annuncio

**Editor** · 09-12-2022, 13:07

Originariamente inviato da Vercingeto-rex Visualizza il messaggio

...a meno che tu non la pensi come alcuni giornalisti che in questi giorni commentano l'accensione delle luci di natale sottolineano che tanto sono a risparmio energetico e sigh sono alimentate con impianti FV.

Dove l’hai sentita questa chicca? � esilarante!

**gigisolar** · 09-12-2022, 13:26

l'albero di natale a roma ha alla base dei pannelli fotovoltaici di acea per "alimentarlo".

albero alimentato con pannelli fotovoltaici

**bravo666** · 09-12-2022, 13:27

� da capire se sotto hanno piazzato almeno qualche batteria, spero di si...comunque sia hanno speso pi� per alimentarlo che non per addobbarlo, poco ma sicuro

**Carlowatt** · 09-12-2022, 14:04

comunque sia hanno speso pi� per alimentarlo che non per addobbarlo, poco ma sicuro

Questo � poco ma sicuro... comunque sono stati "onesti", l'articolo dice "..permette di ridurre il consumo energetico...."

**bravo666** · 09-12-2022, 14:09

Quindi si potrebbe desumere che non sia dotato di batteria...ottima mossa, quindi per dare un senso all'impianto lo accendono di giorno, che non serve a una fava, di modo da dire che hanno ridotto i consumi per alimentarlo.
Che dire, veri geni del male.

**Editor** · 09-12-2022, 14:27

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

� da capire se sotto hanno piazzato almeno qualche batteria, spero di si...

Hanno messo le batterie, infatti l’articolo dice qualcosa di leggermente diverso:

L’impianto fotovoltaico, oltre ad alimentare l’illuminazione dell’albero di Natale attraverso le batterie, fornir� l’eventuale energia eccedente direttamente alla rete di distribuzione

**JO GREEN** · 09-12-2022, 16:29

Fa parte di un progetto pi� ampio:
https://www.gruppo.acea.it/media/com...-via-del-corso
Sono 16 kWp di pannelli e 25 kWh di batterie. Oltre ad alimentare l’albero (anche di notte), verseranno in rete l’eccedenza. Considerando che da piazza Venezia partono le luminarie di Via del Corso e del centro, illuminer� il Natale.

Detto ci�, non facciamoci prendere dagli integralismi e ragioniamo con i numeri: il consumo dipende dalle luminarie e da quante ore le tieni accese.

Quelle a led consumano molto poco: ieri ho messo le luminarie nuove (20 metri di tende luminose con 800 led) e consumano circa 4 W per ogni ora di accensione.
Per me di giorno non ha senso e neanche a notte fonda. Le mie vanno dal tramonto alle 23 e al mattino presto.

Accendendo le luminarie 9 ore al giorno dall’8 dicembre al 6 gennaio, consumer� solo 1,1 kWh per illuminare il Natale.

**Vercingeto-rex** · 09-12-2022, 16:49

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

SSP non � morto e vive ancora insieme a noi…. quindi � antieconomico, non “era”. E il fatto che abbia generato meno disavanzo (ma sempre disavanzo) nel 2021 non cambia le cose e dipende da dinamiche che non hanno a che vedere con il vero costo della produzione FV.

Se si vuole incentivare di nuovo FV (non bastassero i costi folli dell’energia elettrica) la strada degli impianti “collettivi” a me sembra quella giusta, non si pu� pensare che FV debba essere sempre solo una questione “personale”, quando la stragrande maggioranza dei cittadini vive in condominio.

SSP pu� anche essere una soluzione praticabile ma non per la vita, pu� aver senso per un periodo limitato di tempo.

Ok ci sono condizioni particolari la guerra ucraina le centrali nucleari francesi ko etc etc per� secondo me si pu� parlare tranquillamente di grid parity o secondo te si torna indietro alle energie fossili a sconto per scopi geopolitici?

