scooter elettrico e-tropolis

[PaoloRos]

perchè i venditori "dimenticano" di dire che NON BISOGNA MAI scaricarle completamente, sennò si rompono

beh...non generalizziamo...

ma diciamo anche che mediamente 1 su 100 legge il libretto di istruzioni e 10 su 100 eseguono quella minima manutenzione che va fatta regolarmente!

[titmas]

Ciao a tutti, ho problema con la manopola dell'acceleratore, praticamente involontariamente tirandola l'ho fatta uscire con tutta la molla e non so come rimetterla, potreste aiutarmi ?

[vicious]

ciao a tutti, finalmente mi riarrivano le notifiche sull'htc di nuove domande sul forum
Anch'io ho avuto il tuo stesso problema, il concess mi ha dato un altro acceletatore ( lo stò conservando) perchè ho aggiustato il vecchio..
ti spiego come ho fatto, puoi, se non hai manualità comprare dei contrappesi bilanceri per scooter e il gioco è fatto oppure smonti il coperchietto cromato e ci fai un buco al centro, poi prendi un gommino circolare (va bene anche un tappo di vino in sughero) due rondellone ed una vite.
Buchi il gommino, lo imprigioni con le rondelle e ci fai passare la vite in mezzo; a questo punto prendi un bullone lungo e lo avviti.
Metti il tutto dentro il manubrio e continui ad avvitare fino che non va in pressione, rimetti la manopola, occhio che ha un senso, quindi ci rimetti il tappo cromato ed una seconda vite che andrà ad avvitarsi al bullone lungo.. un po di bloccafiletti ed hai finito...
Se avviti affondo fai anche una sorta di cruise-control

[vicious]

Chiedo aiuto ai possessori di Etropolis Bel Air, argomento parabrezza.
Dalle mie parti non esiste un concessionario (ho comprato lo scooter da un privato). I negozi di ricambi per moto, dicono che ogni scooter vuole il suo parabrezza, non esiste nulla per Etropolis e non si possono fare adattamenti.
Un rappresentante Etropolis in Liguria, con il quale sono in contatto, mi ha detto che il modello che dava la Etropolis, ha avuto una pessima resa e che stanno studiando un modello alternativo di buona marca, ma bisogna attendere gli sviluppi.
Cosa avete montato voi?

Prova a cercare quello della Nuova Lambretta.. il Belair è uguale

[Kikko812]

Ragazzi ciao volevo segnalarvi un nuovo problema che mi è successo sul mio etropolis miami; l'altra volta ho caricato la batteria come faccio normalmente, e dopo tre ore di ricarica il. Caricabatteria mi ha segnalato che la batteria era carica, quindi la rimonto in sella e vado a lavoro ma appena fatti 8 km sono rimasto a piedi, riesco in qualche modo a ritornare a casa e la rimetto sotto carica, questa ricarica normalmente come se fosse scarica totalmente. Non è piu capitato fino ad adesso ma non so spiegarmi il motivo, voi che ne pensate? Grazie anticipatamente per le vostre risposte

[ccriss]

A me è capitato semplicemente perche' il connettore del caricabatteria non faceva bene contatto con le batterie (dopo qualche minuto si è scollegato da solo), quando succede si accende il led verde (fine carica) , ma in realtà se lo ricollego bene, lo spengo ed accendo riprende a caricare. Questo potrebbe spiegare il tuo problema, non mi vengono in mente altre casistiche.

[Dormouse75]

Ciao a tutti,
il mio Etropolis Belair con batterie al gel di silicio, mi sta deludendo. Eppure l'ho sempre tenuto sotto-carica, anche dopo utilizzi brevi.Sono solo a quota 1200 Km percorsi e fatico a compiere i miei miseri 25 Km casa-lavoro. Gli ultimi 7 Km le prestazioni dello scooter calano vertiginosamente, raggiungendo la vel.max di 30Km/h. Prima o poi qualcuno in bici mi supera...
La cosa brutta è che più lo utilizzo in questo modo e più accorcio la durata della batteria.
Non riesco a capire se quello che sto rilevando è un limite del veicolo, oppure se c'è qualcosa di difettoso nella carica delle batterie o nelle batterie stesse. C'è un modo per scoprirlo? Il carica-batterie sembra funzionare in modo corretto. Ogni batteria (5 in serie) misura 13,4 v, anche se misurare a vuoto non credo abbia molto senso. Sto facendo fare ad ogni batteria (scollegato la serie) una ricarica con de-solfatatore, ma ci credo poco. Avete consigli da darmi? Scusate la valanga di parole ma sono parecchio demoralizzato, perchè pensavo che certi problemi arrivassero dopo aver percorso almeno 5000 Km...

