Apparato Focardi-Rossi

[barnumxp]

L'energia liberata dal collasso di una bolla è cmq spaventosa: basta guardare i buchi che lascia nell'acciaio delle eliche e dello scafo. Impressionante anche il video del granchio che spara proiettili d'acqua per stordire le sue prede a diversi cm di distanza. Sarebbe bello poterla sfruttare in qualche modo...ma senza ritrovarsi bucherellati come una grattugia!

[eroyka]

No, non credo che ci siano nuove ipotesi degne di nota...

...dagli archi elettrici in acqua che generano più energia di quella che li ha generati

Vi faccio una segnalazione, però stiamo andando altamente OT per cui eventualmente si continua in altra discussione. Leggete questa discussione e potete comprendere quali sono nuove teorie e nuovi effetti che si stanno lentamente spiegando: http://www.energeticambiente.it/sist...ento-zero.html
Ribadisco però di non continuare qui per lasciare alla replica dell'esperimento R&F.
Grazie
Roy

[BesselKn]

Bessel, su questo ho un dubbio filosofico di fondo: ha senso considerare queste relazioni?

Be', è Rossi stesso a parlare di reazioni nucleari per giustificare il presunto sviluppo di energia di gran lunga superiore a qualsiasi altra reazione chimica...

si realizzi una sorta di schermatura del nucleo di idrogeno da parte degli elettroni (credo di intuire che si tratti di quelli liberi del metallo), il che rende possibile al nucleo stesso di avvicinarsi e vincere la barriera di potenziale del nucleo di nichel con molto minore energia di quei 7MeV che tu giustamente citi.

Avevo fatto dei conti (sempre a mano...) usando il potenziale schermato di Lindhard: mi venivano sempre circa 7 MeV. Se qualcun altro può fare dei calcoli più precisi e con potenziali più adatti si faccia avanti: io sono il primo a essere curioso riguardo i risultati.

[bwana]

Ho appena ritradotto personalmente le FAQ segnalate da GabriChan.
Sono postate nei Materiali Teorici.
Scusami per l'interferenza Camillo, ma non mi vanno molto le traduzioni automatiche.
Cordialita`

[bwana]

Riflettendo sulle FAQ appena tradotte non sono riuscito a staccare gli occhi dal valore della temperatura d'innesco, 450-500 C, che come detto da molti altri fa pensare alla temperatura di Debye. Il contenuto in energia dei fononi a questa temperatura dovrebbe essere bassissimo, centesimi di eV. Ma, come ho gia` detto in altri posts, ho una vocina dentro che mi suggerisce di cercare fenomeni di risonanza termica. gira gira scopro che esiste il saser:
Sound Amplification by Stimulated Emission of Radiation - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Thermoa...hot_air_engine
Ora, a maggior ragione mi e vi chiedo: possiamo immaginare un' emissione stimolata di fononi proveniente da qualche fenomeno compatibile con quanto(poco) sappiamo dell' E-Cat?
COrdialita`

[GEM]

La temperatura di Debye, relativamente al nichel è di 440°K corrispondenti a (440+273.15) °C, quindi 713.15°C. La probabilità che ci sia una relazione, valutando l'intervallo di temperatura 450-500°C, non è alta.

[sil-ver]

La temperatura di Debye, relativamente al nichel è di 440°K corrispondenti a (440+273.15) °C, quindi 713.15°C. La probabilità che ci sia una relazione, valutando l'intervallo di temperatura 450-500°C, non è alta.

Piccolo errore di calcolo...La temperatura di Debye del Nickel è 440K - 273.15 = 166.85°C

A me invece continua ad ispirare la temperatura di Curie del Nickel che è 345°C...chissà se il passaggio del nickel da ferromagnetico a paramagnatico (e viceversa) può avere qualche influenza sull'idrogeno adsorbito nel reticolo...

[BesselKn]

usando il potenziale schermato di Lindhard: mi venivano sempre circa 7 MeV

Ma anche usando un potenziale del tipo Debye-Hückel la barriera varia solo di qualche %.

[GEM]

Hopss, durante la conversione pensavo da "°C to °K", ed infatti ho convertito da "°C to °K".
Chiedo venia.

[Vettore]

Rivelare radiaizoni - II parte...