Concordo con te sul fatto che con le EA non ci si si salva da soli e la transizione � ancora lunga sul fatto che l'SSP non sia sostenibile non saprei per me gi� nel 2022 sar� in avanzo dopo non so ma l'SSP non � CE e + che modulabile. Va ancora incentivato il FV o deve camminare da solo? Io penso che l'SSP che � una convenzione che si rinnova annualmente e che pu� come gi� detto essere ampiamente modulata debba essere ancora utilizzato in questa fase di transizione.Concordo vanno incentivate le comunit� energetica in primis quelle "naturali" i condomini. Io p.e. il superbonus lo avrei dedicato solo ai condomini magari con opportune valutazioni magari non queli di lusso alla Wanda Nara ed eventualmente e solo marginalmente alle prime case autonome con criteri di tipo reddituale/patrimoniale/n residenti effettivi nell'immobile molto restrittivi . Per il resto 50% ed SSP sono + che sufficenti per tutti gli altri inoltre le eccedenze estive che sono quelle che impegneranno sempre di pi� la rete ed avranno un sempre maggior costo collettivo di gestione dovranno a loro volta essere collettivizzate per creare le condizioni per destagionalizzare le EA (la cosa avrebbero gi� dovuta cominciare a farla con i FV in superbonus a mio parere, ovvero hai impianto "statale" la corrente in eccedenza la si usa collettivamente per progetti di destagionalizzazione).

**by_xfile** · 09-12-2022, 17:15

Originariamente inviato da Vercingeto-rex Visualizza il messaggio

Non ho capito hai la seconda casa (spero con tutte le carte in regola visto che siamo in italia pagandoci tutte le tasse) lo stato ti deve regalare l'efficentamento energetico cos� puoi magari oltre a vederti aumentato il valore dell'immobile (va beh potrebbero tassartelo di pi�) puoi pure aumentare l'affitto. Bel sistema regressivo i ricchi sempre piu ricchi con le tasse di tutti anche di quello che fa fatica a pagare il tuo affitto! Forse con quelle risorse pubbliche puoi fare di meglio sia per l'ambiente che per il benessere collettivo, purtroppo in queste cose ci facciamo bagnare il naso dai paesi nordici invidio l'Olanda per il virtuoso sistema di incentivazione energetico che hanno messo in piedi per il "bene abitativo" . Cmq se tutti avessimo il fv sui tetti avremmo allo stato delle tecnologie attuali dei grossi problemi di gestione delle reti con costi enormi per tutta la collettivit� a meno che tu non la pensi come alcuni giornalisti che in questi giorni commentano l'accensione delle luci di natale sottolineano che tanto sono a risparmio energetico e sigh sono alimentate con impianti FV.

Non ho n� la prima ne la seconda casa , ma guardo quello che serve al popolo e alla nazione, autonomia energetica, se no non andiamo da nessuna parte.
i problemi di risolvono con gli accumulatori, e non sto parlando solo di quelli a batteria, ma ce ne sono gi� altri molto efficienti tipo quelli con la CO2 e altri.

**sergio&teresa** · 09-12-2022, 23:45

Vercingeto-rex SSP ha fatto qualche miliardo di disavanzo nei suoi anni di vita, ora per un anno in MINOR DISAVANZO vogliamo dire che � buono e giusto? Nel 2022 magari va in attivo quindi che facciamo, chiediamo a Putin e Zelenski di andare avanti ancora un po’? Non � sostenibile, dai!

Il FV � gi� incentivato, e che cavolo… la collettivit� paga mezzo impianto ma perch� si vuole sempre di pi� e di pi� e di piu… prendiamo esempio dagli altri paesi che non hanno tutta sta pioggia di incentivi. Io sarei addirittura per regalarlo l’impianto (senza accumulo)…. per� poi l’energia elettrica immessa la devi regalare tu alla collettivit�.

**bravo666** · 10-12-2022, 00:48

Veramente mezzo impianto te lo paghi da solo, con la tua irpef non quella degli altri, e l'altro mezzo come ti pare tra finanziamento o contanti.
Se non hai capienza col cacchio che hai diritto al recupero del 50%.
Quello che paga la comunit� � il 110.
Diciamo che in generale col sistema degli incentivi � ovvio che qualcuno paghi di pi�, cosi � stato per i conti energia cosi � con lo scambio sul posto.
Mi ha incuriosito per� il diritto al rid degli impianti incentivati al 110, quelli si a totale carico della comunit�.