[GianniTurbo]

Credo che siano gel il de solfatore non serva a niente...che io sappia Funziona solo con quelle a liquido.

[PaoloRos]

Ciao
ti rispondo quì....
20-25Km sono pochini per un pacco batterie da circa 1600Wh nominali sopratutto se li fai a 45Km/h
E' chiaro che se sono tutti in salita o in due potrebbero anche starci visto anche il peso del mezzo, ma credo che ci sia qualcosa che non vada bene... Naturalmente quel "qualcosa" molto probabilmente riguarda le batterie o il carica batterie. Un primo test mi sembra tu l'abbia già fatto (misurare cioè a fine carica ogni singola batteria individuando eventualmente una o più con tensioni sotto la norma) ma questo potrebbe non essere sufficiente...basta infatti che una delle 5 batterie sia danneggiata per abbassarti velocemente la tensione complessiva, in lavoro, che arriva al motore con conseguente riduzione di velocità/autonomia.

Dopo il tuo normale utilizzo in quanto tempo si accende la luce verde del caricabatterie? Riesci a sapere quanti Wh ti butta dentro il caricabatterie? (con un misuratore di consumi anche economico...) In fase di carica ti sembra che ci sia qualche batteria che si scaldi più delle altre? A fine carica che tensione hai nel connettore di ricarica?

PS.
Ti consiglio vivamente di portarlo nel centro assistenza dove lo hai comprato...

[jumpjack]

Se hai libero accesso alle batterie, controlla se durante la ricarica qualcuna si scalda... e buttala!

[Dormouse75]

aggiornamento

Ciao, grazie per l'aiuto. Lo scooter l'ho comprato nuovo da un privato che lo aveva preso con una promozione aziendale. Se le batterie si sono danneggiate non credo dipenda dall'utilizzo che ne ha fatto chi me lo ha venduto (aveva 4 Km) forse è più facile che si siano rovinate quel mesetto/anno che lo scooter è stato parcheggiato chissà dove (magazzino, container, nave, etc.) dove sicuramente è stato caricato ogni 2 settimane...
Purtroppo se aspettavo un rivenditore o un centro assistenza dalle mie parti, avrei dovuto rinunciare allo scooter elettrico. Il primo centro si trova a 50 Km, mi toccherebbe procurarmi un rimorchio, fare 2 viaggi a/r, lasciargli il mezzo, per sentirmi dire che le batterie sono al 50% e devo cambiarle...

Ecco cosa ho fatto: ho ricaricato singolarmente ogni batteria con un caricabatterie Optimate (desolfatazione, 5 cicli, un prodotto di buon livello, dicono..) prestatomi da un amico, nessuna batteria scaldava.
Ho scollegato una batteria e l'ho portata presso un rivenditore di batterie, il quale l'ha testata con un apparecchio che verifica la carica , mediante il quale ha appurato che la batteria ha perso il 40%.
Ho rimontato il tutto, ho percorso lo stesso tragitto quotidiano di 25km, lievi miglioramenti, ma non granchè.
Ho messo sotto carica con caricabatterie dello scooter e ho preso nota dei KW/h, poi vi dico a fine carica quanto ha consumato.
La tensione delle batterie, prima di iniziare la carica, era 63,1 V.
Dalle prove fatte, ne deduco che non dovrebbe essere un problema di caricabatterie, bensì di batterie che si stanno deteriorando.
Non riesco a verificare a che ora finisce la carica, anche perchè se mi azzardo a tornare ancora in garage, mia moglie mi ci chiude dentro e butta la chiave...

[GianniTurbo]

Comincia ad organizzare la migrazione al litio...

[jumpjack]

Non è che hanno montato semplici batterie da automobile, che su uno scooter elettrico durano una settimana e poi si squagliano?
Posta qualche foto delle batterie.

[GianniTurbo]

Potrebbe pure essere, dubito sia stato tenuto sotto carica ogni 2 settimane, più probabile che sia stato abbandonato per un anno e poi gli siano state messe batterie da auto, magari anche in buona fede...

[Dormouse75]

Le batterie sono quelle originali che montano gli etropolis come il mio, ovvero le HiRate Energy HRC12360.
ecco alcune foto (venute da cani).
Se le batterie sono usurate, possono essere della marca e modello giusto, ma il problema permane.

[Dormouse75]

Riesci a sapere quanti Wh ti butta dentro il caricabatterie? (con un misuratore di consumi anche economico...)........A fine carica che tensione hai nel connettore di ricarica? .

Ecco i dati misurati:
Tensione (a vuoto) prima della carica= 63,1V
Tensione (a vuoto) a fine carica= 67,2V
consumo= 1,3 Kwh

[GianniTurbo]

1,3 kwh misurato sulla 220v? Considerando che devi togliere lo spreco del cb, siamo intorno al kWh...I 20/25 km di autonomia sono coerenti.

