scooter elettrico e-tropolis

[wfcross]

Ciao a tutti, ho passato il mio bel air a mio figlio, che non riesce a tornare da scuola, 12Km andata e 12Km ritorno, senza che debba spingerlo.
Sono state sostituite le batterie in garanzia con battrie da 36Ah. La tensione a fine carica è di 64,5V misurata due giorni fa e 67V misurata stamattina dopo un'altra ricarica. Mi sembra dato che le batterie hanno tensione di carica di 14,6 - 14,8 V ciascuna da un semplice calcolo si deduce che 5 x 14,6 = 73 V è la tensione che dovrebbe raggiungere il carica batterie. Avete qualche tipo di carica batterie da consigliarmi?

[GianniTurbo]

il piombo si carica fino a 14,7 ma appena arrivato a tale voltaggio va stoppata la carica e mantenuta a 13,5 da cui 67,5. è corretto.

[Corinasdavide]

Ciao a tutti, ho passato il mio bel air a mio figlio, che non riesce a tornare da scuola, 12Km andata e 12Km ritorno, senza che debba spingerlo.Sono state sostituite le batterie in garanzia con battrie da 36Ah. La tensione a fine carica è di 64,5V misurata due giorni fa e 67V misurata stamattina dopo un'altra ricarica. Mi sembra dato che le batterie hanno tensione di carica di 14,6 - 14,8 V ciascuna da un semplice calcolo si deduce che 5 x 14,6 = 73 V è la tensione che dovrebbe raggiungere il carica batterie. Avete qualche tipo di carica batterie da consigliarmi?

Che batterie ti hanno montato? Quelle standard sono da 27ah ad 1c . Un mio amico ha un etropolis al piombo e vorrebbe montarci delle batterie nuove. Puoi darmi qualche info in più'

[wfcross]

Ciao Corinasdavide, sull'etropils bel air di mio figlio sono montate 5 batterie Longex al piombo-acido da 36 Ah con tensione ciclica di carica 14,6 - 14,8V. Questo pacco batterie mi è stato sostituito in garanzia circa 6 mesi fa e a 8 mesi dall'acquisto dell'etropolis e senza costi aggiuntivi dal concessionario che mi ha venduto il mezzo, persona molto cordiale e gentile che cerca disperatamente di colmare le tante lacune che ha l'etropolis. E' stato anche sostituito 2 mesi fa il motore completo di ruota. Ma i problemi dell'etropolis non sono stati eliminati, soffre di limiti di autonomia, mio figlio non riesce ad andare e tornare da scuola. Lo scooter è dotato di un carica batterie in sostituzione di quello in dotazione già dalla prima settimana dall'acuisto dello stesso scooter.
Io giro invece con un Vectrix VX2 da circa 8 mesi e non ho avuto il minimo problema, lo ricarico ogni 2 o 3 giorni e ci giro ovunque in città.
Il Vectrix da quanto ho letto è dotato di BMS e sul retro della targa del caricabatterie è riportato V=48V 15A.
Poi ho notato che la carica non inizia subito, passa qualche minuto e anche dopo si interrompe non da una carica continua, ma ad intervalli.

[wfcross]

E' possibile che le batterie non raggiungano lo stesso stato di carica e che sia necessario un BMS, ed in tal caso è possibile installare un BMS sull'etropolis bel Air?

[Corinasdavide]

bms

E' possibile che le batterie non raggiungano lo stesso stato di carica e che sia necessario un BMS, ed in tal caso è possibile installare un BMS sull'etropolis bel Air?

si e' molto probabile che le batterie con il tempo si sbilancino, io anche a casa sul mio gruppo di accumulo ho installato degli equalizzatori che mantengono costantemente le batterie allo stesso voltaggio. lavorano a 24v quindi teoricamente per equalizzare uno scooter 60v ne servono 4, funzionano egregiamente.
sono quelle scatolette che vedete sopra le batterie. non fate caso al cablaggio ma era provvisorio per provarle

[Corinasdavide]