Ragazzi, come avevo detto ho fatto un esperimento "poco ortodosso" per cpaire se i sensori d'immagine CMOS sono sensibili alle radiazioni di energia superiore ad alcune decine di KeV.
Ieri ero in viggio per lavoro, così ho pensato si sfruttarele proficuamente la circostanza. In aeroporto, prima di passare dai controlli, ho messo in registrazione la fotocamera dell'iPhone (in modalità video) ed ho lasciato il telefono nella tasca della giacca che è poi passata sotto la macchina a raggi X (ho evitato di mettere oggetti sopra per non attenuare il flusso). Nella tasca c'era buio completo, si sarebbe visto qualcosa solo in caso di sensibilità ai raggi X.
Risultato: positivo!
Quello che si vede nel video (se ci riesco lo metterò su YouTube) è che dal buio completo ad un certo punto affiorano una serie di pixel bianchi, disposti casualmente distribuiti uniformemente sull'immagine, che prima aumentano in numero e poi diminuiscono fino a scomparire di nuovo del tutto. Il fenomeno dura pochi fotogrammi (circa un secondo). La figura che si vede ricorda molto lo speckle che si ottiene con i laser, solo che i pixel accesi sono del tutto saturi, mentre quelli adiacenti sono assolutamente bui. Posso affermare con una certa sicurezza che il numero di pixel bianchi al secondo sia proporzionale al flusso della radiazione. Tanto che si capiva che le macchine in questione non emettono un flash singolo o più flash ripetuti, ma usano una "lama" di raggi continua per ottenere l'immagine. Si capiva addirittura (dall'inviluppo dell'incremento), che la lama in questione non è neanche collimata benissimo...
Cercherò dei riscontri per capire che energie sono utilizzate e che flussi. Immagino comunque che siano entrambi valori abbastanza bassi, tanto che le memorie flash non ne risentono minimamente. Questo significa comunque che i sensori CMOS sono possono essere un rivelatore di radiazione abbastanza sensibile! Si potrebbe anche provare a ripetere lo stesso esperimento mettendo davanti all'obiettivo un pezzo di naftalina, di ZnS o un altro scintillatore.

P.S. Ho cercato un pò nella letteratura scientifica: a quanto pare il modo comune in cui si usano i sensori CMOS per rilevare i raggi X è proprio quello di ricoprirli con uno scintillatore (si possono usare anche semplici fotodiodi se non serve visualizzare un'immagine). La sensibilità è effettivamente buona, ma hanno dei limiti superiori all'energia che riescono a rilevare, nel senso che per energie più alte (dalle parti dei gamma o poco meno) la radiazione è molto penetrante ed interagisce poco con i materiali, diminuendo molto la sensibilità...

[vanesio]

novita' dall'intervista alla radio "coast to coast AM"

a mio avviso due le cose scaturite degne di nota:
1. la persona addetta alla preparazione della polvere di Ni e' giudicata da AR "migliore al mondo", ha la bella eta' di 96 anni. Secondo me parliamo di un artigiano di grande tradizione Italiana.
2. La greca Defkalion Green Technologies detiene la licenza per la produzione di e-cat limitata al mercato Grecia e Balcani. Avevo in precedenza capito che la licenza era per tutto il mondo all'eccezione di USA.

[tia86]

Avevo in precedenza capito che la licenza era per tutto il mondo all'eccezione di USA.

Il problema è che non lo sanno nemmeno quelli di defkalion. http://www.defkalion-energy.com/

[sil-ver]

Il mio esperimento è stato adottato il via ufficiosa dal DIPIC dell'UniPd...sono riuscito ad incuriosire un mio professore che mi darà accesso al laboratorio dove potrò fare le mie prove affiancato da persone esperte e strumentazioni adeguate. Spero che giungano anche i risultati...

[GabriChan]

Il mio esperimento è stato adottato in via ufficiosa dal DIPIC dell'UniPd

Ottimo tienici informati degli eventuali sviluppi... un suggerimento non chiamare l'esperimento fusione fredda e non fare nessun riferimento a quella, mi raccomando se non vuoi che scappino tutti... chiamalo non so: verifica eccesso di calore in barrette di nichel caricate con idrogeno, così non urti la sensibilità di nessuno.
Ho ripescato un file che allego, del gruppo di ricerca dell'enea, sul caricamento del palladio, ci sono degli spunti davvero interessanti che mi ero dimenticato e che sarebbe interessante poter verificare, come verificare il caricamento dell nichel misurando la corrente che ci passa attraverso, oppure l'effetto cohen.
Quindi per sfruttarlo basterebbe trattare metà della barretta di nichel placcandola con qualche materiale che non fa passare i protoni e collegare quel lato al - l'altro lato della barretta al + e dare una tensione fissa e misurare quanta corrente passa, dovrebbe diminuire con l'aumentare del caricamento protonico e per innescare il processo superata una certa soglia basta invertire la polarità, così tutti i protoni che convivevano vicini vicini per effetto degli elettroni si trovano senza questi e si dovrebbero fondere con la fonte di forza debole più vicina quindi l'atomo di nichel.
Ciao.

[SGF]

Scusami Vettore, ma con energie superiori non dovrebbe progressivamente distruggersi?
Auguri sil-ver, ti è andata di lusso eh...