[jumpjack]

Le batterie sono quelle originali che montano gli etropolis come il mio, ovvero le HiRate Energy HRC12360

Le Hi-Rate sono pure particolarmente buone!
Mah?
Ti ci vorrebbe un logger, per vedere quanto vanno giù durante l'uso.

[GianniTurbo]

Io quasi quasi mi vendo i miei, non li ho mai usati...

[ccriss]

E' inutile andare avanti con le batterie al piombo, lo dico dopo aver fatto 23.000Km con le litio e soli 7.400 con le piombo, le litio lavorano ancora benissimo, come da nuove. Se fossi andato avanti con le piombo ne avrei dovuto sostituire altre 3 volte e mi sarebbe costato molto piu' delle litio, oltre ad avere un lungo elenco di altri vantaggi.
Non c'e' storia, ed è un peccato buttar via uno scooter perche' le batterie muoiono.

[jumpjack]

Io quasi quasi mi vendo i miei

Cosa, i celllog? Magari, così mi risparmi due mesi di attesa e 20 euro di spedizione...
ma perchè non li usi?!?

[Dormouse75]

Ormai mi sembra chiaro che le batterie del mio scooter stanno andando, non vedo altre cause.
Qualche miglioramento negli ultimi giorni l'ho riscontrato, sarà la desolfatazione che ho fatto, saranno le temperature che si stanno alzando, o semplicemente qualche semaforo rosso in meno...
L'unica speranza che ho è quella di arrivare a settembre/ottobre senza rimanere a piedi (forse con l'arrivo del caldo potrei anche farcela), dopodichè addio piombo e si vedrà, lì le strade saranno 2: svendere lo scooter e tornare al benzina , oppure convertire al litio...

lo dico dopo aver fatto 23.000Km con le litio

Complimenti Ccriss, ho letto molte pagine del tuo blog, la tua esperienza è incoraggiante!

[wfcross]

Ciao Dormouse75, ho anch'io il bel-air uguale al tuo, anche dello stesso colore, l'ho preso lo scorso settembre e riscontro gli stessi tuoi problemi di batterie, il mio arriva a fare circa 16-20 Km max. Ho testato una batteria al rientro e mi da circa 13,3 V. Ho quindi l'impressione che ci abbiano fregato sulla reale autonomia.

[jumpjack]

Ho quindi l'impressione che ci abbiano fregato sulla reale autonomia.

Beh, in effetti ora che ci guardo, le "HiRate Energy HRC12360" sono da 36Ah, e gli Ah disponibili su uno scooter, quando si parla di batterie al piombo, sono il 60% di quelli di targa (per via dell'effetto Peukert e della scarica a 1C e oltre), e per ogni Ah si percorrono circa 1,1 km.... quindi i conti tornano:
36 * 60% = 21.6 Ah
21.6 * 1,1 = 24 km

Anche da nuove, non ci si può aspettare più di così; e dopo circa 300 cicli (se si percorrono ogni volta 20-25 km) l'autonomia si riduce all'80% (19 km) e poi crolla a 5 km dopo pochi altri cicli.
Con temperature sotto i 10° è anche peggio, per non parlare di 0°C.

Col litio gli amperora disponibili sono l'80% per 1000 cicli, per le migliori addirittura 100% per 2000 cicli (invece che 60% per 300 cicli), quindi 32 km per 1000 volte (=32000 km) o 40 per 2000 volte (80.000 km), invece che 24 per 300 volte (7200 km).


Quindi, in conclusione scooter e batterie non hanno niente che non va: funzionano così!
Quello che non va è il sito farlocco della Etropolis ( Bel Air Lithium - e-tropolis ), che dà 80 km di autonomia per uno scooter con batterie al piombo da 36Ah!! (ridicolo)

Il "trucco" sta nel dare implicitamente l'autonomia per il "picco" di questa curva, o comunque un valore nella zona alta; oltretutto, la curva vale solo a velocità costante!

(questa curva in particolare è per la Golf elettrica, ma la forma è la stessa per qualunque veicolo, cambiano ovviamnete i valori).
In genere la velocità costante sottointesa per l'autonomia degli scooter al piombo era di 40 km/h, ma credo che per l'Etropolis abiano scelto proprio il picco, cioè 30...

Questa è la spiegazione tecnica del perchè le batterie al piomo danno solo il 60% degli Ah di targa:


http://jumpjack.wordpress.com/2012/1...rie-al-piombo/

Uno scooter in genere è progettato per assorbire 30-40A in marcia normale e fino a 80 in partenza o in salita; per una batteria da 36Ah, 36A significa 1C, 72A significa 2C.