Ciao Corinasdavide, sull'etropils bel air di mio figlio sono montate 5 batterie Longex al piombo-acido da 36 Ah con tensione ciclica di carica 14,6 - 14,8V. Questo pacco batterie mi è stato sostituito in garanzia circa 6 mesi fa e a 8 mesi dall'acquisto dell'etropolis e senza costi aggiuntivi dal concessionario che mi ha venduto il mezzo, persona molto cordiale e gentile che cerca disperatamente di colmare le tante lacune che ha l'etropolis. E' stato anche sostituito 2 mesi fa il motore completo di ruota. Ma i problemi dell'etropolis non sono stati eliminati, soffre di limiti di autonomia, mio figlio non riesce ad andare e tornare da scuola. Lo scooter è dotato di un carica batterie in sostituzione di quello in dotazione già dalla prima settimana dall'acuisto dello stesso scooter.
Io giro invece con un Vectrix VX2 da circa 8 mesi e non ho avuto il minimo problema, lo ricarico ogni 2 o 3 giorni e ci giro ovunque in città.
Il Vectrix da quanto ho letto è dotato di BMS e sul retro della targa del caricabatterie è riportato V=48V 15A.
Poi ho notato che la carica non inizia subito, passa qualche minuto e anche dopo si interrompe non da una carica continua, ma ad intervalli.

anche io ho un vx2 e venivo da un future etropolis. cmq con il future io riuscivo tranquillamente ad arrivare a 40km di autonomia senza starci attento.
il vx2 è logicamente un altro pianeta, il suo bms se vede che scende troppo la tensione della batteria taglia l'amperaggio di assorbimento per salvaguardare le batterie, ma non gestisce le singole batterie, lo legge come una singola batteria da 48v quindi anche il vx2 ha bisogno di controllare ed equalizzare le batterie portandole alla stessa tensione.
per quanto riguarda il caricabatterie del vx2 in realta parte subito con un assorbimento di circa 900w è solo che la ventola di raffreddamento parte dopo un po' perche è collegata ad una sonda di temperatura che attacca e stacca la ventola a seconda della temperatura ragiunta dal circuito, per quello a volte è un po intermittente il suo funzionamento

[GianniTurbo]

sul piombo normalmente non si usano i bilanciatori, non sono delicate come le litio, se vanno su di qualche decimo di volt lo dissipano in calore.

[wfcross]

MMmm..... allora, cosa dovrei fare per rendere accettabile l'autonomia del bel air di mio figlio, cosa mi consigliate ?

[GianniTurbo]

Un pacco batterie al litioferrofostato sarebbe il top. Bisognerebbe capire lo stato di salute del tuo. Se sottodimensionato e scaricato ogni volta fino alla fine, dura molto di meno. Se ci fosse spazio si potrebbe provare a metterne un altro in parallelo...

[wfcross]

Ciao Gianniturbo, ricordo quando all'inizio lo usavo io, il bel air riusciva a percorrere almeno 30 Km cioè 2 vote andata e ritorno da casa al lavoro con batterie originali da 27 Ah, quindi aveva un'autonomia accettabile, dopo la sostituzione del pacco batterie riusciva a percorrere circa 12 Km con le batterie da 36 Ah, quindi adesso nemmeno questi 12 Km riesce a percorrere nel giro di poco tempo, evidentemente ha qualche cosa da correggere che ci sfugge.

[GianniTurbo]

Mi sembra di capire che siano state cambiate le batterie, forse il secondo set non era all'altezza del primo...

[wfcross]

Proprio così ma la cosa strana è che le batterie sono da 36Ah mentre quelle di prima erano da 27Ah.

[ccriss]

le batterie sono da 36Ah mentre quelle di prima erano da 27Ah.

Attento al nr di AH rispetto alle ore di scarica, io nel mio scooter avevo batterie in parallelo da 20AH a 2hh, la capacità come vedi varia in funzione della velocità con cui le scarichi.
Considera che lo scooter le scarica in meno di 1hh, quindi 24AH di targa (24hh) diventano anche meno di 18AH. Questo spiega in parte, poi se i dati di targa non sono veri o le batterie sono cotte alla partenza..

[GianniTurbo]

Nel senso che probabilmente il valore 27 e 36 potrebbero essere non comparabili. La stessa batteria scaricata con carichi diversi dà valori di Ah differenti. Il valore di Ah di una batterie per essere comparate devono essere riferito alla stessa scarica. Magari le 36Ah sono riferite ad un valore di scarica più basso, quindi risulta un valore di Ah maggiore. Non se sono stato chiaro. Si chiama effetto peakut.

[wfcross]

Chiaro ragazzi ma non ho questi valori... almeno di quelli delle batterie precedenti.

[GianniTurbo]

E' il problema di tutti....

[wfcross]

Ciao a tutti, dopo l'esperienza negativa con il bel air sto passando ad un zeus acerbis da 5 KW con batterie LiFeP04 2x25Ah di tutto rispetto.
Per quanto riguarda il bel air credo d'avere capito perchè non va: monta centralina e componenti "giocattolo", senza un "ANTISTRAPPO" che consenta di partire piano senza dare la botta dello spunto troppo forte del motore, causando la vera e propria condanna alla rottura delle batterie che non sopportano gli spunti che continuamente subiscono ad ogni ripartenza, infatti se vi fate caso quando con l'etropolis partite si ha un brusco contraccolpo, che non è presente nel vectix e neanche nello zeus che hanno una partenza dolce proprio per questo.

[energeko]

Ciao a tutti, è da quanche anno che non scrivo sul forum ma mi occupo di assistenza tecnica di veicoli elettrici da oltre 6 anni a Roma e ti confermo che la centralina montata sull'etropolis bel air prima serie (batterie piombo/GEL) purtroppo non ha la possibilità di gestire l'attacco in maniera progressiva come lo zeus o il vectrix, in quanto percepisce la posizione della manetta come un valore di tensione on/off al fine di alimentare il controller che quindi attacca bruscamente. La cosa è stata di molto migliorata con le versioni lithium dell'etropolis dove hanno rivisto la tensione di avviamento per il controller. Ma comunque con un motore da 2000 W non si hanno grandi correnti di assorbimento in avviamento tali da danneggiare le batterie che comunque riescono a dare buone correnti di spunto anche se non è la loro prerogativa di progettazione. Ho avuto il piacere di provare il bel air con una centralina tipo mappabile con funzione di rigenerazione in frenata con ottimi risultati anche per quanto riguarda l'autonomia. Nel tuo caso specifico credo che il problema delle batterie sia comunque riconducibile ad una scelta delle batterie sbagliata. Su uno scooter elettrico (se parliamo di piombo) la scelta della batteria dovrà essere solo ed esclusivamente tra batterie cicliche (deep cycle) a scarica profonda o meglio profondissima. Non ho registrato grosse differenze nel montare AGM o GEL, la Gel sicuramente su carta è superiore per numero di cicli di scarica e carica ma purtroppo è più delicata e se va giù non si riesce più a recuperare. La batteria AGM che costa anche meno alla fine dura come una GEL quando impiegata o meglio stressata se installata su uno e-scooter. Un buon compromesso è il tipo AGM con piastre al silicone che tamponano il rischio di deformazione della piastra in caso di richiesta di forti correnti di scarica. Con lo zeus l'ultima versione che ho in casa monta addirittura 2 batterie litio 72V 36AH per autonomie vicine ai 140 km. Parliamo comunque di uno scooter che costa più del doppio rispetto il bel air. Anche qui le modifiche alla scooter nel corso degli anni non sono state poche come anche i problemi da risolvere. Cosa positiva che l'importatore ha finalmente deciso di investire maggiormente su pochi prodotti ma fatti bene. Dovrai prestare molta attenzione alle fasi di rimozione delle batterie estraibili, i connettori sono in metallo per via delle tensioni di lavoro alte come pure le correnti in gioco (motore da 5000W) e dovrai evitare il contatto dei pin della batteria con l'esterno della spina per evitare fuoco e fiamme....anche a me comunque piace molto lo zeus e la centralina montata per il momento non ha nulla da invidiare ad una sevcom. Un modo economico per equalizzare le batterie al piombo gel o AGM è quello di metterle almeno ogni 6 mesi tutte in parallelo con correnti di carica basse ad esempio 5 A (12V) e lasciarle in carica e in mantenimento per qualche giorno. Essendo del tipo ciclico le batterie andranno caricate ad una tensione vicino al 13,7 ma alcune arrivano anche a 14. consiglio di consultare la scheda del costruttore delle batterie.

[Dormouse75]

Ciao Medy, io sul mio Retrò ho messo delle LifePo4, più precisamente 60 celle Headway da 15 Ah con uno schema 20s3p (60v-45Ah)
....appena avrò dati vi informerò sulle impressioni di guida.. per adesso posso solo dire che è molto più leggero da mettere in cavalletto

Ciao Vicious, come funziona lo scooter dopo l'Upgrade? Sei soddisfatto? Facci sapere...

[energeko]

kit di modifica litio per etropolis

Ciao Vicious, come funziona lo scooter dopo l'Upgrade? Sei soddisfatto? Facci sapere...

La soluzione Headway 15Ah è stata da noi abbandonata perchè troppo onerosa in quanto il trasporto e le spese di dogana oltre l'iva portano il kit a superare i 2.000,00 € + iva
Il miglior kit installato con successo e che riesce al momento a stare sul mercato con costi raggionevoli è il seguente :
20 celle litio lifepo4 da 36Ah in case di alluminio con bms attivo 60A/150A + caricatore 60V nom. 4A: 1.550,00 € + iva spedito in italia con garanzia del fornitore, in aggiunta si può sostituire la centralina ottenendo il massimo in termini anche di autonomia con possibilità di manetta rigenerativa al rilascio. Con questa centralina aggiungiamo 380,00 € + iva
Il kit viene fornito in versione plug and play con terminali e spinotti originali.
Questa modifica va bene per tutti quegli scooter che montano batterie piombo agm o gel 12V 33/35 Ah dimensioni 130mm x 200 mm x h 17 max
Se volete spendere ancora meno le batterie al piombo/gel da 35Ah riusciamo a fornirli a 90,00 € cadauna
A quel punto lo scooter è a dir poco strepitoso!!!!
stiamo cercando di costruire dei pacchi con celle ioni litio della panasonic al fine di contenere ulteriormente i costi, vi terremo aggiornati, in questo caso avremmo la soluzione estraibile da 40 ah e 45 ah
energeko

[wolf76]

X energeko

Salve,sul vostro sito ho visto un kit di batteria ausiliaria al litio estraibile nel vano sotto-sella:si puo fare su etropolis future?e quanto costa?

[jumpjack]

Ciao Corinasdavide, sull'etropils bel air di mio figlio sono montate 5 batterie Longex al piombo-acido da 36 Ah

Con 36Ah di piombo l'autonomia reale è di 36*0,6 = 22 km; da nuove d'estate con il caldo potresti forse farcene 25; potresti farcene 30 le prime volte, "spremendole" & rovinandole, ma dopo poche settimane l'autonomia diventerebbe 15 km.
E' normale che non ci si riescano a fare 24 km.
E' anche normale che i venditori dicano che puoi farci 50 km, anche se è del tutto falso.
Se fossero al litio, potresti farci 40 km per 1000 volte senza che si rovinino.

[energeko]

Ciao Jumpjack, con grande stima e affetto che provo per te, la tua formula non è assolutamente percorribile, la dovresti seriamente rivedere. Non tiene conto di tante variabili importanti, efficienza del motore caratteristiche elettriche dello stesso come la curva di lavoro. Non tiene conto dei pesi a bordo scooter e del peso dello scooter e delle batterie, non tiene conto dei tagli di corrente e dell'efficienza del controller. Non tiene conto di nulla che possa dare un indicazione vicino alla realtà di quanto asserisci. Io ti posso assicurare che percorro abitualmente con il mio retrò o bel air o future, che montano batterie 35 ah/20H almeno 40 km di autonomia con picchi di 50 con velocità spinta anche oltre i 55 km/h per lunghe tratte, quando ho autonomia inferiori con batterie ancora in buono stato la colpa spesso è riconducibile al motore e ancora più raramente al controller. Sostituendo il controller originale con uno di nostra fattura con rigenerazione aumentiamo di circa il 10% l'autonomia complessiva eliminando l'avviamento a scatto.

[energeko]

Per Wolf76, per i prezzi dovresti scrivermi in azienda non è il caso di usare questo canale. Basta che ricerchi Energeko. ciao

[jumpjack]

Ciao Jumpjack, con grande stima e affetto che provo per te, la tua formula non è assolutamente percorribile, la dovresti seriamente rivedere. Non tiene conto di tante variabili importanti,

Essendo un valore "universale", ovviamente non tiene conto di molti fattori.

