

La maggior parte dei generi alimentari ha subito aumenti di prezzo impressionanti e non parlo di prodotti di lusso ma di uso quotidiano come pane, pasta, riso, conserve di pomodoro, latticini…

**DeltaMj** · 06-01-2023, 17:42

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

DeltaMj mi sa che non sai manco cosa � SSP…

No scusa, non prendermi per i fondelli... so cos'� SSP e le eccedenze, scarico dal sito GSE anche il foglio excel.
Un conto � non sapere cos'�, altra cosa � credere (anche grazie notizie in rete non corrette) che venga abolito, o sostituito leggo sopra.... non ho letto 43 pagine di discussioni.... e onestamente non ho ancora capito cosa faranno.

**sergio&teresa** · 06-01-2023, 18:06

Scusa eh… ma se dici che “non eri al corrente” di quanto ti danno (dopo esserti lamentato che era “una miseria”) si fa un po’ fatica a crederti.

Credimi, non ti prendo per i fondelli, sei solo l’ennesimo esempio di un sistema complicato, che la gente non capisce. Di cui tutti si lamentano perch� paga poco, � gestito da un carrozzone, si rubano i kWh…. per� se si decide di metterci le mani apriti cielo.

**DeltaMj** · 06-01-2023, 18:38

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Scusa eh… ma se dici che “non eri al corrente” di quanto ti danno (dopo esserti lamentato che era “una miseria”) si fa un po’ fatica a crederti.

Credimi, non ti prendo per i fondelli, sei solo l’ennesimo esempio di un sistema complicato, che la gente non capisce. Di cui tutti si lamentano perch� paga poco, � gestito da un carrozzone, si rubano i kWh…. per� se si decide di metterci le mani apriti cielo.

Il mio unico equivoco � stato dare per quasi scontato l'abolizione di SSP, quindi i dubbi se ampliare o no il mio impianto. D'altronde ho scritto che rientrer� in circa 7 anni, quindi i calcoli li faccio, e sono in base a detrazioni, rimborso e meno consumi.

**deepdark** · 06-01-2023, 19:07

Io ancora non ho capito come lo ssp andrebbe a creare danno per le casse dello stato. Se io immetto 100 e mi pagano il prezzo di mercato, non ho capito in cosa lo stato dovrebbe intervenire (non ho nessun CE). Inoltre per chi ha il CE (fino al quarto), pagano 6 centesimi al kWh.
Edit: l'unico incentivo a carico del privato � "Corrispettivo Unitario di scambio forfetario" ma parliamo di roba di centesimi al kWh e che cmq pago anche io nelle bollette.

**kathy** · 06-01-2023, 19:34

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

PS se invece che lo SSP fossimo gi� in
RID, avrei ricevuto 1.630€ da tassare (tra il 23% e il 43% a seconda del
proprio scaglione irpef).

Con l'ultima finanziaria si paga solo il 15 per cento di tasse fino a 85000 euro. Meglio che tu riveda i conti....

**DeltaMj** · 06-01-2023, 20:14

Si 15% per le partite Iva, non per i lavoratori dipendenti.

**JO GREEN** · 06-01-2023, 20:23

No, va a tassazione irpef (tra il 23 e il 43%).

Se decidi di aderire al regime forfettario la flat-tax si applica solo al reddito dell’attivit�.

Il regime forfettario � una buona opportunit� ma dici addio a deduzioni e detrazioni (a titolo personale) e non scarichi costi (a livello aziendale).
La convenienza va valutata caso per caso con un commercialista.

**Editor** · 06-01-2023, 20:55

Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio

...Inoltre per chi ha il CE (fino al quarto), pagano 6 centesimi al kWh...

Dove hai letto questa fesseria?

**Editor** · 06-01-2023, 20:57

Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio

Con l'ultima finanziaria si paga solo il 15 per cento di tasse fino a 85000 euro. Meglio che tu riveda i conti....

Sicuro che valga per tutti, anche per chi non � in regime forfettario?

**Editor** · 06-01-2023, 21:08

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

...La convenienza va valutata caso per caso con un commercialista.

E, magari, sappiamo anche suggerirtene uno

**Editor** · 06-01-2023, 21:28

Originariamente inviato da DeltaMj Visualizza il messaggio

Si 15% per le partite Iva, non per i lavoratori dipendenti.

S�, e per di pi� il 15% non � proprio su 85.000€ per tutte per P.IVA in forfettario. E non tutte le P.IVA sono in forfettario!

**kathy** · 06-01-2023, 21:38

Mio cugino lavora in una piccola ditta di circa 12 persone. L'azienda ha proposto, a chi vuole, di licenziarsi per essere ri-assunti come consulenti in P. IVA e pagare solo il 15%: gi� diversi lo hanno fatto. Mio cugino ci sta pensando e mi ha detto che avrebbe in futuro pagato meno tasse anche sul RID (per ora ha anche lui FV in SSP da circa 6kW).

