scooter elettrico e-tropolis

[Dormouse75]

Per quanto riguarda Etropolis Belair, sarebbe interessante sapere quanta corrente assorbe nelle varie situazioni (partenza, marcia costante, 45 Kmh, etc). L'unico strumento presente nel cruscotto è un voltmetro analogico. Sto pensando di collegare un amperometro, oppure uno strumento che indichi anche i Watt e misuri gli Ah consumati.
Qualcuno di voi ha già fatto queste misure sul Belair (o su Retrò)?

[GianniTurbo]

Se ha meno di 60V ci sono vari strumentini tipo wattmetri da mettere in serie. Per la ricarica uso il turnigy, regge fino a 130 A Max, una 50 ina continui. Nasce per il mondo del modellismo, misura i volt istantanei e di picco, gli A istantanei e di picco e fa il conto dei watt istantanei e di picco.

[Dormouse75]

Supero i 60v. Ho trovato comunque uno strumentino cinese che mi sembra valido:
DC 120V 100A Volt Amp Combo Meter Battery Charge Discharge Indicator With Shunt | eBay
Lo shunt è incluso nel prezzo e costa davvero poco (probabilmente non sarà un mostro in precisione...).
Girando sul web, ho trovato anche il manuale utente (in allegato).
Ha di valido il fatto che si può calibrare e sembra faccia il calcolo degli Ah della batteria, sottraendo in scarica e sommando in carica.
Almeno così ho interpretato il manuale...Comunque per quello che costa può convenire provarlo...

[jumpjack]

Ho comprato uno di questi cosi... ma devo ancora riuscire a usarlo come si deve: "out of the box" mi dava 3-400 W di consumo per i fari del mio scooterino e 4000W per il motore da 1500W!!
Però per calibrarlo serve un tester in grado di reggere i massimi ampere che deve misurare... ma dove lo prendo un tester che regge 80Ampere?!?
Mi toccherà tararlo per 20A, appena mi ricompro il tester (ne ho bruciato un altro... :-) )
E poi potevano pure mettercelo un loggherino da 10 euro!

[GianniTurbo]

L'avevo visto anch'io ma non l'ho mai provato.Effettivamente il prezzo così basso mi ispira poca fiducia.Il turnigy è usatissimo fra gli appassionati di bici elettriche.

[jumpjack]

Prezzo basso.... uno shunt, un microcontrollore e un display a un cinese costano 10 euro in tutto!

[Dormouse75]

Però per calibrarlo serve un tester in grado di reggere i massimi ampere che deve misurare... ma dove lo prendo un tester che regge 80Ampere?!?

Mah per quello ci sono le pinze amperometriche che misurano le correnti in continua...Il problema più grosso è come generare a banco un carico da 80A!

[vicious]

Ciao a tutti dopo una lunga assenza ritorno a scrivere... ormai con il computer accedo di rado alla rete e con il cell è molto difficile rispondere al forum.. come sarebbe bello se trovassi energicambiente su tapatalk!!!!
Comunque ritorniamo al dunque, come sapete l'estate scorsa ho comprato un nuovo paccco ballerie per il retrò, sempre poimbo gel, da usare nei mesi più caldi, per poi sostituirle con quelle usate in inverno. così ho fatto, montate in estate, smontate in autunno e messo le vecchie e adesso le ho rimontate su, però ho notato ugualmente un deterioramento.. mi fanno una 30ina di km (le nuove batterie in inverno le ho stipate in un posto asciutto, senza forti escursioni termiche, a circa 17-20°, ricaricandole ogni 15 giorni), ho riportato anche lo scooter 50ino ma non penso che cambi molto... penso che questo tipo di batterie abbia questa vita, dopo un breve periodo con prestazioni nella norma deteriorano stabilizzandosi sui 20km circa..
Stavo seriamente pensando di passare alle Calb... 20 celle da 60Ah.. (quelle che ho adesso sono 5 batterie da 27Ah e non 36 come scritto nella pubblicità) anche se c'è da smantellare il case dello scooter mer metterne uno più grande...
Vorrei aumentare sia la velocità che l'autonomia, secondo voi con queste celle quandi km potrei fare?
Grazie a tutti per la risposta

[jumpjack]

Con 60ah di litio puoi fare 70-80 km.
Ma la velocità non dipende solo dalle batterie: se metti batterie da 60V su una centralina da 48V, a parte che, anche se regge, la centralina si affatica, ma cmq non vai a più di 50.
Che dmensioni hanno le tue batterie attuali e il vano batterie?