Non tiene conto di nulla che possa dare un indicazione vicino alla realtà di quanto asserisci. Io ti posso assicurare che percorro abitualmente con il mio retrò o bel air o future, che montano batterie 35 ah/20H almeno 40 km di autonomia con picchi di 50 con velocità spinta anche oltre i 55 km/h

Sì, ma tra un anno dovrai buttare le batterie.
I miei conti sono per far durare le batterie al piombo almeno 300 cicli e quelle al litio almeno 1000 (quindi, scarica massima all'80% e non più di 1C). Poi puoi anche fare 50 km al giorno con una batteria al piombo da 35Ah.... però dopo una settimana la butti! (o ci fai 5 km a ricarica)

Quel "20H" significa "scaricata in 20 ore", cioè estraendo 1,75 Ampere; uno scooter estrae fra i 30 e i 50 A da una batteria.
E, dati alla mano, se estrai 30A da una batteria da 35Ah (=0,85C), durerà 40 minuti (0,7 ore), che a 50 all'ora fa 35 km; 50A sarebbero 1,4C, quindi mezz'ora di durata. (Si chiama "effetto Peukert", quasi assente nelle batterie al litio).



Ma questo, ovviamente, procedendo a velocità costante e ampere costanti; nella realtà questo è impossibile, e la differenza tra "velocità costante" e "realtà" è notevole, per via dei "consumi da inerzia", che su uno scooter possono essere recuperati appena per il 10% con il KERS.

Questa è la curva di autonomia a velocità costante:



I vari puntini indicano i consumi reali rilevati.

E' la curva per la golf elettrica, ma l'andamento di massima è lo stesso per qualunque mezzo; ho notato che normalmente per gli scooter elettrici viene sempre fornito il "punto di massimo"... che sfortunatamente è l'autonomia a velocità costante di 30 km/h, quindi nella realtà va almeno dimezzato; e poi ulteriormente ridotto al 60%, perchè questa è l'efficienza delle batterie al piombo (95% per il litio).
E' così che Unieuro riesce a spacciare 110 km di autonomia.

[energeko]

Le batterie Gel hanno circa il doppio di vita di quelle piombo Agm è permettono scarica profonda ed alcuni anche profondissima è chiaro che lo sfruttamento di queste batterie è sempre oltre 80% , la qualità delle batterie installate differisce sostanziamente anche sul prezzo di acquisto delle stesse. Una buona batterie Gel da 35Ah non può costare meno di 100,00 €. Spesso si sceglie quindi un compromesso.
Comunque anche una buona batteria AGM sfruttata al di sopra dell'80% permetterà almeno 200 cicli di vita che tramutati in km percorsi medi significa (se parliamo di pacco 5 batterie) 40Km x 250 = ovvero 8000 km . I dati tornano perchè effettivamente mi trovo a sostituire i pacchi tra gli 8.000 e i 12.000 km di percorrenza. Con il Gel di qualità rangiungiamo quasi sempre i 10000 km. Questi dati sono dati dall'esperienza di molti veicoli tagliandati presso la mia officina. Quindi indipendentemente dai grafici quello che conta e cosa succede sul campo. Comunque quando si vende uno scooter comn questo tipo di pacco è giusto indicare che dovrà essere sostituito intono agli 8000 km, il cliente in questo caso sà a quali costi andrà incontro. Se l'utilizzatore percorrerà in media 20 km al giorno arriverà anche a percorrere 18000 km con lo stesso pacco. Il caso Vectrix VX2 infatti dove elettronicamente viene impedito di scaricare le batterie oltre una percentuale permette di percorrere in media 18000 km con il pacco originale. Quindi anche qui i conti tornano. Se vogliamo autonomie superiori e non vogliamo più sbatterici con questi problemi si passa al Litio, su questo siamo tutti d'accordo. Anche qui grazie al BMS e meglio ad un sistema di bilanciamento riusciamo a far lavorare le batterie in un range ottimale di lavoro. I cicli garantiti di utilizzo in questo caso superano i 1000.

[alessandro 2610]

Scooter etropolis pregi-difetti-migliorie

Salve, volevo scrivere le mie impressioni dopo 2 scooter Etropolis acquistati e 5.000 km percorsi in totale.