**Editor** · 06-01-2023, 21:43

Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio

...L'azienda ha proposto, a chi vuole, di licenziarsi per essere ri-assunti come consulenti in P. IVA e pagare solo il 15%: gi� diversi lo hanno fatto...

Pagher� pure meno contributi INPS e andr� in pensione con nulla. Ottima scelta!

Ma siamo OT.

**kathy** · 06-01-2023, 22:59

In realt� non � OFF topic.

Anna e Maria hanno entrambe lo SSP. Entrambe ricevono 2000 euro all'anno di rimborso di SSP.

Dal 2025 entrambe passano al RID.

Entrambe hanno le stesse entrate annue.

Anna paga le tasse da brava cittadina.

Maria ha la possibilit� di fare un po' di nero e dichiara la met� di Anna (20'000 euro invece di 40'000).

Il RID di Maria viene tassato la met� di quello di Anna.

Ergo lo SSP � meno soggetto alle ingiustizie dell'evasione fiscale rispetto al RID.

**sergio&teresa** · 07-01-2023, 00:31

Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio

Io ancora non ho capito come lo ssp andrebbe a creare danno per le casse dello stato.

Ma leggi quel che si � scritto o scrivi e basta?

Non crea un danno alle casse dello Stato. Lo Stato (in realt� il GSE) compra a prezzo SSP e vende a prezzo di mercato (che � pi� BASSO di SSP), si crea un disavanzo INEVITABILE, che pi� sono gli impianti in SSP e peggio �, e questo disavanzo viene coperto dalle bollette.

Ti � chiaro adesso?

**JO GREEN** · 07-01-2023, 00:36

Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio

Mio cugino lavora in una piccola ditta di circa 12 persone. L'azienda ha proposto, a chi vuole, di licenziarsi per essere ri-assunti come consulenti in P. IVA e pagare solo il 15%: gi� diversi lo hanno fatto. Mio cugino ci sta pensando e mi ha detto che avrebbe in futuro pagato meno tasse anche sul RID (per ora ha anche lui FV in SSP da circa 6kW).

Mi scuso per l’OT ma 12 persone rischiano di fare una scelta poco consapevole.

Dici a tuo cugino di chiedere consiglio al suo commercialista perch� questa situazione fa parte delle clausole di esclusione dal regime dei forfettari.
Incollo dal sito ADE uno dei criteri di esclusione https://www.agenziaentrate.gov.it/po...e-2020-imprese :

le persone fisiche la cui attivit� sia esercitata prevalentemente nei confronti di datori di lavoro con i quali sono in corso rapporti di lavoro o erano intercorsi rapporti di lavoro nei due precedenti periodi d’imposta ovvero nei confronti di soggetti direttamente o indirettamente riconducibili a tali datori di lavoro, fatta eccezione per chi inizia una nuova attivit� dopo aver svolto il periodo di pratica obbligatoria ai fini dell’esercizio di arti o professioni

**sergio&teresa** · 07-01-2023, 00:41

Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio

In realt� non � OFF topic.

Anna e Maria hanno entrambe lo SSP. Entrambe ricevono 2000 euro all'anno di rimborso di SSP.

Dal 2025 entrambe passano al RID.

Entrambe hanno le stesse entrate annue.

Anna paga le tasse da brava cittadina.

Maria ha la possibilit� di fare un po' di nero e dichiara la met� di Anna (20'000 euro invece di 40'000).

Il RID di Maria viene tassato la met� di quello di Anna.

Ergo lo SSP � meno soggetto alle ingiustizie dell'evasione fiscale rispetto al RID.

Ossignur, qui siamo all'arrampicata libera su grattacielo ....

Finch� Anna e Maria stanno in SSP lo Stato prende ZERO, sia che paghino le tasse sia che non le paghino. SSP � totalmente trasparente all'evasione fiscale.

Quindi in termini di entrate per tassazione non c'� dubbio che allo Stato convenga di pi� il RID, che fa beccar qualcosa anche da chi evade o elude.

Ad ogni modo io non sarei cos� sicuro che si applicher� anche la tassazione in caso di cessazione dell'SSP, si vedr�.

**JO GREEN** · 07-01-2023, 00:57

Originariamente inviato da sergio&amp;teresa Visualizza il messaggio

Ad ogni modo io non sarei cos� sicuro che si applicher� anche la tassazione in caso di cessazione dell'SSP, si vedr�.

Anche io ho la stessa sensazione.
Toglierlo minerebbe la fiducia di potenziali piccoli installatori di FV che acquistano l’ENERGIA a x e se la vedono ripagare molto meno.
Nel contempo devi anche evitare che lieviti diventando una fonte di reddito esentasse.
Basterebbe far corrispondere la taglia del FV a quella della potenza installata.