[GabriChan]

Scusami Vettore, ma con energie superiori non dovrebbe progressivamente distruggersi?

Credo vada schermato secondo il livello di energia che si vuole misurare.
Invece come vanno i tuoi esperimenti?

Ciao

[SGF]

schermato!
Con l'esperimento sto procedendo a piccoli passi, purtroppo non riesco a trovare il tempo.
Non ho capito bene, l'esperimento che stai sviluppando e quello esposto nel link pdf?

[bwana]

E bravo Sil-ver!
Quando ho citato la temperatura di Debye non ho fatto caso che era in Kelvin.
Chiedo scusa.
Passaggio da ferro a paramagnetico?
Hmmm... L'idrogeno e` paramagnetico, no?
Un'altra osservazione quasi scollegata:
Girando wikipedia ad un certo punto mi sono imbattuto nel Positronio (?)
approfondendo un momento scopro che si tratta di un pseudo atomo formato da un positrone ed uno o piu` elettroni. Il decadimento di un Cux
in Nix genera un positrone, non e` che per caso sto positronio organizza transitoriamente elettroni e antielettroni in modo da favorire la fusione?
Posto che si formi, ovviamente!
Cordialita`

[Shirakawa]

Per chi si vuole cimentare nella replicazione, credo che la libreria di Paper sull'argomento, disponibile su lenr-canr.org e curata da Jed Rothwell, possa essere di grande aiuto:

Bibliography

Consiglierei inoltre di guardarsi qua e la` i messaggi nel blog di Rossi, che contengono nelle sue risposte parecchi suggerimenti anche involontari sul funzionamento dell'apparato, sempre sperando che non si tratti di depistaggi (dovrei creare una FAQ un giorno all'altro!).

[Vettore]

Scusami Vettore, ma con energie superiori non dovrebbe progressivamente distruggersi?

Se si tratta di radiazioni elettromagnetiche (gamma) e forse anche di beta- non si dovrebbero verificare danni strutturali (al massimo si potrebbe innescare qualche latch-up ad essere sfortunati), ma queste radiazioni dovrebbero passare quasi senza interagire. Gli alfa ed i neutroni invece creano danni strutturali, e quindi gradualmente danneggiano i dispositivi elettronici.
Mi sono convinto comunque che i sensori CMOS non sono un buon metodo alla fine, anche se funzionano... meglio un buon fotodiodo ricoperto da uno scintillatore, o un tubo Geiger, anche costruito in casa, se non si hanno pretese sulla precisione assoluta...

[SGF]

Si è quello che intendevo, trasmutazione del componente sensibile.
Fare un tubo geiger in casa non e niente di complicato(avendo quel minimo di attrezzatura)
Tuttavia si rischia di spendere molto di più, almeno che, per altri motivi, non si sia già possesso dei gas e parte dei materiali.
Tra l'altro ho trovato un tubo russo al BF3 a 18Eu.''GSTube.com''. Tubes, sockets etc. Geiger counters, Neutron counters...

[Camillo]

Scusa se intervengo SGF ma siccome mi possono essere sfuggiti dei messaggi, mi chiedevo e ti chiedo:
E' sensato creare un esperimento in cui cerchiamo solo di controllare se escono raggi gamma? Cioè togliamo tutto l'apparato di misura del calore prodotto, questo lo introduciamo dopo.

Vantaggi teorici:
1) semplificazione notevole
2) velocità ed immediatezza delle prove, cioè proviamo una "polvere" se escono gamma bene altrimenti altra prova.
3) in tal modo arriveremo alla "polvere" che dà la massima situazione di emissione di gamma

dubbi:
a) se escono pochi gamma, e non si veda niente se prima non si arriva a potenze dell'ordine dei kW
b) lo strumento rilevatore di gamma diventerebbe FONDAMENTALE, e deve essere sensibile (forse anche ben posizionato?)
c) non è detto che ci sia diretta proporzionalità tra fusione e gamma, i gamma potrebbero arrivare da un fattore tipo "attrito" variabie di volta in volta.

Può darsi che tutto ciò lo avevate già detto ma me lo sono perso.

Ciao

[milliwatt]

ciao Camillo,
1_bisogna vedere se te lo lasciano fare, perchè se ho capito bene tale misura necessiterebbe operazioni che infrangono il segreto industriale. Chiedo conferma, però.
2_nell'altro forum abbiamo concluso che il vapore in uscita non poteva essere secco. Bastava guardare le caratteristiche temperatura-tempo del fluido in uscita. Dopo la parte piatta della caratteristica (fluido bifase) dovrebbe esserci un altro innalzamento della T.
3_Proposta per un test calorimetrico: riduciamo la portata d'acqua. Il resto lo lasciamo come prima. Al di sotto di una certa portata l'apparato sarà in grado di generare vapore secco, e lo vedremo dall'andamento della temperatura.
Quando avremo trovato la portata giusta alla quale condurre il test, la caratteristica T-t (vedi figure 3 e 4 del report) mostrerà una parte piatta e poi una risalita, e basterà un termometro per fare tutti i calcoli.