Dal grafico si vede che a 1C (velocità costante 45 km/h) questa batteria dura una quarantina di minuti, che a 45 all'ora significa 30 km, ma naturalmente la velocità non è costante e la strada non è sempre in pianura, e il recupero in frenata non recupera tutta l'energia spesa nelle accelerate e nelle salite.

Se l'etichetta della batteria "dicesse il vero", 36 Ah si potrebbero ottenere estraendo 36 A per un ora o 3.6A per 10 ore, e per l'appunto la capacità che viene stampata sull'etichetta è quella calcolata su 10 ore (a volte anche su 20...), che per l'appunto dà 3.6*10 = 36 Ah!
Ma con 3.6 ampere ci accendi al massimo i fari, sullo scooter.... :-) Invece, a 36A la capacità di targa, considerando la durata di 40 minuti, sarebbe 36*40/60 = 24 Ah (40/60 = 0,67 ore)

[Dormouse75]

ho anch'io il bel-air uguale al tuo, anche dello stesso colore, l'ho preso lo scorso settembre e riscontro gli stessi tuoi problemi di batterie, il mio arriva a fare circa 16-20 Km max

Ciao wfcross, mi spiace, ma sembra sia un problema generale degli scooter al piombo, non direi solo di Etropolis.
Per curiosità, quanti Km sei riuscito a farci?
Forse se avessimo comprato lo scooter a Maggio, saremmo riusciti a percorrere un po' di strada in più sfruttando la bella stagione.
Invece, comprandolo a Settembre, l'utilizzo limitato invernale ed il freddo, hanno accelerato l'usura delle batterie...
E' giusto fare attenzione alle ricariche, ai dod brevi e a tutte le buone norme di salvaguardia delle batterie, ma ho proprio la sensazione che indipendentemente da tutto, le batterie al piombo hanno durata limitata nel tempo, sia che le tratti nel modo corretto, sia che le tratti nel modo sbagliato.

Per Jumpjack: le batterie del nostro scooter sono da 27Ah. E comunque da nuove, volendo secondo me, ci facevi anche 50-60 Km. Non ho mai provato, perchè non volevo scaricarle del tutto.

[jumpjack]

Per Jumpjack: le batterie del nostro scooter sono da 27Ah.

Ommamma, allora già da nuovo non poteva fare più di 15 km a 45 km/h!

[PaoloRos]

15Km?? purtroppo la "teoria" non coincide con la "pratica" in quanto in diversi BelAir che ho fuori, a manetta nel periodo primavera-estate, arrivano a 45-50Km di autonomia... chiaro che se modifichi la velocità a 60Km/h o ci sale uno da 110Kg la cosa cambia...

[jumpjack]

50 km con 26 Ah di piombo vorrei proprio vederli... Significherebbe un consumo di 18 Wh/km, poco più di una bicicletta.
Sarebbe possibile forse se fosse disponibile il 100% di 26Ah, cioè 1560Wh (a 60V), cioè 30 Wh/km... ma di certo non a 45 km/h. A meno che non siano i 45 km/h cinesi come quelli del mio scooter... che corrispondono a 32 km/h.

[PaoloRos]

anche se non cambia molto gli A sono 27...probabilmente i 45Km/h impostati di fabbrica non sono "reali" (sinceramente su questo modello non ho fatto la prova con il GPS) ma di certo in autonomia i 15Km li supera ampiamente...poi io l'ho provato in superstrada a velocità costante senza stop and go e anche questo influisce visto che in partenza hai picchi di consumo maggiore...poi sappiamo bene che spremere tutta la batteria bene non gli fa...

[jumpjack]

Secondo le formule fisiche(*), uno scooter per andare a 45 km/h richiede una potenza costante di circa 1200 W (mi ricordavo di più...), che diviso i 60V fa 20A (25A se fossero 48V),che diviso i 27Ah fa 0.74C, che rapportati al grafico della batteria da 36Ah corrisponderebbero alla linea dei 26A di scarica, che però non è presente nel grafico, ma a occhio dovremmo essere intorno ai 40 minuti di durata, come si vede meglio in questa nuova immagine con annotazioni e scala dei minuti completa:


40 minuti a 45 km/h sono 30 km

Quindi usare come "cinquantino" uno scooter a 60V, che potrebbe invece arrivare anche a 70-80 all'ora, hai i suoi vantaggi: correnti più basse, batterie meno stressate, autonomia maggiore (tutti i cinquantini di cui ho letto finora hanno batterie da 48V).

(*)Da studi che ho fatto in passato sembra che l'area frontale di uno scooter sia intorno a 0.8/0.9 m2 e il coefficiente Cx abbia più o meno lo stesso valore (per confronto, un'auto ha Cx=0.30 e la Twizy 0.64; il Cx tiene conto dell'irregolarità della superficie)