Edit: mi � venuto il dubbio sullo sconto in fattura sinceramente, per quello non so se serva avere capienza irpef o se ricada sulla fiscalit� generale, anche perch� il cardine delle detrazioni � il proprio monte irpef, boh

**sergio&teresa** · 10-12-2022, 09:11

Se non hai capienza col cacchio che compri un FV, se � perch� non hai soldi hai altro da pensare per arrivare a fine mese, se � perch� i soldi lo hai ma dichiari poco sei un evasore…

Se hai capienza il 50% te lo ridanno, quindi non lo paghi tu, che dici? Le tasse che si pagano servono a un sacco di cose, non � che tu paghi le tasse solo per i tuoi scopi, quindi � la collettivit� che ripaga il 50% cos� come il 110. Che va bene eh, finch� c’� un beneficio PUBBLICO. Qua si pretende per� che il beneficio sia privato…

**Editor** · 10-12-2022, 10:14

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Se non hai capienza col cacchio che compri un FV, se � perch� non hai soldi hai altro da pensare per arrivare a fine mese, se � perch� i soldi lo hai ma dichiari poco sei un evasore…

O, magari, pi� semplicemente, hai fatto altri lavori e hai esaurito la tua capienza.

**JO GREEN** · 10-12-2022, 11:08

O nel frattempo rimani senza lavoro e quelle quote annuali di credito le perdi (non sono cedibili ne’ riportabili all’anno successivo).

**rrrmori53** · 10-12-2022, 11:32

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

io sarei addirittura per regalarlo l’impianto (senza accumulo)…. Per� poi l’energia elettrica immessa la devi regalare tu alla collettivit�.

e sarebbe pure giusto come sistema

**nama** · 10-12-2022, 11:46

infatti col 110 � stato toppato , ti regalo impianto e ti devo anche pagare a prezzo pieno l'energia che immetti ?!?!? anche se penso che l'errore � venuto dal fatto che a fine 2020 il PUN era a meno di 4cent e nessuno poteva immaginare che arrivasse a 10-15volte tanto come a luglio e agosto 2022 , il prezzo dell'immessa sul 110 andava calmierato a 5cent

**rrrmori53** · 10-12-2022, 11:51

No sul 110 non doveva esserci un pagamento, anzi io mettevo 1 centesimo simbolico a carico del proprietario impianto

**sergio&teresa** · 10-12-2022, 11:59

Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio

O, magari, pi� semplicemente, hai fatto altri lavori e hai esaurito la tua capienza.

Non credo siano i casi pi� frequenti di incapienza sai…

**nama** · 10-12-2022, 12:38

col 110 hai dato la possibilit� a chi non aveva denari di migliorare la sua casa, anche se poi se ne sono approfittati proprio chi aveva soldi .... anche se penso che doveva essere fatto alla rovescia, secondo me, doveva essere l'amministrazione a gestire la cosa , chi voleva la casa efficientata faceva domanda e lo stato con ditte certificate e scelte da lui con prezzi calmierati, ti rifaceva la casa gratis se volevi.... come � stato fatto ora il rischio rimane del commitente anche se ha fatto tutto in regola pero siamo andati OT parecchio

**Vercingeto-rex** · 10-12-2022, 13:00

Originariamente inviato da by_xfile Visualizza il messaggio

Non ho n� la prima ne la seconda casa , ma guardo quello che serve al popolo e alla nazione, autonomia energetica, se no non andiamo da nessuna parte.
i problemi di risolvono con gli accumulatori, e non sto parlando solo di quelli a batteria, ma ce ne sono gi� altri molto efficienti tipo quelli con la CO2 e altri.

No permettimi di dissentire parlando di superbonus siccome l'intevento era gratuito non � che si sono avute difficolt� a trovare chi volesse montare FV, tutto quello che si poteva montare si � montato e ci sono le file persone che si lamentano perch� non sono potute accedere all'intevento per i ben noti problemi delle cessioni bancarie. Non � che le risorse pubbliche siano illimitate qualche considerazione costi/benefici va fatto se con 10.000 euro rendo indipendenti energeticamente un quota di condominio con 30 persone per trent'anni o 5 persone per 20 anni in una unifamiliare e con gli stessi lo faccio per 2 persone per 10 anni nella vecchia villa di famiglia occupata da settantenni o peggio ancora per non far pagare le bollette della seconda casa d'estate permettimi di dire che per il bene comune a parit� di risorse � migliore il primo intervento e le risorse pubbliche vanno indirizzate sui progetti sostenibili. Poi nel fotovoltaico le eccedenze estive ripeto saranno a breve con i tassi di crescita che si prospettano, pi� un problema pi� che una risorsa . Batterie vanno bene per l'intraday estivo, batterie CO2 interessanti per una comunit� energetica sempre per intraday a meno che non vuoi occupare il tuo giardino con un pallone pressostatico da tennis .Il prossimo problema per le EA ed in particolare il FV � la destagionalizzazione (la mia idea � la metanizzazione della co2 che purtroppo � ancora molto inefficente)se no non se ne esce perch� se nevica qualche giorno a natale niente lucine sull'albero.

