Ecojumbo 5000w - informazioni varie (tutto ciò che non rientra in discussioni specifiche)

[Kernel]

Buongiorno a tutti. Io sono al terzo pacco batterie con un ecojumbo 5000 (e primo al litio) e l'idea che mi sono fatto, dalla mia ed altrui esperienza, è che il primo treno, venduto con lo scooter, abbia sempre vita breve (max 5000 km).
Il secondo invece mi è durato 9000 km e considerato che la marca delle batterie è rimasta la stessa, direi che il viaggio dalla cina fa male ai nostri cari scooter.

Come ho detto più volte e come leggo anche da Archimedegigi, le mie batterie al Pb hanno lavorato per più di 11000Km. Ricarica quotidiana con scarica al 50% circa.
Il mio EJ è il secondo su cui Tennico ha montato le LiFe e stiamo riscontrando problemi diversi, con ogni probabilità non legati alle batterie. Da qualche giorno (un paio di settimane, ormai) lo scooter si accende ma non cammina, oppure cammina ma dopo pochi km, cinque o sei, l'acceleratore sembra non funzionare più.
Abbiamo provato cambiando l'acceleratore con uno nuovo inviatoci da Ecomission (sostituzione fatta sabato) e domenica mattina ha rifatto lo stesso problema.
Comincio a temere per il controller...

Per quanto riguarda l'autonomia, non credo che dalle batterie al litio ci si possa aspettare il miracolo del raddoppio dei km.
40Ah sono 40Ah, che siano LiFe, PbGel, generatori eolici, ecc. ecc. Se il motore assorbe 40Ah a 60Km/h, al massimo abbiamo un'ora di cammino per un totale di 60Km.

Questo immaginando di non aver avuto picchi di assorbimento: in partenza sul cavalletto, quindi senza carico "reale" a ruota libera, il motore assorbe anche 80A di picco per circa un secondo per poi scendere. Figuriamoci con una persona sopra e magari in salita.

Quello che ci si può aspettare dalle LiFe, e che confermo personalmente, è il maggiore spunto disponibile ed il fatto che questo spunto rimanga pressoché costante per tutta la durata della carica; anche quando le batterie sono al 60-70% di scarica lo scooter risponde bene e continua a scattare e ad arrampicarsi con brio sulle salite; con le PbGel lo spunto tendeva a diminuire con la scarica.


Ora, non so quanto assorba con precisione (è difficile guardare la pinza amperometrica sotto la sella stando sopra la sella), ma con Tennico abbiamo notato che il motore è "vorace" e che l'elettronica non è proprio ottimizzata.
Già solo per il "fatto di esistere" il controller assorbe 500mAh. E lo scooter è fermo, spento.
Se prendiamo la giornata lavorativa media, in cui lo scooter dopo il tragitto casa-lavoro, rimane fermo circa 9 ore, già il solo controller si "beve" 4,5Ah che su un pacco batterie da 40Ah è più del 10% dell'autonomia disponibile.

Il motivo per cui il controller rimane alimentato anche a chiave disinserita rimane un mistero misterioso!
Se questo assorbimento non è un difetto del mio controller in particolare, si potrebbero spiegare anche le morti ingiustificate di alcuni pacchi batterie: con questo assorbimento costante, in un giorno (magari una domenica in cui lo scooter non si usa) se ne vanno 12Ah, in un week end il 50% delle batterie va a farsi benedire. A quel punto si parte il lunedì convinti che lo scooter sia carico e il DOD delle batterie non è quello che si pensa ma è molto più profondo.

Ciao,
Kernel

P.S.: il mio controller è un modello primordiale, senza regen e senza economy. L'economy l'ha "creata" Tennico con un selettore sul manubrio che taglia il "gas".

P.P.S.: per chi ipotizzasse che il mio problema allo scooter possa essere dovuto all'economy fatta in casa, lo stesso si è manifestato anche escludendo il selettore con le varie resistenze.

[GianniTurbo]

ma un mega relè o semplicemente uno staccabatteria o qualcosa tipo un magnetermico, come alcuni scooter hanno?
le centraline kelly hanno un relè e una resistenza in parallelo al rele per il discorso delle scintille.
Oggi un ecojumbo a Roma diceva di essere riuscito a fare 61 km, credo con il kit di Tennico.

