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**sergio&teresa** · 27-12-2022, 14:51

Dei 22.5 GWp installati a fine 2021 pi� di 18 si riferiscono a impianti fino al 2013…. con 9.5 GWp solo nel 2011… tanto per dire che impulso hanno dato i conti energia….

https://www.gse.it/documenti_site/Do...ico%202021.pdf

Se solo quest’anno si torna a numeri sopra il GWp di nuova potenza installata non � certo grazie a SSP ma al 110% e alla guerra, purtroppo.

Capisco che non si voglia perdere la lauta mancia di giugno, ma chi vuole difendere sto sistema trovi argomenti veri almeno…

**JO GREEN** · 27-12-2022, 15:06

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Se solo quest’anno si torna a numeri sopra il GWp di nuova potenza installata non � certo grazie a SSP ma al 110% e alla guerra, purtroppo.

Anche perch� il meccanismo dello SSP � un filino farraginoso e neanche chi ti vende il FV spesso sa spiegartelo…

**Virtualj** · 27-12-2022, 15:18

Se farraginoso � l'SSP trovami il termine per le comunit� energetiche!

**bravo666** · 27-12-2022, 15:26

Per me l'impulso maggiore all'installazione nell'ultimo anno lo hanno dato con il decreto che rende pi� facile l'iter burocratico, rendendolo manutenzione ordinaria bypassando quindi nella maggioranza dei casi la richiesta ai comuni.
Nel mio piccolo ne conosco parecchie di persone che nonostante l'interesse all'installazione erano bloccate da vincoli paesaggistici su un pezzo di fiume in secca da 20 anni, o zone dove nonostante la loro abitazione fosse antecedente il 69 era vietato costruire in data successiva, e comunque anche se abitazioni antecedenti veniva bocciato a pi� pari la richiesta in Comune.
Ora � relativamente pi� semplice, non per tutti di sicuro, ma una bella bottarella alla semplificazione l'hanno data, molti dei casi che conosco personalmente probabilmente andando a richiedere le autorizzazioni in Regione l'avrebbero ottenute, ma spesso le persone si fermano al primo ostacolo temendo di dover affrontare chiss� cosa andando avanti.
Poi opinione personalissima, non suffragata da alcun fatto o documento, ma per me i conti energia hanno spinto pi� gli "speculatori" attratti dalle entrate garantite 20 anni sull'intera produzione che non i piccoli impianti, che vengono spinti maggiormente da SSP.
Infatti un conto � remunerare tutto ci� che l'impianto produce, ben diverso remunerare tramite incentivo in base a ci� che si produce e consuma, questo strumento a quelli che riempiono le praterie di pannelli non credo torni poi utile, al contrario di quello che � stato il Conto Energia

**JO GREEN** · 27-12-2022, 15:36

Purtroppo in Italia siamo pieni di ufficio complicazioni affari semplici.

Come non bastasse, temo che coster� pi� dello ssp (oltre al prezzo energia ci sono circa 11 cents/kWh di premio) e la convenzione durer� per 20 anni.
Nello SSP del 2022 abbiamo prezzo energia + 2,88 cents/kWh

**Alby62** · 27-12-2022, 17:00

Concordo con JO, quest anno caus azzeramento oneri, lo Ssp e il rid faranno pari, giustamente se non li paghi in bolletta non ti vengono rimborsati,... Cos� qualcuno resta sereno

, come tanti del rest�

**sergio&teresa** · 27-12-2022, 18:12

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Poi opinione personalissima, non suffragata da alcun fatto o documento, ma per me i conti energia hanno spinto pi� gli "speculatori" attratti dalle entrate garantite 20 anni sull'intera produzione che non i piccoli impianti, che vengono spinti maggiormente da SSP.

Concordo con la prima parte dell'affermazione, ma - ripeto - senza i CE col cavolo che ad oggi avevamo 22.5 GWp di potenza FV installata. I piccoli impianti vengono spinti da altre tipologie di incentivi che hanno sostutuito i CE, certo non da SSP: togli il 50 e il 110% e vedi quanti piccoli impianti si fanno...