[GianniTurbo]

Devi farti i conti con lo spazio che hai per mettere altri tipi di batterie.

[Dormouse75]

Stavo seriamente pensando di passare alle Calb... 20 celle da 60Ah.. (quelle che ho adesso sono 5 batterie da 27Ah e non 36 come scritto nella pubblicità) anche se c'è da smantellare il case dello scooter mer metterne uno più grande...
Vorrei aumentare sia la velocità che l'autonomia, secondo voi con queste celle quandi km potrei fare?
Grazie a tutti per la risposta

Ciao Vicious, io possiedo un Etropolis Belair e anch'io sto pensando ad un upgrade al litio, sul quale mi sto informando piano piano e ogni giorno imparo cose nuove.
Nonostante la mia poca esperienza, mi sento comunque di dire la mia sulla tua idea di utilizzare 20 celle da 60Ah:
- Se il vano batterie è lo stesso del Belair, non ci stanno neanche quelle da 40Ah, quindi avrai parecchie difficoltà a mettercele e saresti costretto probabilmente a rinunciare al vano porta-casco.
- Sicuramente l'autonomia aumenterebbe considerevolmente, ma potrebbero essere sufficienti celle più piccole (dipende da quanti km vuoi fare al giorno).
- Per la velocità tutto dipende principalmente dalla potenza del motore che nel nostro caso è da 2000 W, quindi più di tanto non ci puoi far uscire, inoltre bisognerebbe intervenire sulla centralina che comanda il motore, ma non so se questo è fattibile.
- Se punti ad avere più velocità e sei disposto ad investire il prezzo delle Calb da 60Ah, forse avrebbe più senso che vendessi il Retrò e che ti cercassi uno scooter usato da 3000W in su: già che ci metti mano lo fai su un mezzo progettato per quelle potenze (impianto frenante, pesi, etc.).
Ciao.

[vicious]

Ciao a tutti, scusate il ritardo nelle risposte ma mi trovo in seria difficcoltà a rispondere con il telefonino e il pc ormai lo uso saltuariamente...
Allora cerco di rispondere un po a tutti, riguardo a cercare un altro scooter da 3000w sarebbe la scusa giusta per essere sbattuto fuori casa dalla mia compagna.. le piace molto la linea oldstyle del retro.. (e sinceramente anche a me) ma in commercio non ci sono altri scooter con questa linea.. quando l'ho comprato pensavo già all'upgrade al litio, praticamente ho comprato ad un prezzo ragionevole iniziando a risparmiare per poi fare l'upgrade... le calb da 40 nel case ufficiale ci dovrebbero andare giuste, ma non è detto, secondo come sarei costretto a smantellarlo ugualmente per pochi millimetri a quel punto pensavo di tagliare le testa al toro decidendo di toglierle il contenitore ufficiale (esce una bella fioriera in style guerrilla garden) e farne uno su misura per le calb da 60.. ho circa 5 cm di gioco per sistemarlo.. il tutto dovrebbe farlo un mio amico fabbro..
La velocità non è la cosa primaria. volevo solo sapere a quanto si può spingere.. ho letto che Crriss con alcune modifiche l'ha portato a 85kmh.. il mio solo agendo sulla vitina lambisce i 60kmh riuscendo ad umentarla ancora un po sarebbe fantastico.. la cosa più importante è l'autonomia.. vorrei arrivare a fare.. anche se a 40kmh un centinaio di km non so se sia possibile, ma in uno scambio di opinioni, tennico mi diceva che con le Calb da 40 ci avrei fatto un ottantina di km.. aumentando gli ampere pensavo di aumentare anche l'autonomia

[GianniTurbo]

Se monti intanto un wattmetro riseci a capire i consumi del motore e contare i kWh per chilometro, poi ti fai i conti di conseguenza con eventuali upgrade di batterie e capisci l'autonomia facendo qualche semplice proporzione tra i watthora delle batterie attuali, e quelli di un nuovo pacco.

[wfcross]

Ciao a tutti e scusate per la mia assenza, ho sostituito il mio belair che è passato a mio figlio con un vectrix vx2, tutto un'altra cosa.
Comunque il belair è in assistenza per sostituzione batterie in garanzia e sostituzione a mie spese degli ammortizzatori posteriori con quelli del beverly 200, che dovrebbero cambiare il comfort di guida radicalmente. La spesa da sostenere per la sostituzione degli ammortizzatori è tutto sommato ragionevole, dovrebbe costarmi intorno alle 35 euro.