[Kernel]

Il magnetotermico c'è e sta sotto la sella. E' quello che ho usato per resettare un paio di volte il controller quando l'acceleratore ha cominciato a fare i capricci.
La paura di usare il MT è che il controller potrebbe prendere delle belle botte ogni volta che armi il MT.

Le Kelly, se non ho travisato il manuale di istruzioni, hanno un'alimentazione da 12V in su (in base al modello): magari sarebbe sufficiente staccare quella.

[GianniTurbo]

Se metti una resistenza in parallelo da alcuni watt, evita scintilloni, domani cerco di linkare lo schema delle Kelly con il valore della resistenza, credo un 10k.

[GianniTurbo]

http://kellycontroller.com/mot/downloads/KEB.zip
1k 10W questo evita scintilloni.

[ccriss]

40Ah sono 40Ah, che siano LiFe, PbGel, generatori eolici, ecc. ecc. Se il motore assorbe 40Ah a 60Km/h, al massimo abbiamo un'ora di cammino per un totale di 60Km.

Il mio rottame di scooter è decisamente piu' parsimonioso, a 67Kmh siamo almeno a 65Km di strada percorsa teorica , ma non siamo tanto distanti. Poi d'estate andra' un po meglio, recuperi qualche km in piu'

in partenza sul cavalletto, quindi senza carico "reale" a ruota libera, il motore assorbe anche 80A

A ruota libera il mio scooter fa gli 84Kmh quando è carico al 100% con un voltaggio di 68V, per poi gradualmente scendere fino a 65V.
ll consumo a velocità max a ruota libera è intorno ai 8/10A se ricordo bene.

Quello che ci si può aspettare dalle LiFe, e che confermo personalmente, è il maggiore spunto disponibile ed il fatto che questo spunto rimanga pressoché costante per tutta la durata della carica

Ma quanto mi piacciono le LIFE, poi quando fa freddo la perdita di carica si compensa con il riscaldarsi delle celle mantenendo la sensazione di prestazioni invariate.

Già solo per il "fatto di esistere" il controller assorbe 500mAh. E lo scooter è fermo, spento.

Il mio da spento consuma quasi nulla, quando la centralina è accesa consuma poco, sotto gli 0,2A che è il minimo della discretizzazione del sistema che ho fatto per il rilevamento.
Mi sembra un consumo davvero esagerato, ne sei sicuro?

[GianniTurbo]

Si ripensandoci è un consumo esagerato, sei sicuro del dato?

[Alainros]

@kernel
Il mio sul cavalletto mi faceva di picco anche 150A ma nei test dinamici non sono mai andato oltre i 102A in piena accelerazione.

L'assorbimento da spento lo provo appena arrivo a casa ok?

[lucusta]

e si... qualcosa che non torna c'e'.
questo e' il consumo dichiarato in standby per i kelly brushless:
Standby Battery Current: < 0.5mA.
4,5 Ah sono 9000 volte di piu'... credo che il tuo controller ha qualche serio problema.

tennico ha messo anche a te il condensatore?
prova a bypassarlo e a controllare se c'e' ancora il consumo anomalo.

[Anna Paola]

acquisto Ecojumbo

Ciao a tutti! Sono una neofita dell'elettrico e mi sono appena registrata al Forum, perchè ho assolutamente bisogno di un parere da parte di voi esperti! Alla fiera "Fai la cosa giusta" svoltasi a Milano lo scorso fine settimana, mi sono convinta a comprare l'Ecojumbo (anche se il CityZen Bertini esteticamente mi piace di più...la mia ex è una Vespa ET4 150 ...voi che ne dite?). Leggendo la discussione un pò di ansia sta cominciando a minare la sicurezza della mia scelta...non mi sento assolutamente in grado di intervenire autonomamente sullo scooter e voi mi sembrate tutti molto "tecnici"...vado al sodo: c'è un'assistenza post vendita? funziona? io abito a Milano e mi tocca pagare la consegna del mezzo nuovo da Genova, se ho dei problemi devo fare lo stesso? Devo rispedirlo a Genova?
Mi saranno fornite di serie batterie Silicon gel, non mi sembra che ne parliate estremamente bene. Meglio comprare uno scooter con batterie al litio? Non ho capito se il recupero dell'energia in frenata riduce nel tempo la durata delle batterie, mentre mi sembra di aver capito che è meglio ricaricare ogni volta che se ne ha la possibilità, giusto?
Vi ringrazio per ogni consiglio mi vogliate regalare.
Buona giornata

