ATTENZIONE!
ognuno esprima le proprie opinioni ma NON SCHERZIAMO CON IL FUOCOnon rivelo segreti se AFFERMO che più di un Tecnico ha fatto interrogazioni a VVFF
la risposta ufficiale, peraltro giusta è che "per il momento nessuno ha acquisito sufficiente casistica e non esiste ancora alcuna limitazione
fino all'altro ieri le notizie di auto elettriche che prendono fuoco NON SOLO durante la ricarica è stata censurata con accuratezza
ultimamente non ci riescono più ed appaiono
fortuna vuole che finora SEMBRA che sia sempre successo in ambienti aperti, CON AUTO ANCHE NON IN RICARICA
l'unica voce ufficiale è da parte delle autorità Svizzere che stanno esaminando con Serietà l'ipotesi di vietare alle auto a batteria (ai sali di litio, OVVIAMENTE) di percorrere il tunnel del Gottardo, sarebbe auspicabile che questa decisione venga presa

ma vi immaginate e "per esempio" un'auto elettrica andasse in autocombustione a -2 del posteggio S Lunga?
considerate che se prende fuoco un'auto elettrica è enormemente più difficile trattare l'incendio che non se fusse un'auto a metano o a idrogeno
del resto se fate un corso per la classificazione delle aree pericolose (io sono qualificato) la prima cosa che vi insegnano è la differenza tra i leggeri ed i pesanti (rispetto all'aria)
è per questa ragione che le auto a GPL erano Giustamente considerate enormemente più pericolose di quelle a metano

se proprio vuoi installare un pericolossissimo pacco batterie al litio da tecnico ti consiglio
costruisci uno apposito box in calcestruzzo (la pareti )con tetto leggero di facile frantumazione distante almeno 7,5 metri da casa tua ... e degli altri (distanza non casuale)
preoccupati che non ci siano vicino altri infiammabili
non serve che metti vicino un estintore tanto a fronte di innesco di quela genere di batterie non serve a nulla
se sei cattolica metti sulla porta un santino

OVVIAMENTE a differenza dei gretini non ti chiedo dii considerare santa verità quello che dico appioppandoti il grave e vile insulto di negaz**sta se esprimi un parere diverso dal mio
AL CONTRARIO ti invito a documentarti per verificare con puntualità che ho ragione
sempre ovviamente NON pubblico link perchè potresti considerarli di parte ma ti invito a cominciare da dove tu vuoi, basta che considere solo siti seri e non gretini
POI, se putacaso hai un amico chimico e non politico puoi cominciare parlandone personalmente con lui, ovviamente parlando di Chimica e di Fisica, non di ambiente, pianeti ed alltre putta**ate

se poi DOPO hai voglia continuiamo volentieri a dibattere volentieri sull'argomento

A me sembra che ne hai dette di grosse... Basta vedere quanto costa furto e incendio sulle auto elettriche (10 euro/anno) e quanto costa sulle termiche questione di probabilità, entrambe possono prendere fuoco, ma le seconde lo fanno più facilmente e se lo fanno esplodono, mentre le EV lo fanno lentamente e sono difficili da spegnere. Se permetti preferisco questo...

dove hai letto una stupidata del genere?

per quel che riguarda il furtoincendio mi sembra ovvio allo stato attuale che sia così, si chiama statistica
sarebbe interessante graficare il gap su base temporale

Grazie dell’avvertimento ma per ora non intendo installarne affatto (secondo me la tecnologia non è ancora abbastanza matura) e avrò tempo di valutare rischi e virtù di quelle sul mercato.

Del resto usiamo quotidianamente oggetti con pile ricaricabili e non sento ogni giorno parlare di persone bruciate perché usano cordless, cellulare o smart-Watch.

Per quel poco che ho letto in merito agli incendi (sito dei vigili del fuoco) è che in genere si sviluppano mettendo sotto stress le batterie a sali di litio e facendole andare oltre i 50 gradi.

Tesla ad esempio è climatizzata.

le batterie dei cellulari sono contenuti in involucri di plastica molto sovradimensionati, io per esempio ho trovato la batteria del modem particolarmente gonfia è l'ho sostituita e carico i cellulari mettendoli sopra un piatto di vetro

Mah quante balle...io ho un pacco batterie da 13,8 kWh sotto il culo della mia Seicento Elettra (Auto obsoleta ma ancora marciante) e stanno benissimo. Con una gestione (BMS) abbastanza primitiva.