**Vercingeto-rex** · 10-12-2022, 14:12

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Non credo siano i casi pi� frequenti di incapienza sai…

Anche per me il fatta dell'incapienza � un caso molto raro per la tipologia di interventi di solito non � che se hai il reddito di cittadinanza o hai redditi da no tax area ti metti a fare certi lavori per quanto riguarda la disoccupazione in italia � al 7,8% vuol dire che il problema non sussiste o � molto ridotto.

**Vercingeto-rex** · 10-12-2022, 14:25

Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio

O, magari, pi� semplicemente, hai fatto altri lavori e hai esaurito la tua capienza.

Se parli della capienza legata al massimale di detraibilit� di 98.000 si deve considerare che basta avere un comproprietario od il coniuge residente nell'immobile oggetto di ristrutturazione e tale massimale si raddoppia e siamo a 196.000 euro di lavori ricuperabili al 50% ora direi che va bene che bisogna intervenire nel settore per combattere il nero e l'illegalit� ma mi sembrano cifre gi� alte e francamente non vedo il caso di innalzarle ulteriormente, a tutto c'� un limite.Se il discorso era capienza Irpef sono intervenuto sotto.

**Editor** · 10-12-2022, 14:50

Originariamente inviato da Vercingeto-rex Visualizza il messaggio

...Se il discorso era capienza Irpef sono intervenuto sotto.

Parlavo di capienza IRPEF. Se si � famiglia monoreddito ti assicuro che si pu� non avere pi� capienza.

**Vercingeto-rex** · 10-12-2022, 14:56

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Veramente mezzo impianto te lo paghi da solo, con la tua irpef non quella degli altri, e l'altro mezzo come ti pare tra finanziamento o contanti.
Se non hai capienza col cacchio che hai diritto al recupero del 50%.
Quello che paga la comunit� � il 110.
Diciamo che in generale col sistema degli incentivi � ovvio che qualcuno paghi di pi�, cosi � stato per i conti energia cosi � con lo scambio sul posto.
Mi ha incuriosito per� il diritto al rid degli impianti incentivati al 110, quelli si a totale carico della comunit�.

Edit: mi � venuto il dubbio sullo sconto in fattura sinceramente, per quello non so se serva avere capienza irpef o se ricada sulla fiscalit� generale, anche perch� il cardine delle detrazioni � il proprio monte irpef, boh

Certo che lo sconto in fattura ricade sulla comunit� sono tasse che il tuo fornitore avrebbe dovuto pagare e che non vengono versate per farti lo sconto! Tra l'altro sono crediti esigibili ad un anno e non spalmati nel tempo per cui ancora pi� pesanti finanziariamente per l'erario Inoltre lo strumento della cessione ha avuto un effetto distorsivo e senza parlare delle truffe ha creato una corsa a chi fatturava di pi� tanto la parte a sconto si poteva liquidare facilmente ed a basso costo visto lo sconto ad un anno . Il discorso 50 % � molto chiaro non puoi non incentivare un intervento di FV con quello strumento se poi incentivi altri tipi di interventi di ristrutturazione che francamente danno molto meno vantaggi per la comunit� (facevo per esempio le piastrelle del bagno o la caldaia a biomassa) Se togliessere il 50 % al FV vedresti inoltre che su impianto da 10.000, 4000 te li fatturano normalmente per rendere comunque regolare l'intervento 3000 te li fanno figurare come intervento di sistemazione del tetto al 50 % e 3000 te lo fanno in nero. Morale della favola conviene lasciare cos� se no lo stato ci rimette anche.....

**Vercingeto-rex** · 12-12-2022, 23:25

Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio

Parlavo di capienza IRPEF. Se si � famiglia monoreddito ti assicuro che si pu� non avere pi� capienza.

Il reddito lordo di un operaio metalmeccanico con una busta � di 22500 euro annui che sono 1250 euro netti al mese ti danno irpef per 4800 euro almeno il cuneo fiscale serve a qualcosa. Poi non so uno che ha quel reddito va a farsi lavori per 98.000 boh, comunque pu� farlo certo se non ha risorse proprie la vedo dura finanziarsi soprattutto se ha magari anche il mutuo 1 casa. Poi se parliamo del fatto che in italia il 60% dei contribuenti la maggior parte dei quali sono autonomi dichiara meno di 20.000,00 lordi annui va beh do ut des almeno quello....