[Spuzzete]

Da qualche giorno (un paio di settimane, ormai) lo scooter si accende ma non cammina, oppure cammina ma dopo pochi km, cinque o sei, l'acceleratore sembra non funzionare più.
Abbiamo provato cambiando l'acceleratore con uno nuovo inviatoci da Ecomission (sostituzione fatta sabato) e domenica mattina ha rifatto lo stesso problema.
Comincio a temere per il controller...

Controlla se ci sono eventuali sensori che inibiscono il motore (o centralina) ad esempio quando freni o metti lo scooter sul cavalletto.

Discussione da cui prendere spunto (problema simile):

http://www.energeticambiente.it/cate...#post119416987

[lucusta]

ciao Anna Paola, e complimenti per la scelta.
per rispondere alle tue domande devo fare un preambolo... la questione e' un'altra.
un mezzo elettrico oggi non e' comparabile all'uso di un mezzo endotermico, nel senso che non ha le stesse caratteristiche tecniche, e ti dovrai ben abituare alla diversita' con la tua ex vespa.
spero che le tue abitudini d'uso possano essere soddisfatte da questo mezzo.

di per se l'EJ lo trovo uno dei mezzi piu' validi della categoria (anche se per me c'e' ancora molto da sviluppare in questo settore).
da quanto ho letto la ecomotion da' una buono assistenza post vendita, anche se non hanno centri di assistenza locali (ah... giusto, io non ho uno scooter elettrico solo perche' non ne ho necessita', quindi ti parlo di esperienze indirette).

per le batterie il problema e' il costo d'acquisto... avresti acquistato questo scooter se avesse avuto un prezzo prossimo ai 7000 euro?
ecco, perche' in effetti uno scooter comparabile (non come prestazioni, ma come affidabilita a lungo termine in rapporto alla spesa) ad una vespa 125 dovrebbe avere quel prezzo.
renditi conto che a quel prezzo ne prendi 2, migliorando l'affidabilita' del doppio!
le Pb-gel non sono assolutamente la migliore tecnologia, e' la piu' economica.
valutando la spesa delle modifiche litio home made (circa 1500 euro) hai comunque circa 4 cambi di pacco... visto che si riescono a fare 5000 Km hai 20.000Km garantiti. con le litio ne faresti molti di piu', prima di dovrele cambiare, ma se le tue esigenze giornaliere rientrano nelle possibilita' dello scooter cosi' com'e', e se non credi di fare quel chilometraggio in meno di 5 o 6 anni, non credo che dovresti porti la domanda (casomai penserai in un futuro prossimo alla modifica o all'acquisto di un nuovo scooter con tali caratteristiche, quando costera' meno e ci saranno molte piu' persone capaci di farlo a cui ti potrai affidare... per ora le modifiche le ha fatte tennico, e lui le fa' praticamente solo per passione, quindi non si puo' considerare come intervento tecnico!).


per il regen (il recupero in frenata) sinceramente lo azzererei.
al massimo recuperi il 5% dell'autonomia massima, ma non e' chiaro se danneggia le batterie PB-gel (che non sono adatte a tale tipo di trattamento: una carica ad elevato amperaggio puo' creare bolle nel gel, riducendo la superficie di contatto tra' elettrolita e metallo, quindi degradando le celle/batterie/pacco)... con questa considerazione, abbassarlo a livello adeguato per quelle batterie sarebbe come non averlo e comunque rischiare sia il pacco che il controller...perche' rischiare per poco o nulla?

scooter con batterie al litio: si ritorna al punto gia' citato: dovresti spendere 7000 euro per avere una cosa che sia affidabile nel tempo;
e poi sono piu' che rari... ce ne saranno 2 o 3 modelli e le loro caratteristiche non sono effettivamente il meglio... a quel prezzo, non so' se vale la pena discuterne.