**bravo666** · 27-12-2022, 20:31

Se togli 50 e 110 mantenedo SSP i prezzi degli impianti calerebbero tornando a livelli pre 2020 presumo, il mio impianto da 6 (inverter da 5 per�) non sarebbe costato 11mila euro, ma attorno agli 8 secondo i prezzi che ricordo.
La differenza nel mio come in molto altri casi � consistita nella maggior libert� d'azione, noi avremmo avuto il fotovoltaico gi� nel 2010, salvo diffida del comune in quanto in zona vincolata paesaggisticamente, non � assurdo che ora abbia potuto invece farlo in quanto il vincolo paesaggistico sulla mia abitazione � di tipo minore, lontano da vie proncipali e non in vista da qualsivoglia strada e/o luogo pubblico?
Perch� alla fine il nocciolo sta pi� in questo che non negli incentivi, nella burocrazia che non riesce a semplificarsi nemmeno per il bene del pianeta.
SSP ha il suo perch�, anche al netto delle detrazioni, personalmente parlando anche senza quelle lo avrei fatto ugualmente, abbiamo dovuto aspettare "appena" 12 anni che qualcuno si rendesse conto che non puoi rompere le pelotas al mondo con la questione della lotta all'inquinamento e poi mettere i bastoni tra le ruote a chi invece di cementificare ad cazzum vuole semplicemente mettere pannelli fotovoltaici su di una struttura gi� esistente.
Cio�, ovviamente il mio punto di vista non � disinteressato in merito all'argomento, ma ritengo abbia assistito alla sagra dell'assurdo.

**sergio&teresa** · 27-12-2022, 21:33

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Se togli 50 e 110 mantenedo SSP i prezzi degli impianti calerebbero tornando a livelli pre 2020 presumo

Presumi sulla base di cosa? Il 50% di incentivo fiscale esiste dal 2013… quindi i prezzi “pre 2020” avevano quell’incentivo… il 110, la crisi del silicio e la guerra hanno fatto alzare un po’ i prezzi.

Se togli il 50% togli l’unica cosa intelligente che questo Paese ha fatto per cercare di spingere ad installare FV.

**bravo666** · 27-12-2022, 21:57

Perdonami, ho mal interpretato e mal scritto intendendo lo sconto in fattura, nella mia idea lo metto sullo stesso piano del 110 perch� sono soldi che non escono dalla tasca di chi commissiona il lavoro.
Intendevo queste due forme di sgravio, che a mio parere al netto delle altre concause hanno sicuramente contribuito alla crescita dei prezzi ben prima della guerra insomma.
Alla fine non so, dovessi analizzare guardando ci� che mi circonda direi che soldi ce ne sono ben pochi nelle tasche delle persone, forse l'idea dell'installazione su tetti privati di impianti statali che non remunerino per� i privati sarebbe realmente quella pi� sensata, ed � li che il 110 ha perso l'occasione per me

**Vercingeto-rex** · 27-12-2022, 23:44

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Gli impianti in SSP in totale sono pi� di 800.000 ma � anche vero che pi� del 50% di questi sono impianti in Conto Energia... Con il CE si sono installati in media 5GW all'anno (con punte di 10GW, soprattutto grazie ai grandi impianti), mentre con il solo SSP (post 2013), sempre meno di 1 GW. Solo quest'anno ritorniamo attorno ai 2 GW (grazie anche al Superbonus e alla ripresa dei grandi impianti).
Lo SSP � uno strumento eccezionale, che per� purtroppo pesa sulle casse ed � destinato a terminare a breve (probabilmente gi� da febbraio 2023 per le nuove richieste di connessione).

Saluti

Si forse anch� pi� del 50% se si va a vedere pag 151 del rapporto, comunque a parte l'esplosione del 2010-2012 dovuta soprattutto ai grossi impianti di fatto l'SSP dal 2016 ha fatto mantenere il ritmo di crescita che si era generato negli ultimi CE 2013-2015.
Resta il fatto che nel 2021 il contributo SSP ha avuto un sostanziale pareggio.

**Vercingeto-rex** · 28-12-2022, 00:02

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Presumi sulla base di cosa? Il 50% di incentivo fiscale esiste dal 2013… quindi i prezzi “pre 2020” avevano quell’incentivo… il 110, la crisi del silicio e la guerra hanno fatto alzare un po’ i prezzi.

Se togli il 50% togli l’unica cosa intelligente che questo Paese ha fatto per cercare di spingere ad installare FV.

50% non puoi toglierlo se no ti ritroveresti con tante ristrutturazioni di tetti al 50% e fatturina a parte per il fotovoltaico. E poi non puoi incentivare al 50% il rifacimento delle piastrelle dei bagni, i nuovi mobili, la caldaia a biomassa, e non il FV sarebbe una inversione completa dei valori in gioco. Il Fv fa parte a tutti gli effetti di una ristrutturazione energetica dell'edificio se togli quella allora vanno tolte tutte le altre che hanno molto meno valore sociale-ambientale.

**sergio&teresa** · 28-12-2022, 00:02

Originariamente inviato da Vercingeto-rex Visualizza il messaggio

Resta il fatto che nel 2021 il contributo SSP ha avuto un sostanziale pareggio.

Ma non � vero....! Pi� di 100 milioni di disavanzo sono un sostanziale pareggio secondo te, ma dai? Te lo stanno dicendo tutti che SSP non pu� andare in pareggio.... perch� il GSE vende a prezzo di mercato e tramite SSP compra a prezzo maggiore del prezzo di mercato. Questa tua invenzione delle eccedenze come causa del disavanzo non ha alcun senso, le eccedenze sono l'unica parte che riduce il disavanzo... � proprio il contrario di quel che dici!

Dai su, basta con sta storiella per favore.

**nama** · 28-12-2022, 08:55

Originariamente inviato da Vercingeto-rex Visualizza il messaggio

negli ultimi CE 2013-2015.

??????? il CE � finito nel giugno 2013

**matador0975** · 28-12-2022, 09:54

Ma mica ho capito quale � il problema se ssp crea un disavanzo di 100 milioni ...?
abbiamo miliardi di detrazioni che si scaricano in 10 anni (0 5 anni) ed il problema sono i 100 milioni di ssp?
I conti CE pagano miliardi la corrente prodotta ed il problema sono i 100 milioni di ssp?
o tutti gli altri incentivi li paga qualcunaltro?

**sergio&teresa** · 28-12-2022, 10:29

Intanto pi� di 100 sono stati nel 2021, negli anni scorsi sono stati in media 250 all’anno. L’Alitalia era un problema nazionale ed � stata dichiarata fallita perch� perdeva 500 milioni l’anno tanto per fare un paragone.

Gli incentivi al 50 e 110% vengono prelevati dalla fiscalit� generale, quindi non incidono sul prezzo del kWh, sono un corretto investimento che lo Stato fa spendendo parte del suo budget per avere pi� energia rinnovabile nel suo mix; CE e SSP invece prelevano dalle bollette.

CE � stato chiuso nel 2013 (giustamente, dopo aver dato impulso alle installazioni di FV), ed � un contratto ventennale non semplice da chiudere con un tratto di penna. SSP � un contratto annuale rinnovato tacitamente ma che pu� essere chiuso in ogni momento, e con 100 o 250 milioni in pi� in cassa si fanno tante cose.

Il “problema” non � quindi SSP, ma chi dice che SSP non � un problema pensa solo al proprio portafoglio….

**matador0975** · 28-12-2022, 10:38

Quindi basterebbe girare quei 100 milioni dalla fiscalit� generale al costo del kwh e finirebbe sta crociata?
a quel punto diventerebbe un corretto investimento dello stato?

**nama** · 28-12-2022, 10:43

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Intanto pi� di 100 sono stati nel 2021, negli anni scorsi sono stati in media 250 all’anno.

Per caso il disavanzo � proporzionale al prezzo energia? fino al 2019 il PUN era sui 6-7cent , nel 2020 4cent

**sergio&teresa** · 28-12-2022, 10:46

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Quindi basterebbe girare quei 100 milioni dalla fiscalit� generale al costo del kwh e finirebbe sta crociata?
a quel punto diventerebbe un corretto investimento dello stato?

Quale crociata? C’� una proposta dello Stato di chiudere SSP al 2024 e io sono d’accordo, e dico perch�. Crociato lo dici a qualcun altro.

Semmai sarebbe il contrario, cio� girare tutti i costi ALLA fiscalit� generale DAL costo del kWh, come � stato fatto quando si sono chiusi i CE. Io ho proposto di finanziare al 100% gli impianti FV, pensa te… a patto di regalare la corrente immessa per�.

Tu oltre ad etichettare chi non la
pensa come te cosa proponi? E come?

**sergio&teresa** · 28-12-2022, 10:51

Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

Per caso il disavanzo � proporzionale al prezzo energia? fino al 2019 il PUN era sui 6-7cent , nel 2020 4cent

Dovrebbe essere dipendente dal ristoro degli oneri pi� che altro, ed il motivo per cui nel 2021 il disavanzo si � pressoch� dimezzato e probabilmente diminuir� ancora nel 2022 (gli oneri sono stati azzerati).

**matador0975** · 28-12-2022, 12:04

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Io ho proposto di finanziare al 100% gli impianti FV, pensa te… a patto di regalare la corrente immessa per�.

che sarebbe un altra stupidaggine.
Cosi le persone non sarebbero neanche incentivate a manutenere il proprio impianto.

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Tu oltre ad etichettare chi non la
pensa come te cosa proponi? E come?

Ma si possono proporre milioni di cose.
La cosa pi� semplice, intuitiva e pratico � il RID.
senza tassazione per gli impianti domestici (sotto un certo numero di kw).
il RID lo dovresti fare a prezzo fisso, in modo di far recuperare il 50% non detratto in tot anni.
Mettendo un prezzo fisso chiaro farebbe s� che gli installatori non possono mettere i prezzi che vogliono ma dovrebbe essere limati dal fatto che il contribuente vuole rientrare in tot anni.
ma ripeto ci sono decine di modi ... il pi� sbagliato � stato il 110%. Il CE per esempio � stato un metodo chiaro (ed infatti ha funzionato).
L'ssp anche era un modo chiaro ma non duraturo (rinnovabile di anno in anno) e quindi non dava nessuna garanzia del rientro dell'investimento (ed infatti hanno deciso di toglierlo)

**nama** · 28-12-2022, 12:20

Prendiamo un 3kW a 3000€ (prezzo enelX ) con sconto in fattura , produce 3600kWh anno, un consumo di 3600 ante FV , PUN 30cent , 1200 li autoconsumo senza stressarmi a accendere , spegnere, domotica,etc , 1200x0,37 (prezzo energia) 444 risparmio in bolletta , 2400 immessi a 30cent 720€ da tassare, tassati sono minimo 400€ = 840 anno , 3,5 anni sono rientrato anche senza SSP , dopo con PUN a quel prezzo ho sempre un introito di 840€ anno
di cosa stiamo a parlare ?!

**matador0975** · 28-12-2022, 12:48

Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

Prendiamo un 3kW a 3000€ (prezzo enelX ) con sconto in fattura , produce 3600kWh anno, un consumo di 3600 ante FV , PUN 30cent , 1200 li autoconsumo senza stressarmi a accendere , spegnere, domotica,etc , 1200x0,37 (prezzo energia) 444 risparmio in bolletta , 2400 immessi a 30cent 720€ da tassare, tassati sono minimo 400€ = 840 anno , 3,5 anni sono rientrato anche senza SSP , dopo con PUN a quel prezzo ho sempre un introito di 840€ anno
di cosa stiamo a parlare ?!