Certo che se, come si sente sui social, proliferano gli impianti fatti da sè senza le conoscenze di base il rischio aumenta, ma è VIETATO come in teoria) sarebbe vietato anche cambiare una presa nel muro

Da un'analisi condotta da AutoinsuranceEZ risulta che è solo lo 0,3% dei veicoli elettrici a batteria può prendere fuoco, una percentuale effettivamente molto bassa, specialmente se comparata con quelle dei veicoli con motore a combustione (1,5%) e soprattutto dei veicoli ibridi che combinano motore termico a un propulsore elettrico (3,4%).

https://www.today.it/motori/auto-mot...o-incendi.html

Gli accumuli elettrochimici per definizione accumulano quando c'è l'energia solare quello di poter sopperire ai razionamenti invernali è pura immaginazione. Inoltre come meglio detto in altre discussioni nel momento in cui sei collegato alla rete con l'accumulo non puoi neanche farci UPS (percui manco quando salta la corrente nei mesi estivi sigh..)

Quello che proponi è un nuovo Conto Energia il che dati i costi degli impianti che sono scesi parecchio ed il costo attuale dell'energia potrebbe anche avere un senso.

Il problema di differenziare le tariffe in un sistema energetico integrato non è così semplice. In un paese industriale e complesso devi fornire tramite un mix energetico piuttosto rigido e variegato tutta la potenza che viene richiesta in qualsiasi momento pena il black out per cui se hai un mix che prevede la presenza del 40 % di produzione attraverso il gas naturale e quello va alle stelle non è che tu puoi dire ma io prendo la corrente solo dall'idroelettrico perchè costa meno o il fv perchè in quel momento è meno caro, questa è l'illusione del mercato libero di poter pensare di scegliere una tariffa migliore perchè si fanno scelte energetiche più efficienti, c'è un "costo" se si vuole avere la corrente sempre e comunque per tutti che va sostenuto.

Beh io infatti al deficit 2021 di SSP 138 mln toglierei 40€ * 800.000 utenze ca e sono ben 32 mln in meno oltre alla tassazione fatta su eccedenze (le eccedenze tassate sono 108 mln)

Le eccedenze cosa le porti aa esempio a fare ? se mettono RID ci paghi le tasse anche dopo

Per i periodi in cui produci poco e consumi molto.
Nel 2021 sono andata “corta” di oltre 600 kWh e ho intaccato parte delle eccedenze dei 2 anni prima. Esentasse.
Il mio peró è un fv che produce annualmente quando consuma.

Vercingeto-rex Per le batterie: Tesla e alcuni altri alimentano casa in presenza di blackout.
Chiedi a fedonis Nessuno parla di staccarsi dalla rete, ma raddoppiare l’autoconsumo o diminuire la dipendenza dal gas, non è così assurdo.

Il bilancio che faccio è dato da quanto viene dato dalla comunità per SSP (che siano dalle bollette sovvenzioni statali etc) che sono 602mln e quanto viene reimmesso nel sistema collettivo ovvero 466 mln di vendita di energia (che rientrano nel bilancio GSE per intendersi) + i 32 mln (ma potrebbero essere di più) di incassi riferibili ai costi che i titolari di ssp devolgono al sistema per avere il servizio (che poi finiscano nei bilanci del gse o di terna (pubblic company) comunque tornano in qualche nelle disponibilità del pubblico) e poi di questi 602 mln 104 vengono tassati per cui anche una quota di 104 mln torna alla comunità (erario) a questi andrebbero eventualmente tolti i costi di gestione che ci saranno ma non sono sicuramente i 32 mln di incasso per il servizio di "telelettura" ma molto molto meno immagino.

Non ho capito il tuo dubbio.
se il gas andasse alle stelle il costo dell'energia sarebbe la media pesata dei costi dell'energia (e quindi il prezzo della corrente verrebbe calmierato dall'energia verde).
se il gas andasse giu il prezzo della corrente sarebbe tirato su dal prezzo dell'energia verde.
non ho capito il tuo dubbio

Mettiamo anche che con costi aggiuntivi ti gestiscano il black out ma se mi parli di crisi energetica sistemica invernale (quella di cui si paventa da quando è iniziata la guerra) cosa ci fai con gli accumuli? una bella perturbazione di due settimane che mette in crisi il sistema per esaurimento scorte gas causa i consumi alle stelle, dopo due settimane di nuvole e precipitazione ai voglia ad attaccarti all'accumulo.

Ancora insisti.... i 40 euro annui intanto non li pagano tutti gli 800k impianti (io ad esempio non li pago avendo impianto di potenza inferiore a 3 kW). Ma poi NON vanno a coprire il disavanzo tra acquisto e vendita dell'energia, vanno a coprire i costi del GSE per la gestione di questo ambaradan chiamato SSP.

Pure le tasse sulle eccedenze vanno a coprire altre parti di bilancio dello Stato, non il disavanzo tra acquisti e ricavi..