**Editor** · 13-12-2022, 08:02

Originariamente inviato da Vercingeto-rex Visualizza il messaggio

...Poi non so uno che ha quel reddito va a farsi lavori per 98.000 bo...

Ubi maior...

**sparrow** · 14-12-2022, 09:22

E' quello che dicevo anche io. Il finanziamento al 90% per il salto di 2 classi energetiche solo a chi ha 15k di reddito � una menzogna offensiva.

**Vercingeto-rex** · 17-12-2022, 13:34

Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio

Ubi maior...

Ritengo che la normativa fiscale a riguardo sia calibrata correttamente n� intendo denigrare chi per sue ragioni vuole lavorare part time o ha situazioni particolari, comunque intendevo dire che sotto certe soglie di reddito ( e per soglie di reddito intendo dire sotto i 20k annui ) si va in una zona grigia soprattutto per la marea di micro partite iva nel regime forfettario che se stanno bene a dichiarare meno di 20k annui avranno le loro ragioni (altrimenti perch� dannarsi e non diventare dipendenti) ed il mio esempio era esemplificatore che tutti in italia di fatto se si ha un inquadramento minimo salariale il tuo 50% ce l'hai. Poi se mi dici che c'� sfruttamento, sottoinquadramento c'� lavoro nero etc etc allora di cosa parliamo lo strumento serve proprio per fare emergerlo il nero anche "costringendo" il lavoratore ed anche i datori di lavoro a trovare situazioni regolari che paghino le tasse correttamente e poi bisogna decidersi in italia c'� o non c'� il problema del cuneo fiscale?
Io comunque giusto per venire incontro al rischio decennale del ricupero irpef sono dell'idea poi che si pu� prevedere la possibilit� in casi particolari di perdita di lavoro o di reddito di poter cedere il credito impagato p.e. 3 quote su dieci nel corso degli anni se dimostri una buona fedelt� fiscale. Sarebbe una soluzione a costo zero o quasi.
Comunque qui stiamo veramente andando OT.

Dico la mia sull’SSP e sulle soluzioni per superarlo.

Ritengo che se risulta sostenibile finanziariamente vada mantenuto ma a queste condizioni:
Se lo fai con detrazione 50% ti impegnia a cedere al GSE tutte le eccedenze che vanno destinate ad un fondo per la destagionalizzazione delle EA. (potresti cedere con dei particolari contratti la corrente a costo zero per istallare impianti di produzione di H2 e CH4 green, c’� una rete di metanizzazione e di stoccaggio e di centrali a ciclo combinato in Italia che � un’eccellenza, � un vantaggio non da poco, va sfruttato).
Se ti danno fastidio le cessioni gratuite hai due soluzioni o metti le batterie anche loro incentivate al 50% e riduci le eccedenze “gratuite”o rinunci al 50% e vai sul mercato con i RID.

L’ssp + 50% faciliterebbe comunque lo sviluppo delle piccole utenze e delle comunit� energetiche condominiali lasciando lo sviluppo dei grossi impianti al mercato dove la grid parity sembra essere sempre pi� avvicinabile.

**Vercingeto-rex** · 17-12-2022, 14:40

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

E' quello che dicevo anche io. Il finanziamento al 90% per il salto di 2 classi energetiche solo a chi ha 15k di reddito � una menzogna offensiva.

Stiamo parlando delle unifamigliari indipendenti, forse non ha molto senso fare interventi su abitazioni grandi indipendenti abitate da singole persone !?

La soglia sale a 30.000 se sei coniugato e 37.500 con un figlio 45.000 con due figli . Mi sembra una norma un p� pi� sana del tutto a tutti del superbonus, certo io l'avrei parametrata all'ISEE ma una strizzatina alle micro partite iva questo governo la doveva dare.

**subitomauro** · 17-12-2022, 15:09

30000E lordi/anno in due sono +o- 808E al mese a testa...
che spesa vuoi fare in quelle condizioni? � gi� buona se riesci a fare quella al supermercato

in Lombardia, magari in altre zone bastano

annuncio

2024 Sara' la fine dello SSP ? Prospettive e strategie future per i proprietari di impianti Fotovoltaici

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta