scooter elettrico e-tropolis

[vicious]

Ragazzi, alla fine ho comprato quello postato da Gianni Turbo, penso che a corrente continua sia più adatto.. e spero che 63A siano sufficienti.. il vecchio non riesco a capire da quanto è...
Dovrebbe arrivare inizio settimana prossima.
Purtroppo il vecchio mi ha lasciato, non regge più su on!
Oggi per riuscire a rientrare, avevo circa 10 km ancora da fare per rientare a casa, ho dovuto bloccarlo con un inserto x avvitatore a taglio (ciò che passava il convento in mezzo alla statale[emoji17])...
Vi chiedo, in attesa che arrivi il nuovo come posso continuare ad usare lo scooter senza fare danni?

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[GianniTurbo]

mettici un fusibile adeguato

[jumpjack]

Vicius era come quello che avevo io sul future,chiaramente ha fatto la stessa fine del tuo...si tratta di un magnetotermico a
corrente alternata,l'ho sostituito con uno a corrente continua,che risulta essere anche meglio,inoltre quello a corrente alternata non si trova nemmeno facilmente.

A me sono sempre risultati introvabili quelli in continua, invece! Quelli per alternata li trovi in qualunque negozio di elettricità.
Però credo che in ogni caso NON vadano bene per i mezzi elettrici: hanno un attacco a vite, che io trovo molto insicuro su un veicolo, che vibra continuamente!
Quindi sul mio scooter ho messo dei fusibili da 400A, e adesso sostituirò il magnetotermico con un "pezzo di ferro", cioè un manopolone ("Battery Disconnect Switch with Key") che semplicemente attacca/stacca i contatti della batteria, ma
ha un solidissimo fissaggio tramite capicorda a occhiello.

Ragazzi ero in cerca delle batterie del mio etropolis future,cercando in lungo e in largo,e non volendo spendere una cifra esagerata,ho preso 5 batterie della lipotech

NooooooO!
La lipotech nooooo!
Alla Lipotech sono convinti di avere batterie magiche! Che funzioneranno per sempre senza BMS!

12v 22ah cadauna,queste http://www.lipotech.net/storeindustr...ler=productNon ho voluto ammattirmi a costruirmi pacchi e a trovare bms giusti,

Purtroppo è inevitabile dover montare un BMS, altrimenti presto o tardi una batteria ti mollerà, per i motivi spiegati qui sotto.

anche perche queste non hanno bisogno dei bms(quello che asserisce la lipotech)...le ho montate su e ho fatto i miei test percorrendo 20 km stressando lo scooter
con un voltimetro:ho riscontrato che non scendevo mai sotto i 59 volt nella peggior condizione...Finora ho percorso 1500 km e sembra vadano bene,non
ho mai percorso piu di 20 km che é quello che mi basta,speriamo bene...

Quanti chilometri per volta percorri è irrilevante. Il problema è QUANTE VOLTE li percorri: a ogni scarica/ricarica le inevitabili micro-differenze chimico-fisiche
all'interno di ogni cella causano micro-differenze elettriche che si accumulano, si accumulano, si accumulano.... e alla fine quando un pacco da 12V è "carico"
(nel senso che non si carica più), avrai alcune cellea 4V e alcune a 3V, e disgraziatamente forse anche una a 2V... e quelle a 4 e a 2 si rovineranno! (Ogni cella
deve tassativamente restare tra 2,8 e 3,6).Senza un BMS, infatti, per ottenere 12V tramite 4 celle puoi avere:
3+3+3+3
oppure
2+3+3+4

Niente può impedire di arrivare persino a un drammatico
1+3+3+5

che distruggerebbe prima e quarta cella in modo irrimediabile.

Il magnetotermico originale montato sul mio scooter, che credo sia lo stesso di Vicious, non è specifico per continua.

Purtroppo non possiamo fare affidamento su "quello che è già montato sullo scooter", confidando nella competenza del costruttore dei nostri scooter cinesi:
per esempio, le centraline sono programmate per spremere fino all'ultimo volt dalla batteria... che però così si rovina!

Io quando ho fatto l'upgrade al lifepo4, l'ho lasciato, aggiungendo però un fusibile da 100 A, credo abbia fatto altrettanto vicious.Considerando che le mie
batterie possono erogare tranquillamente 108 A...Considerando che la centralina limita a 70 A...

Mi sembra ci sia poco margine tra 70A e 100A, specie considerando che le batterie possono arrivare a 108 (ma anche di più).
I fusibili sono "l'ultima spiaggia" in caso di cortocircuito disastroso, quindi secondo me vanno dimensionati su ALMENO il quadruplo della massima
corrente prevista (ma non sono riuscito a trovare una regola "ufficiale").
Una corrente di cortocircuito, infatti, è sconsideratamente alta (1000A? 2000?) e breve (pochi millisecondi, se c'è un fusibile).

Considerando che leggo sempre la corrente assorbita, secondo me il sistema nel mio caso è protetto.E credo anche nel caso di vicious.Io fossi in lui andrei dal concessionario etropolis

Ma è ancora sul mercato la Etropolis? Avevo capito che era fallita, o comunque aveva dovuto chiudere, dopo la denuncia di copia non autorizzata da parte della Piaggio...

[vicious]

mettici un fusibile adeguato

Come faccio a calcolare qual è il fusibile adatto?
Attualmente ne ha uno "T5A"

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[GianniTurbo]

Dovresti conoscere la potenza massima del motore e dividerla per il voltaggio. Aggiungici un 20-30% in piu

[vicious]

Originariamente scritto da Jumpjack:

Quindi sul mio scooter ho messo dei fusibili da 400A, e adesso sostituirò il magnetotermico con un "pezzo di ferro", cioè un manopolone ("Battery Disconnect Switch with Key") che semplicemente attacca/stacca i contatti della batteria, ma
ha un solidissimo fissaggio tramite capicorda a occhiello





Scusa l'incompetenza ma lo staccabatteria che hai postato è per 12v come si può utilizzare su motori da 60 v come nel mio caso?

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[GianniTurbo]

Ma uno staccabatterie non fa uno scintillone ogni volta che attacca e stacca? Non credo faccia bene staccare ogni volta la batteria.

[vicious]

Allora, sono venuto al dunque! In attesa che arrivi il magnetotermico, vorrei fare un sistema di protezione tipo quello fatto da Dormouse..
Seguendo le indicazioni di Gianni Turbo mi occorre un fusibile da 65a(2000w-anche 3000 in spunto / 60v) molto difficile da trovare!!
Sono indeciso, pensavo di utilizzare un fusibile da 100a per car audio o in alternativa un fusibile per pannelli fotovoltaici.. Non so quale vada meglio per lo scooter?
Un ultima domanda: 100a è eccessivo? Nel senso che rischio di vanifificare la protezione (finché non mi arriva il magnetotermico sarà l'unica protezione che avrà lo scooter, escluso il Bms)

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[jumpjack]

Allora, sono venuto al dunque! In attesa che arrivi il magnetotermico, vorrei fare un sistema di protezione tipo quello fatto da Dormouse..
Seguendo le indicazioni di Gianni Turbo mi occorre un fusibile da 65a(2000w-anche 3000 in spunto / 60v) molto difficile da trovare!!
Sono indeciso, pensavo di utilizzare un fusibile da 100a per car audio o in alternativa un fusibile per pannelli fotovoltaici.. Non so quale vada meglio per lo scooter?
Un ultima domanda: 100a è eccessivo? Nel senso che rischio di vanifificare la protezione (finché non mi arriva il magnetotermico sarà l'unica protezione che avrà lo scooter, escluso il Bms)