Ora, io capisco la voglia di difendere a tutti i costi le proprie idee. però una volta che i costi li hai spesi tutti, ANCHE BASTA.

Il sistema elettrico sta su se in in ogni momento alla domanda di energia c'è una relativa produzione se per rigidità del sistema ( e le EA ne impongono tante di rigidità purtroppo) al momento t hai bisogno di tot corrente e l'unico mix che te la può proporre comporta anche l'uso di energie fossili tu acquisti quel mix energetico non puoi sceglierlo se per ipotesi ad un dato momento a fronte di una richiesta di 100 KW 80 fossero prodotte con EA e il 20 con energie fossili e si proponesse vabbeh togliamo di colpo le 20 fossili che sono sporche e costano troppo immediatamente il sistema andrebbe in black out ed anche la potenza di 80Kw di EA non potrebbero essere destinata. Questo per dire che tutto è interdipendente poi la domanda si può calmierare con il tempo con l'aumento dei prezzi etc etc ma all'istante tutto dipende da come l'offerta si dispone e spesso l'offerta è molto rigida o aleatoria (non puoi creare una centrale termoelettrica dal nulla ne chiedere al sole di splendere sempre). Per questo mi fanno ridere le offerte del mercato libero che ti propongono solo energia green, non hanno senso perchè se vuoi che la corrente ti arrivi con continuità a casa dovrai pagare anche quel servizio di continuità dato soprattutto dalle energie fossili.

[QUOTE=Vercingeto-rex;n2225893]

Gli accumuli elettrochimici per definizione accumulano quando c'è l'energia solare quello di poter sopperire ai razionamenti invernali è pura immaginazione. Inoltre come meglio detto in altre discussioni nel momento in cui sei collegato alla rete con l'accumulo non puoi neanche farci UPS (percui manco quando salta la corrente nei mesi estivi sigh..)[/QUOTE]

No, non sei informato o te la sei immaginata. Anzitutto la PW2 gestisce i blackout della rete. Infatti non solo alimta abitazione, ma l'impianto continua a funzionare e produrre in modalita' isola, se sei in estate vai proprio in autonomia(da marzo a ottobre proprio il problema non si pone). Quindi l'accumulo, in assenza di rete non solo alimenta l'abitazione, ma mantiene anche l'impianto fotovoltaico funzionante, ne consegue che continua anche a caricare accumulo. Replica esattamente il funzionamento ad isola. Il discorso cambia in inverno, a causa dei lunghi periodi di tempo brutto, accumulo carica poco o per nulla,avrai un apporto minimo dal Fv. Tuttavia in caso di razionamenti, il problema non si pone. Carichi dalla rete quando verra' erogata e impieghi l'energia quando non c'e'. Con accumulo lo fai, senza stai spento.

Concordo pienamente ma l’obiettivo non è quello (un po’ infantile) MAI più fossili da domani mattina.
Non si potrebbe fare.
Si potrebbe però tagliarne di parecchio l’acquisto ed uso e non mi sembra poco.
Ne avevo parlato qualche post addietro.

Passare da un 35-40% al 70-75% di autoconsumo mi sembrerebbe un ottimo obiettivo.
Significa tagliare del 70-75% le
fonti fossili.
E parlo di FV “striminziti” con quelli sovradimensionati si può fare anche di meglio ma con la consapevolezza che il FV da solo in inverno NON basta.

Considera anche che molti possessori di FV hanno il 25% di autoconsumo e, in quel caso la batteria, lo triplicherebbe.

Jogreen...io ho speso 8800€ per 10kwh di sistema zucchetti azzurro con inverter ibrido che eroga 5kw e accetta fino a 7,5kw da fv non sarà un tesla ma fa tutto eps black out etc...e senza sconto in fattura . Andrò di detrazione 50%.
si fa quel che sj può...
comunque da quando ho batterie (23.12) hanno fatto 2 cicli....sole sparito dalle mie parti maledetta padania , in pratica sto in black out da 1 mese...

E' questo che hai descritto il vero e funzionale modo di esercire un sistema di accumulo... Tutti dovrebbero essere impostati in questo modo... Anch'io sto implementando questa funzionalità a casa mia con l'inverter ZCS e il sistema EPS... Entro marzo deve essere tutto pronto...

Sì... Eì questo l'obiettivo principale, almeno per le prime case di residenza... Poi toccherà al settore commercio e industria, dato che sul mercato cominciano ad affacciarsi SdA di una certà importanza (capacità), anche se ancora molto (troppo) costosi...

Complimenti... Certo se fossi stato qui al sud, avresti già visto i primi risultati... ma non si può avere tutto dalla vita...

Non c'entra nulla Tesla o meno. Quel che importa sono le funzioni supportate, ovvero modalita' isola, ricarica da rete selezionabile ed Eps sono il vero plus di un accumulo. Io parlo di Tesla perche' ho quella e conosco quella. So' anche che altri brand forniscono le stesse funzioni.

Beh Tesla ha raffreddamento e più kwh del mio zucchetti ma fa lo stesso. È per dire che si può prendere anche altro.. ecco non mi sarei soffermato al prezzo della Tesla per rinunciare... questo centra

Si, avevo capito. D'altra parte lo hai pagato un po' meno di me ma lo Zucchetti e' un po' piu' piccolo(gira e rigira a parita di kw hanno prezzi piu' o meno simili). Tuttavia anche io dicevo (sottintendevo) che si puo' acquistare altro purche' abbia quelle stesse funzioni. A parte che per montare Zucchetti tu avrai sostituito anche inverter, con Tesla non lo avresti fatto. Comunque, non dico che sono tutti uguali, ma se si parla di materiale supportato e valido, alla fine siamo li.

perchè, le TEsla non richiedono inverter ibrido?

Si Fedonis l'ho scritto, con Inverter ibrido. Tutto compreso 8800 ivato. A sto punto ricavero' pure qualcosa dalla vendita del mio Abb . Meglio di niente.

Ciao Jo.
Per elettrodomestici può essere vero. Per chi come me si scalda con pompa di calore no. Ho anche un puffer. Ma non basta portarlo a 55 gradi. Quando toglieranno lo SSP se energia sarà cara mi converrà tornare al termocamino (con serpentina nello stesso puffer) avendo un bosco.

No, hanno il loro Gateway

Le termiche sono molto piu' predisposte ad andare a fuoco,ma le fanno pur passare nei tunnel.

Anch'io sono a buon punto:

1- Inverter alla fine ho scelto victron, un' offerta con sconto del 20% sul prezzo normale ed iva al 10% in un negozio online italiano di fine dicembre. Ho scelto due sistemi separati, un caricabatterie solare con 2 mppt e un inverter a trasformatore, il nuovo multiplus II da 5kVA. Inoltre funziona anche con altro inverter in ingresso, tipo un growatt es..... sommando le potenze dei due.

2- sarà affiancato da un altro inverter ongrid classico e massiccio: Un fronius primo 5.0 kw che lavora perfettamente con i sistemi victron e da questi controllato (vi racconterò in seguito come e perchè). Facile trovarli usati a 300-400 euro!

3- tutto gestito da un controller, unico, sempre della victron, il cerbo. Compreso monitoraggio e allarmi.

4- batterie. Provo con 11 kw di batterie al litio della lgchem. 500 euro! Ho conosciuto casualmente un appassionato che riesce a recuperarle credo da chi gestisce i resi delle lg ... sono nuove, marchiate 2021. Ho paio di problemi "elettrici" che cercherò di risolvere tramite un altro mio amico ing. e comunque le installo in un box metallico esterno alla sala "di generazione!!", termocontrollato.

5- provo anche a mettere in parallelo alle batterie una serie di 24 supercondensatori della maxwell da 3000F (cinesi!) che dovrebbero arrivarmi entro fine marzo. Anche qui il tutto sarà fatto sotto supervisione del mio amico ing., che per capirci progetta inverter di qualche MW a 3000V!


6- pannelli. Ho appena ritirato dal magazzino di Rho un pallet di 31 pannelli della Maysun solar, vetro/vetro da 540 watt. E' facile trovarli.... basta cliccare sul ban in alto di questa sezione del forum!, e sarete trattati molto bene in quanto "utenti" di Energeticambiente.
L' esperienza a riguardo è stata molto buona, almeno per quanto concerne la fase di acquisto, prezzo, e tempi di consegna ... molto veloci. Mi è piaciuto tutto questo perchè sono davvero degli stacanovisti e tutto è andato bene, compreso il fatto che appena hanno ricevuto il BB il materiale era bello e pronto nel loro magazzino.... altrochè mesi di ritardo nella consegna! Un saluto a Maddalena, se mi legge!


I pannelli li installerò su una tettoia in monopannel quasi perfettamente a sud, ma non mi stanno tutti se non togliendo il solare termico... vedrò, e comunque ne tengo un paio di "riserva".

Il budget per il lavoro è di 10k. Spero di produrre ed autoconsumare circa 8000 kwh/anno, ovvero rientrare in 4-5 anni dalla spesa.
Non mi sono organizzato per gli sgravi fiscali, dato che il progetto finale è in "itinere" e non so come e quanto funzionerà il tutto.

Spero di riuscire a fare i lavori entro giugno, nei weekend ... impegni e famiglia permettendo!