Sono sostanzialmente soddisfatto del Bel Air e del Retro' mi lamento solo della componentistica dei materiali che e' davvero scarsa e delicata, in linea con i prodotti cinesi.
Appena portati a casa le performance erano velocita' 45km/h autonomia reale 25/30 km fatti benone i successivi 10km uno strazio, calo di prestazioni molto marcato, totale km percorribili 40 al max.

Dopo circa 2000 km ho deciso di mettere mano all'elettronica

LAVORI DI MIGLIORIA ESEGUITI SUL BEL AIR
Sostituito l interruttore generale dello scooter (magnetotermico) che nasce per corrente alternata, con interruttore stesso amperaggio per corrente continua, solitamente un interruttore non incide sulle performance, ma ripeto, la componentistica e' scadente e probabilmente la corrente che passava veniva dispersa/diminuita.
Sostituito carica batteria da 60v 5a con caricabatteria a impulsi 0,5/20a
Regolato la potenza in ingresso al motore e cambiati i cablaggi con diametri corretti evitando spreco di energia che non viene piu' dissipata in calore ma in energia.
Sostituito il trasformatore 60v 12v per l impianto di servizio, in quanto l originale dissipava energia.
Sostituito cuscinetti delle ruote per aumentare la scorrevolezza.
Con questa configurazione l'autonomia e' salita da 35/40km a 70km circa, con un calo di potenza a batteria scariche minimo.
La velocita' di punta l ho limitata a 55km/h per avere un ottimo compromesso prestazioni / autonomia.


LAVORI DI MIGLIORIA ESEGUITI SUL RETRO
Tutto come sopra in piu'
Sostituito le battarie originali 27a con yuasha 35a
Installato motore alte prestazioni 3000w
Con questa configuarazione lo scooter raggiunge i 78 km/h che ho limitato a 70km/h, autonomia circa 55km.

LAVORI CHE EVITERI DI FARE:
Conversione al litio, implicherebbe cambio del caricabattarie e della centralina che gestisce la scarica progressiva delle celle lifepo.
Cambio pacco batterie con batterie pb gel non adatte alla trazione
Regolazione della velocita' di punta ( tramite l apposita minivite) perche' se mal regolata dimezza l autonomia sprecando corrente, starei su 6 giri e 1/4 verso sinistra.

ATTENZIONE:
L'assistenza italiana e' pressoche' inesistente,brutta esperienza per quanto riguarda la sostituzione di parti in garanzia che si sono rovinate ( cromatura e carene e cavalletto centrale) la garanzia non copre quanto dichiarato.
Quindi se si rompe qualcosa bisogna avere moooolta pazienza per avere i pezzi di ricambio e in oltre la capacita' e le conscenze per saperci metterci le mani vicino.

LO RICOMPREREI?
Si: per le prestazioni, per la linea estetica gradevole ,per la valutazione di mercato al quale rimane quando si vuole rivenderlo.
No: Per il prezzo dello scooter non congruo con la qualita' offerta , assistenza inesistente, arrogante e peggio si rendono irreperibili.

[energeko]

ciao dici "Regolato la potenza in ingresso al motore e cambiati i cablaggi con diametri corretti evitando spreco di energia che non viene piu' dissipata in calore ma in energia".
Mi potresti gentilmente spiegare meglio, in pratica cosa hai fatto?Con la stessa centralina originale non credo che si possa far superare i 55 km/h con il 2000Watt ma se hai suggerimenti è interessante.
grazie

[jumpjack]

Sostituito l interruttore generale dello scooter (magnetotermico) che nasce per corrente alternata, con interruttore stesso amperaggio per corrente continua,

Dove l'hai comprato?

Con questa configurazione l'autonomia e' salita da 35/40km a 70km circa, con un calo di potenza a batteria scariche minimo.

Non mi pare verosimile... Da quanti Ah sono le batterie?

LAVORI DI MIGLIORIA ESEGUITI SUL RETRO
Sostituito le battarie originali 27a con yuasha 35a
[...]
Con questa configuarazione lo scooter raggiunge i 78 km/h che ho limitato a 70km/h, autonomia circa 55km.

Ecco, questo è verosimile... Non è che hai dimenticato di indicare il cambio batterie anche nell'altro scooter?!?
Comunque 55km con 35 Ah di piombo sono troppi, così rovini le batterie.