Se il prezzo dell'energia resta 30 centesimo facciamo debiti per i prossimo 40 anni

**nama** · 28-12-2022, 12:57

E cosa cambia rispetto all'oggetto della discussione , i tempi in proporzione rimangono gli stessi tra SSP e RID?! se torna a 5 non conviene nemmeno installare FV se non lo regalano

**matador0975** · 28-12-2022, 13:11

Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

E cosa cambia rispetto all'oggetto della discussione , i tempi in proporzione rimangono gli stessi tra SSP e RID?! se torna a 5 non conviene nemmeno installare FV se non lo regalano

Il problema � proprio questo.
il fotovoltaico non deve essere uno strumento finanziario.
non pu� essere uno strumento speculativo ... anzi dovrebbe essere uno strumento per calmierare eventuali oscillazione del prezzi dei fossili.
ora c'� un anomalia figlia della stupidit� (non ho capito se italiana o europea) che lega il prezzo dell'energia elettrica a quello del gas.
In tempi come questi l'energia verde dovrebbe tirare gi� il prezzo della corrente.
una volta che si definisce che la corrente verde costa 8 centesimi (dico un numero a caso) e permette di rientrare in 10 anni (dico un numero a caso) questa andrebbe a mediare le oscillazioni del prezzo del metano e sarebbe un investimento sicuro per chiunque lo voglia fare (investimento .. non speculaziine).
fatto ci� darebbe una smossa al mercato perch� le aziende potrebbero strutturarsi per aumentare la propria offerta perch� sarebbe uno strumento strutturale e non i vari bonus istantanei che creano solo speculazione.
le cose a volte sono pi� semplici di come le dipingono..

**nama** · 28-12-2022, 13:14

Dalle discussioni infervorate che si aprono appena dicono di togliere qualcosa , dell'ecologia non importa niente a nessuno , solo i denari ...... qui nel forum c'era chi voleva caricare la EV gratis al super , per poi attaccarla a casa per usare quella come consumi elettrici

**fedonis** · 28-12-2022, 13:35

Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

Dalle discussioni infervorate che si aprono appena dicono di togliere qualcosa , dell'ecologia non importa niente a nessuno , solo i denari ...... qui nel forum c'era chi voleva caricare la EV gratis al super , per poi attaccarla a casa per usare quella come consumi elettrici

A me interessa piu' la questione ecologica ad esempio, del denaro mi interessa il giusto. Ma e' comunque subordinato alla questione ecologica dal mio punto di vista. Certo, conosco gente che mi ha detto chiaro chiaro: a me dell'ambiente non me ne frega niente, a me interessa solo risparmiare. A quel punto hai poco da parlare.

**nama** · 28-12-2022, 13:42

Si va OT, ma non ci vuole molto a capire che nessuno vuole tornare indietro , lasciando un momento il discorso economico e FV, leggo qui chi tiene 22-23� in casa di inverno

cosa vuoi discutere di riscaldamento globale o inquinamento ......

**fedonis** · 28-12-2022, 13:45

Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

Si va OT, ma non ci vuole molto a capire che nessuno vuole tornare indietro , lasciando un momento il discorso economico e FV, leggo qui chi tiene 22-23Â° in casa di inverno

cosa vuoi discutere di riscaldamento globale o inquinamento ......

Infatti hai ragione. Di cosa parliamo? Peraltro io mi riferisco a gente con possibilita' economiche che si sbatteva per cercare l'accumulo piu' o meno performante, non di gente che usa la cucina economica per scaldare e cucinare(che peraltro sono piu' attenti di molti che scrivono qui a quell'aspetto). Quindi, come dici giustamente: di cosa si parla?

**matador0975** · 28-12-2022, 13:54

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

A me interessa piu' la questione ecologica ad esempio, del denaro mi interessa il giusto. Ma e' comunque subordinato alla questione ecologica dal mio punto di vista. Certo, conosco gente che mi ha detto chiaro chiaro: a me dell'ambiente non me ne frega niente, a me interessa solo risparmiare. A quel punto hai poco da parlare.

Beh ... � chiaro che se si vuole provare ad invertire la rotta, oramai purtroppo tracciata, non basta la buona volont� di chi mette la questione ecologica al primo posto.
bisogna puntare all'altro 99% ... (quelli che dicono "a me interessa solo risparmiare")

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