[ccriss]

La velocità non è la cosa primaria. volevo solo sapere a quanto si può spingere.. ho letto che Crriss con alcune modifiche l'ha portato a 85kmh..

In realtà arrivava a 75Kmh , la centralina è saltata quindi adesso ha smesso di correre
Per ottenere quella velocità ci ho fatto stare 23 celle contro le 20 che avrebbe dovuto, ma attenzione fare quel tipo di lavoro significa rischiare la centralina (appunto)

[Dormouse75]

a quel punto pensavo di tagliare le testa al toro decidendo di toglierle il contenitore ufficiale (esce una bella fioriera in style guerrilla garden) e farne uno su misura per le calb da 60.. ho circa 5 cm di gioco per sistemarlo..

Ciao Vicious, per la modifica del case e la sistemazione delle batterie, può essere utile leggere questo thread:
http://www.energeticambiente.it/cate...che-litio.html

Per poter posizionare le celle in verticale con i poli verso l'alto (se questa è la tua idea), con gli spazi del Belair (credo anche del Retrò), saresti per forza costretto ad aumentare l’altezza del vano e ci sono 2 modi per farlo: scendere in basso riducendo l’altezza da terra del mezzo (cosa a mio avviso da evitare), oppure recuperare verso l’alto modificando o rifacendo la pedana (in questo caso occorre ovviamente stare attenti a mantenere la copertura stagna, in caso di pioggia, potrebbe allagarsi il vano batterie…)

Ciao.

[jumpjack]

tennico mi diceva che con le Calb da 40 ci avrei fatto un ottantina di km.. aumentando gli ampere pensavo di aumentare anche l'autonomia

Tennico ha idee molto particolari sulle batterie al litio...
In realtà, se non vuoi bruciare le batterie prima del tempo, non puoi percorrere più di 1,2 km per ogni Ah, per una serie di motivazioni tecniche, quindi fai presto a fare i tuoi conti: per 100 km ti servirebbero un'ottantina di Ah, cioè 4 kWh a 48Vo 5 kWh a 60V, cioè 2 o 3000 euro di batterie per un peso di 40 o 50 kg

[vicious]

Ciao Vicious, per la modifica del case e la sistemazione delle batterie, può essere utile leggere questo thread:
http://www.energeticambiente.it/cate...che-litio.html

Per poter posizionare le celle in verticale con i poli verso l'alto (se questa è la tua idea), con gli spazi del Belair (credo anche del Retrò), saresti per forza costretto ad aumentare l’altezza del vano e ci sono 2 modi per farlo: scendere in basso riducendo l’altezza da terra del mezzo (cosa a mio avviso da evitare), oppure recuperare verso l’alto modificando o rifacendo la pedana (in questo caso occorre ovviamente stare attenti a mantenere la copertura stagna, in caso di pioggia, potrebbe allagarsi il vano batterie…)

Ciao.

Ciao Dormouse, la mia idea sarebbe arretrare tutto il case quasi vicino al fulcro dell'ammortizzatore (ci sono circa 10cm) e scenderlo di circa 2 cm, cosi facendo nei fossi, non dovrebbe toccare visto che risulta più indietro.. ah poi dove attaccava originariamente porrei mettreci una sorta di protezione in ferro più resistente... bho però è ancora tutto working-progress
Ciao

[vicious]

Se monti intanto un wattmetro riseci a capire i consumi del motore e contare i kWh per chilometro, poi ti fai i conti di conseguenza con eventuali upgrade di batterie e capisci l'autonomia facendo qualche semplice proporzione tra i watthora delle batterie attuali, e quelli di un nuovo pacco.

DY5008 - Watt Meter | eBay

può andar bene questo? E' per batterie litio.. va bene anche per poimbo-gel?

[GianniTurbo]

La corrente è crrente indipendententemente se proviene da litio o piombo.
Quello come molti arriva al massimo a 60V. se hai 5 batterie al piombo, alla massima carica sono 14,70 =73,5 Volti, troppi !!!

[Dormouse75]

Corrente misurata su Belair

Oggi ho collegato al Belair una pinza amperometrica che misura le correnti in DC (Hall effect) e ho rilevato gli assorbimenti dello scooter in varie condizioni di utilizzo, una prova interessante anche in previsione di un eventuale upgrade al litio.
Ho provato lo scooter prima in pianura, ho dato delle accelerazioni a "tutto gas" per poi raggiungere varie velocità.
Ad ogni partenza, la corrente raggiunge e non supera mai i 68 A, per poi scendere gradualmente e fermarsi a circa:
26-30A --> a 50 Km/h
16-20A --> a 40 Km/h
8-13A --> a 30 Km/h
contachilometri cinese...
Dopodichè ho fatto delle prove in salita e la corrente assorbita è sempre circa 68 A. senza mai calare o superare quel valore.
Ho fatto altri giri in piano, dove man mano che la batteria si scaricava, ho riscontrato per un po' lo stesso andamento della corrente, ma un calo nella tensione (voltmetro a lancetta), che si è tradotto ovviamente in calo di prestazioni. Dopodichè sono calate anche corrente e prestazioni del mezzo...

Inoltre ho misurato anche le correnti a mezzo fermo:
Appena giro la chiave = 350mA
con luci di posizione=700mA
con anabagliante= 1,1 A
anabagliante+luce rossa freno = 1,4 A
Questo a testimoniare quanto luci e centralina sembrino poco rilevanti sull'autonomia del mezzo.
Traggo alcune osservazioni (almeno quello che ci ho capito...):
1) La centralina del mio scooter taglia a 70A continuativi (i picchi non sono riuscito a misurarli)
2) Se usassi batterie al litio da 36Ah, arriverei nelle situazioni più gravose ad avere un assorbimento continuativo max di 2C.
3) il cavo in uscita dalle batterie del Balair è di sez.6mm. Mi sembrano un po' pochini, specialmente per chi lo usa in salita.
Cosa ne pensate?

[vicious]

Bel test, molto interessante...
Questi dati li hai avuti con il limitatore (vitina) inserito?

A tal riguardo vorrei fare un test sul mio retrò su ogni singola batteria per sapere qual'è l'anello debole.. mi sono procurato una pinza amperometrica per corrente continua. adesso dovrei provare gli ampere su ogni singola batteria.. è possibile avere un consiglio "for dummies"
Accendere tutti i servizi: - luci, stop, freccie abbiamo visto che è irrilevante.... ma accendere il motore, per controlare gli ampere, può essere devastante per la batteria? nel senso che una singola batteria è a 12V mentre il motore va a 60V... come posso fare la prova???

Mi dicevano di provare a sollecitare le batterie, per cercare di riprenderle, con un charger più potente... di provare a caricarlo con un cb per carrelli solo che va a 24V e gli butta una 30ina di ampere???? bho ho i miei dubbi in quel caso dovrei fare un misto parallelo-serie.... secondo voi si risolve?

[vicious]

Bel test, molto interessante...
Questi dati li hai avuti con il limitatore (vitina) inserito?

A tal riguardo vorrei fare un test sul mio retrò su ogni singola batteria per sapere qual'è l'anello debole.. mi sono procurato una pinza amperometrica per corrente continua. adesso dovrei provare gli ampere su ogni singola batteria.. è possibile avere un consiglio "for dummies"
Accendere tutti i servizi: - luci, stop, freccie abbiamo visto che è irrilevante.... ma accendere il motore, per controlare gli ampere, può essere devastante per la batteria? nel senso che una singola batteria è a 12V mentre il motore va a 60V... come posso fare la prova???

Mi dicevano di provare a sollecitare le batterie, per cercare di riprenderle, con un charger più potente... di provare a caricarlo con un cb per carrelli solo che va a 24V e gli butta una 30ina di ampere???? bho ho i miei dubbi in quel caso dovrei fare un misto parallelo-serie.... secondo voi si risolve?

[ccriss]

Oggi ho collegato al Belair una pinza amperometrica che misura le correnti in DC (Hall effect) e ho rilevato gli assorbimenti dello scooter
26-30A --> a 50 Km/h
16-20A --> a 40 Km/h
8-13A --> a 30 Km/h
...
1) La centralina del mio scooter taglia a 70A continuativi (i picchi non sono riuscito a misurarli)
2) Se usassi batterie al litio da 36Ah, arriverei nelle situazioni più gravose ad avere un assorbimento continuativo max di 2C.
3) il cavo in uscita dalle batterie del Balair è di sez.6mm. Mi sembrano un po' pochini, specialmente per chi lo usa in salita.

Dati utili per capire, anche interessanti!I dati di consumo sembrano sensati, la centralina potrebbe erogare max 70A per alcuni secondi per poi tornare alla sua max erogazione continuativa, per saperlo dovresti verificare che i 70A li butti fuori almeno un minuto. Ad esempio le Kelly va per 10sec molto alta (picco) per poi scendere a valori "umani".

Le celle LiFe , tranne quelle scadenti, sono tutte da 3C, quindi 36AH vanno bene, quanto alla autonomia, direi che se intorno a 50Km, ma da usare di rado, meglio se ti fermi a 40Km per non sollecitare troppo le celle,se mai dovessi fare l'upgrade.

IL mio vecchio scooter aveva un accelerazione molto buona, scaricava in partenza 110A, questo che ho ora è simile al tuo, max 65A, se non altro consumiamo meno.
Che velocità max raggiunge il mezzo?

[Dormouse75]

Ciao Ccriss, io ho notato che i 68A li consumava se acceleravo in modo brusco e calavano gradualmente fino a quando il motore non raggiungeva il set point dei giri, almeno credo, questa è stata la mia sensazione, quindi li teneva per circa 10 secondi, per poi scendere ai valori che ho scritto prima.
Accelerando in modo più dolce, le correnti in gioco erano più basse.
In salita invece erogava costantemente 68A.
Comunque il fatto che la centralina limiti a 70A lo trovo confortante...
La velocità max che raggiungo ora è di 50Km/h circa.
Ho un piccolo motivo di illudermi che in caso di upgrade al litio, per pesi inferiori e per una capacità del litio di mantenere la tensione più stabile, dovrei consumare meno corrente a parità di velocità e dovrei (almeno spero) migliorare un pochino in termini di prestazioni e consumi.
Ma il tuo vecchio scooter lavorava a 48v?

[ccriss]

Beh da quello che dici, soprattutto il test in salita, direi che è un 70A continuativi. I volt nominali del litio ferro sono 3,2V a cella, quindi per 20 celle hai 64V nominali contro i 60V del piombo. Alla fine la velocità max sarà simile,ma diversamente dalle piombo, non la vedrai scendere man mano che consumi corrente. L'accelerazione, visto la riduzione del peso, sarà migliore, ma consumerai gli stessi Ampere se vai a manetta.
Il mio vecchio scooter era un 48V overvoltato a 60V

[jumpjack]

Oggi ho collegato al Belair una pinza amperometrica che misura le correnti in DC (Hall effect) e ho rilevato gli assorbimenti dello scooter in varie condizioni di utilizzo, una prova interessante anche in previsione di un eventuale upgrade al litio.
Ho provato lo scooter prima in pianura, ho dato delle accelerazioni a "tutto gas" per poi raggiungere varie velocità.
Ad ogni partenza, la corrente raggiunge e non supera mai i 68 A, per poi scendere gradualmente e fermarsi a circa:
26-30A --> a 50 Km/h
16-20A --> a 40 Km/h
8-13A --> a 30 Km/h

Quindi 1800, 1200 e 780W (4000W a 68A)

Appena giro la chiave = 350mA
con luci di posizione=700mA
con anabagliante= 1,1 A
anabagliante+luce rossa freno = 1,4 A

21W, 42W, 66W, 84W

3) il cavo in uscita dalle batterie del Balair è di sez.6mm. Mi sembrano un po' pochini, specialmente per chi lo usa in salita.
Cosa ne pensate?

Sono talmente corti (quanto, 10cm?) che probabilmente è irrilevante, comunque basta sentire se sono caldi dopo una lunga salita.

luci, stop, freccie abbiamo visto che è irrilevante.... ma accendere il motore, per controlare gli ampere, può essere devastante per la batteria? nel senso che una singola batteria è a 12V mentre il motore va a 60V... come posso fare la prova???

La centralina neanche si accenderà, con 12V.
La mia batteria da 12V al piombo "fallace" era l'unica a scaldare quando le ricaricavo tutte in serie (e lei non si caricava).

[GianniTurbo]

@jumpjack

la singola batteria è a 12V mentre il motore va a 60V... come posso fare la prova???

credo sia 60V

[Dormouse75]

A 48V?
Quindi 1440, 960 e 624W?
O a 60V? (1800, 1200 e 780W)

Il Belair è a 60V

[jumpjack]

Ok ho corretto, grazie.