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Ci ho messo MESI per trovare il fusibile giusto, sono difficilissimi da trovare da più di 32V!
Alla fine ho trovato un bussman LET63 da 63A, 150 Volt in continua (e 240 Volt in alternata, ma chissene :-) ).
Normalmente costerebbero 12-15 euro l'uno, ma su questo sito li svendono a pochi euro (credo per errore...).
Io li ho montati un mese fa e non hanno dato problemi, finora. Attualmente da ogni batteria non tiro fuori più di 20A, e c'è un fusibile per ogni batteria.
Purtroppo nonostante tentativi e ricerche non sono riuscito a trovare il portafusibile giusto! Ho dovuto adattarne altri.

Per scegliere con precisione il fusibile ho studiato il datasheet (quello sul sito TEKKNA non è un gran che, meglio questo: http://www.ppi-uk.com/wp-content/uploads/bs88fuses.pdf).
La figura a destra a p.2 dice che un 63LET regge:

• 90A indefinitamente
• 150A per meno di un secondo
• 200A per 2*10E-1 secondi (cioè 0,2 secondi, cioè 200 millisecondi... cioè in sostanza a 200A "salta")

Ci sono parecchi altri parametri che non conosco nel datasheet, ma nessuno ha saputo spiegarmeli...

Ma uno staccabatterie non fa uno scintillone ogni volta che attacca e stacca? Non credo faccia bene staccare ogni volta la batteria.

E' un interruttore di emergenza: se tutto va bene, non lo userò mai, sarà sempre chiuso. Se la batteria o lo scooter va a fuoco, un "click" e stacco tutto! Della protezione da corto circuito si occupano i fusibili.

[vicious]

Io penso che il magnetotermico (o un interruttore on/off) nello scooter ci debba essere.. per quanto mi riguarda la notte, quando è in carica o quando sta parcheggiato per molto tempo (magari in campagna con del secco nelle vicinanze) lo tengo sempre su off... onde evitare inconvenienti

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[richiurci]

ci sono fusibili ripristinabili, in pratica magnetotermici, specifici.

Quelli tipo jump se saltano poi è un casino ripristinarli.... io sulla mia Lambretta elettrica ne avevo messo uno a levetta comprato su sito americano.

Hanno un tempo di intervento "lungo" e vanno dimensionati considerando il picco di corrente assorbito dal motore, che va misurato perchè su alcuni mezzi è ben maggiore (2-3 volte) rispetto alla corrente nominale a Pmax

[jumpjack]

Quelli tipo jump se saltano poi è un casino ripristinarli....

Sono fusibili: se uno si brucia, lo butti.

vanno dimensionati considerando il picco di corrente assorbito dal motore, che va misurato perchè su alcuni mezzi è ben maggiore (2-3 volte) rispetto alla corrente nominale a Pmax

Io ho messo fusibili da 400A per reggere una corrente di 40A; tanto un cortocircuito da una batteria al litio da 36Ah non si fa mica problemi ad arrivare a 1000A...
Però ammetto di non aver trovato i datasheet dei primi fusibili che ho messo, dei cosi rettangolari lunghi 10 cm.... Ho preso per buoni quelli venduti da KellyController (CNL 400).
Adesso che ho trovato i bussman 63LET a 3 euro l'uno forse farei bene a rifare la scatola dei fusibili...

[richiurci]

dunque...

Io non ho ben capito come ha usato i fusibili Jumpjack, in particolare perchè e come ha messo un fusibile per ogni batteria, le batterie sono in serie quindi basta UN solo fusibile/magnetotermico per proteggerle tutte.

Se penso a come avevo realizzato la Ecolà o come è configurata la mia Elettra la configurazione dovrebbe essere:

- un sezionatore tipo "chiave" in serie al pacco, comoda come antifurto aggiuntivo (facoltativa, di solito c'è già nel quadro)
- un magnetotermico in serie al pacco
- un fusibile in serie a ogni filo che dalle celle va all'eventuale BMS o a qualsiasi altro circuito (se per esempio c'è un controllo sulle tensioni delle singole celle/batterie)

I magnetotermici si chiamano così per il modo in cui intervengono, leggete per es. questi link

https://it.wikipedia.org/wiki/Interr...magnetotermico

Interruttore magnetotermico - Principio di funzionamento

https://www.phoenixcontact.com/onlin...4-e7ea80c2c07e

Deve reggere per tempo indefinito la corrente nominale max assorbita dal motore, con almeno un 50% di margine direi, soprattutto se la centralina in alcune condizioni (spunto, salita) può erogare una corrente maggiore della nominale.

Sulla mia Elettra ci sono anche fusibili "normali", chiamati se ricordo bene Megafuse, in serie al pacco, ma di fatto servono più a sezionare il pacco, e lavorare in sicurezza (dividendo la tensione elevata del pacco in tante tensioni minori di 50V) che a proteggere i circuiti, perchè interverrebbero troppo tardi per proteggere inverter e altri circuiti.

[vicious]

Ritornando al mio problema quindi non ha senso mettere fusibile e magnetotermico.. aspetto allora che arrivi il magnetotermico DC e ci metto solo quello.
Avrei però un'altra domanda: nel vecchio c'è serigrafato 4500A (sicuramente il Max carico supportato) mentre nel nuovo c'è un bel 6000 (penso sempre A), quindi 1500 in più.. quindi vi chiedo che rischio corro montando il nuovo magnetotermico?

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[richiurci]

quella è la corrente max di corto supportata... non dovrebbe succedere MAI

Quello che conta è la corrente nominale, che poi è quella che l'interruttore regge senza scattare, credo a 30°C, vedi per esempio
http://www.farnell.com/datasheets/1951762.pdf

ma questi oggetti che comprate non hanno un data-sheet da linkare?

Se seguono le convenzioni dei magnetotermici, con I=1,45 Inom scatta in pochi secondi

[jumpjack]

Io non ho ben capito come ha usato i fusibili Jumpjack, in particolare perchè e come ha messo un fusibile per ogni batteria,

Io ho DUE batterie in parallelo da 18Ah ciascuna.

le batterie sono in serie quindi basta UN solo fusibile/magnetotermico per proteggerle tutte.

In serie sono le CELLE dentro a una batteria, non le batterie.

- un fusibile in serie a ogni filo che dalle celle va all'eventuale BMS o a qualsiasi altro circuito (se per esempio c'è un controllo sulle tensioni delle singole celle/batterie)

Mettere un fusibile per ogni cella mi sembra decisamente esagerato!

[vicious]

Ecco i data-sheet del magnetotermico in questione



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[richiurci]

provo a rispiegarlo...

Un fusibile su ogni filino che va a eventuali circuiti tipo BMS, parlo di fusibili da pochi A, protegge da corti accidentali e anomalie fili e circuiti.

Per il pacco trazione invece ci vuole di solito un solo fusibile o magnetotermico sul cavo trazione. Se tu Jump hai due batterie in parallelo, basterebbe un solo fusibile correttamente dimensionato a valle dell'unione dei due pacchi. Se ne metti due in parallelo dissipi il doppio e devi dimensionarli per metà corrente.

Non sono un esperto ma provo a spiegare a grandi linee le curve.

A,B,C,D indicano la tipologia di magnetotermico. Quello che cambia è la forma delle curve e in particolare il punto di passaggio da comportamento termico a magnetico.

In NON è la corrente di corto (i 4000 o 6000 A) ma quella nominale, es 63A.
Viciuos se il tuo è da 63A tipo C, dai grafici capisci che ha comportamento termico fino a 8-12 In (500-756 A) con tempi intervento dipendenti da I. Per esempio a 126A (2 In) scatta in circa 10-100s.

Per correnti superiori lo scatto è di tipo magnetico quindi "immediato" (meno di 0,02s) e può reggere correnti elevatissime (fino a 100 In o giù di lì).
Sarebbe un corto secco, di fatto salvo cortocircuiti accidentali non succederà mai.

[vicious]

Grazie Riccardo[emoji122] [emoji106]

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[vicious]

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Ciao a tutti, non so voi ma io rompo accelleratori a manetta
Ho visto questo su aliexpress.. c'è scritto che è per motori 48v ma secondo voi può andare anche per un 60v

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[GianniTurbo]

se ha tre fili va baene per qualsiasi voltaggio che io sappia.
per le versioni a 5 fili che hanno l'indicatore di voltaggio, deve essere giusta il voltaggio

[jumpjack]

E' solo una resistenza variabile (reostato), quindi dovrebbe andar bene con qualunque motore, perchè in ogni caso gli arrivano 5V dalla centralina.

[jumar]

Ciao a tutti,
stamattina ventre venivo in ufficio con il mio Etropolis (3 anni, 13000 km, circa 200 cicli di ricarica ), mi si e' improvvisamente spento e sono rimasto a piedi :-( Armeggiando un po' con i connettori sono riuscito a fargli fare altri 20m (!) ma soprattutto sono riuscito a leggere la tensione della batteria sul CycleAnalist: 62.4V. Anche questo cmq si e' poi spento definitivamente.
Io tutte le sere metto in carico la batteria, ma puo' darsi che ieri sera abbia messo male il connettore (stamattina non ho letto la tensione prima di partire :-( e questo potrebbe spiegare lo scherzetto... Quello che pero' non mi spiego e' che la tensione prima dell'intervento della protezione di sotto-tensione fosse cosi' alta (cmq superiore alla tensione nominale dell batteria): da test fatti in precedenza, avevo rilevato una soglia di circa 54-56 V.
E' possibile che la soglia si sia modificata? Secondo voi, e' possibile agire da qualche parte su controller/BMS/etc. in modo da regolare la soglia di intervento della protezione?
Grazie a tutti, ciao
Giuseppe

[jumpjack]

Prima di pensare al BMS, penserei a un fusibile o a un cavo staccato.

[vicious]

Anch'io la penso come Jumpjack, quando è partito il magnetotermico avevo circa gli stessi km.. è strano che continui a rilevare 62.4 v.. a me il voltaggio è sceso di colpo e lo speedict ha iniziato a suonare..
Potrebbe essere anche il contatto alla chiave.. magari un po' di umidità non fa passare bene la corrente.. prova a risaldare i cavi..

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[jumpjack]

Ah, ora che ci penso: per un periodo mi spegneva lo scooter a ogni buca, poi alla fine scoprii che si era allentato un connettore di bilanciamento del BMS (di quelli a 10-12 pin).

[jumar]

Ragazzi, problema risolto:
mi hanno fregato lo scooter :-( :-( :-(
Mi aveva mollato a meta' strada sul percorso casa-lavoro, l'avevo dovuto legare ad un palo e raggiungere l'ufficio in bus.
Quando sono tornato a recuperarlo stasera e non c'era piu': devono aver tagliato la catena e devono averlo ficcato in un furgone :-(
La mia unica consolazione (morale): pensare alla faccia che avrenno fatto quando si saranno accorti di aver fregato uno scooter elettrico ;-)
Acta est fabula.

[jumpjack]

Mi pare inverosimile. Chiedi ai vigili urbani, magari l'avevi legato in un posto oltremodo fastidioso per la circolazione, che ne so... O pensavano fosse uno scooter-bomba....

[vicious]

Al limite puoi chiedere ad un negozio, un bar, qualcuno nelle vicinanze.. se hanno visto armeggiare.. io mi arriverei subito..

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[ondaenergetica]

etropolis modello retrò evo

ciao a tutti. Ho due motorini della etropolis modello retrò evo. dovrei cambiargli le batterie. cosa riuscite a consigliarmi? sono queel vecchie al piombo.Grazie