NOTA: attenzione alla portata della pompa.

Secondo voi può andare?

Mi sembra quasi troppo semplice.

Se sono OT cancellate pure questo messaggio.

ciao
mw

[Vettore]

Tuttavia si rischia di spendere molto di più, almeno che, per altri motivi, non si sia già possesso dei gas e parte dei materiali.

Non è necessario usare i gas consueti (He, Ar o simili), sono sufficienti aria, alchool, butano o qualcosa di simile, perfino a pressione atmosferica a patto di alzare un tantino la tensione di lavoro. Però concordo: non è detto che il gioco valga la candela...

Tra l'altro ho trovato un tubo russo al BF3 a 18Eu.''GSTube.com''. Tubes, sockets etc. Geiger counters, Neutron counters...

Però! Non male... Quasi quasi ci farei un pensierino...

Camillo:
E' sensato creare un esperimento in cui cerchiamo solo di controllare se escono raggi gamma?

Secondo me è sbagliato, soprattutto all'inizio. Credo che a meno di non riuscire a produrre kW di energia in eccesso i gamma siano pochi, e non credo che nelle prime prove nessuno riuscirà ad ottenere simili risultati. Quindi per capire se si sta andando nella direzione giusta l'unica strada è misurare i piccoli eccessi che (forse) si verificheranno, e cercare la strada giusta per incrementarli. Non servirà neanche uno scambiatore di calore: basta calibrare termicamente il reattore come facevano Focardi e Piantelli nei primi esperimenti. Quando le energie in eccesso aumenteranno, ed avremo capito bene come fare, allora avrà senso cercare i gamma e misurare il calore con uno scambiatore vero e proprio...

milliwatt:
1_bisogna vedere se te lo lasciano fare,

Milliwatt, noi stiamo discutendo di replicare il fenomeno, non di testare il reattore di Rossi.

2_nell'altro forum abbiamo concluso che il vapore in uscita non poteva essere secco. Bastava guardare le caratteristiche temperatura-tempo del fluido in uscita.

Non è così. Oramai comunque ci ho rinunciato a dare spiegazioni...

[GabriChan]

esit3 ragazzo... sei nella discussione sbagliata, è l'altra.
p.s. riguardati i filmati, come mai quello che aveva il contatore geiger rilevava il doppio della radiazione di fondo... prima di parlare documentati.

[milliwatt]

Vettore sono davvero spiacente, prego i gestori di cancellare il mio post impoprio.

[endymion70]

Non è così. Oramai comunque ci ho rinunciato a dare spiegazioni...

E posso anche capire perchè.

[SGF]

Certo che puoi sapere perche endymion, basta rileggere le risposte che sono già state date.

Camillo, nel mio caso, o meglio nel mio reattore i gamma dovrebbero attraversare circa 1 cm di ferro e 2 di acqua, penso, e dico penso perché non sono esperto, che in parte vengano schermati, se cosi fosse dovrei ricavare una nicchia con parete più sottile per la sonda.
Comunque la lettura geiger ci va comunque, anche per un discorso di sicurezza.

Vettore nel caso, anzi che costruire un tubo geiger, ho beccato in rete un tizio che si e costruito con pochissimi componenti una sensibile camera a ionizzazione con un barattolo di pelati, misurava il radon nelle abitazioni.
Se si riuscisse a tarala si avrebbero anche le energie in gioco.(e in caso, non userei un barattolo di pelati,ma qual cosa più fashionable)

Settimana scorsa avevo scritto che avrei postato la foto del reattore. Mi son scordato,
Ecco qua giusto per darvi un idea.
Nelle foto manca la camicia esterna per il fluido termo vettore.
Reattore1
reattore2
PC acquisizione

Firmwarerar

[GabriChan]

Ciao SGF bel lavoro hai gia provato a metterlo in pressione, non so con aria e immerso in acqua per vedere se ci sono perdite?
Tieni conto che l'idrogeno è un gas davvero molto sfuggevole essendo molto piccola la molecola quindi devi fare attenzione anche alla guarnizione che metti tra le due meta, il materiale non lo deve assorbire.
Credo che il silicone quello rosso per le testate dei motori vada bene.
Ciao

[bwana]

Bel lavoro SGF! Avanti tutta!
Se fate un salto nei "materiali" ho aggunto un po' di roba, il caricamento di GabriChan, il rapporto 41 di Preparata ed altri papers, e anche qualcosa sull'entanglement.
Cordialita`