**sergio&teresa** · 07-01-2023, 01:07

Oppure mantenere la stessa regola attuale, resta esentasse fino a che non eccedi il prelievo.

**JO GREEN** · 07-01-2023, 11:12

Praticamente come lo ssp ma senza il rimborso di altre componenti della bolletta (il cusf) che negli anno erano:
2,816 cents/kWh
5,077 cents/kWh
6,535 cents/kWh

**deepdark** · 07-01-2023, 11:16

Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio

Dove hai letto questa fesseria?

"Il decreto energia 2022 stabilisce che, per gli impianti incentivati dal primo al quarto conto energia, per l'energia immessa in rete (energia fatturata) dal 1 febbraio al 31 dicembre 2022 verr� corrisposto un prezzo pari a 0,058 euro/kw, anzich� il prezzo di mercato"

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Ma leggi quel che si � scritto o scrivi e basta?

Non crea un danno alle casse dello Stato. Lo Stato (in realt� il GSE) compra a prezzo SSP e vende a prezzo di mercato (che � pi� BASSO di SSP), si crea un disavanzo INEVITABILE, che pi� sono gli impianti in SSP e peggio �, e questo disavanzo viene coperto dalle bollette.

Ti � chiaro adesso?

Il contributo in Conto Scambio viene calcolato dal GSE attraverso una formula precisa ovvero:
CS = min (Oe; Cei) + CUsf * Es.

Dove Oe sta per onere energia e si riferisce al costo in euro dell’energia prelevata e viene determinate misurando la quantit� di energia prelevata (EPR) per il Prezzo Unico Nazionale (PUN). Cei, invece, � il controvalore dell’energia immessa in rete e fa riferimento ai prezzi zonali e orari del mercato. CUsf indica il corrispettivo unitario di scambio forfettario annuale per ogni kWh espresso in centesimi di euro. Fondamentalmente rappresenta l’insieme dei costi di distribuzione, dispacciamento e voci della bolletta.
Es � poi la quantit� di energia scambiata che equivale equivale al valore minimo tra l’energia immessa e quella prelevata.

(faccio notare che la formula prevede il prezzo minimo tra Oe e Cei)

Non vedo dove compra "a prezzo" ssp e vende a prezzo di mercato. Mi risulta che compri sempre a prezzo di mercato. GSE che tra l'altro chiede 36 euro annuo per non fare sostanzialmente nulla visto che ormai � tutto automatizzato.

Ah, sia chiaro, sto semplicemente chiedendo a chi ne sa pi� di me, semplicemente non mi risulta che lo stato o il gse vadano a rimetterci. Anzi, mi risulta che il GSE sia in attivo:

Approvato dall’Assemblea degli azionisti del GSE il Bilancio d’esercizio 2021, con un valore della produzione di 15,4 miliardi di euro e un utile netto di 8,1 milioni di euro. � stata inoltre deliberata la distribuzione di un dividendo pari a 5 milioni all’azionista unico, il Ministero dell’Economia e delle Finanze. L’elevata volatilit� dei prezzi energetici non ha compromesso i risultati economici e finanziari della Societ� nell’esercizio 2021. � stato, infatti, registrato un aumento dei ricavi da vendita dell’energia elettrica che ha contribuito ad una riduzione del fabbisogno derivante dai meccanismi di incentivazione di circa il 10% rispetto all’esercizio precedente. A fronte dei proventi ricavati dal Gestore, sono stati erogati incentivi per 12,8 miliardi di euro, nell’ambito della promozione delle fonti rinnovabili e dell’efficienza energetica.
Nel 2021 i costi di funzionamento del GSE, pari a 105,7 milioni di euro, sono stati quasi interamente coperti dai corrispettivi versati dai beneficiari dei regimi incentivanti, per un controvalore di 87,3 milioni di euro e da altri ricavi non a carico delle bollette, per un controvalore di 10,2 milioni di euro. Complessivamente, la percentuale dei ricavi a copertura dei costi operativi che non hanno pesato sulle bollette ha superato il 92%, per un totale di 97,5 milioni di euro.

**kathy** · 07-01-2023, 11:18

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Quindi in termini di entrate per tassazione non c'� dubbio che allo Stato convenga di pi� il RID, che fa beccar qualcosa anche da chi evade o elude.

Ad ogni modo io non sarei cos� sicuro che si applicher� anche la tassazione in caso di cessazione dell'SSP, si vedr�.

Il RID, da te tanto amato, premia gli evasori che pagheranno anche sulle entrate del fotovoltaico meno tasse di coloro i quali le pagano per intero.

Poi ripeto, mi fanno ridere le critiche allo scambio sul posto da chi ha 20 anni di incentivi dal conto energia.

20 anni di incentivi e vuoi togliere lo SSP a chi ha messo impianto al 50 per cento nel 2020?

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