per l'uso, conviene che ricarichi ogni volta che superi i 10-15Km di percorrenza, se ne hai la possibilita'.
quel tipo di batterie puo' avere oltre 1000 cicli di ricarica al 30% della scarica totale (ossia che usi solo il 30% della capacita' batterie da carica completa), mentre si riducono a 300 se usi il 70% della carica nominale (andare oltre e' effettivamente poco utile anche per la dinamica del mezzo)... questo e' il datasheet.. ma sono dati sempre da dover vedere nella giusta ottica: questi dati valgono se scarichi la batteria a 0.5C su un dichiarato di 20Ah (e non ne sono nemmeno sicuro... sono piu' propenso a pensare che per i test hanno scaricato a 0.3C); che significa? che se scarichi la batteria a 10Ah costanti, e lo fai per 36 minuti, ad una temperatura costante di 25°C, poi le fai raffreddare e le ricarichi sempre ad una temperatura costante, ma di 20°C (come se tutti a casa hanno una cella termostatata) ti dureranno per piu' di 1000 cicli... pero': dovrai accontentarti di una potenza di 600W (il che significa poco piu' di 30Km/h) e con blande accellerazioni, molto blande (conta che le biciclette a pedalata assistita hanno 250W ed arrivano a 25Km/h, ma, con il pilota a bordo, pesano meno della meta')...
ecco, cosi' ti durano 18000Km. ^_^

visto che molto spesso quel motore richiede molto piu' di 80W (ossia scarichi a 4C, e da datasheet c'e' scritto che a 3C hai una capacita' di 11Ah, ossia se sfutti 60A a malapena ti durano 10 minuti a scarica completa), io ti consiglio vivamente di ricaricare ogni massimo 10-15Km (sempre se ne hai la possibilita'), di non sfruttare troppo il mezzo con temperature sotto ai 5-10°C o sopra i 35°C (tieni massimo mezza manetta), e potrai stare tranquilla che le batterie non ti daranno problemi per almeno 2 o 3 inverni o ben piu' di 5000Km, che, a quanto pare, e' la vita media di queste batterie senza avere troppe preoccupazioni nell'uso.
se devi fare percorrenze lunghe, meglio che le fai in economy mode; ci metti di piu', ma non sacrifichi le batterie.

ah, sia ben inteso, queste sono considerazioni personali.. poi ogniuno si fa' la propria idea e trae le proprie conclusioni.

[Kernel]

Si ripensandoci è un consumo esagerato, sei sicuro del dato?

La misurazione l'ha fatta Tennico con una pinza amperometrica "attaccata" al magnetotermico.
Anche a me sembra tantissimo, soprattutto perché il controller non sta facendo assolutamente nulla.

[Kernel]

Controlla se ci sono eventuali sensori che inibiscono il motore (o centralina) ad esempio quando freni o metti lo scooter sul cavalletto.

Ci sono e tutti, immancabilmente, fanno accendere la luce del freno: freno anteriore, freno posteriore, cavalletto laterale e pulsante di sicurezza sul blocchetto destro.
Quando faccio le prove la luce del freno è spenta e questo mi fa pensare che tutti questi sensori funzionino: se ne tocco uno qualsiasi la luce si accende.

Ieri sera ho provato di nuovo e dopo aver smanettato un po' l'acceleratore, la ruota a ripreso a muoversi. Stasera farò qualche altro test.

[Kernel]

Standby Battery Current: < 0.5mA.
4,5 Ah sono 9000 volte di piu'... credo che il tuo controller ha qualche serio problema.

Non mi sono spiegato bene: il consumo del controller a scooter fermo e chiave disinserita è 500mAh che rimane, comunque, un valore 1000 volte maggiore di 0.5mA.

4,5Ah sono una mia stima del consumo dopo 9 ore di stop al parcheggio in ufficio.

[lucusta]

4,5Ah sono una mia stima del consumo dopo 9 ore di stop al parcheggio in ufficio.

ho capito male io, scusami...
comunque e' sempre tanto per una centralina che non fa' nulla... (anche se non ha modalita' avanzate di risparmio energetico non credo che la CPU montata su quelle centraline possa mangiarsi 30W... sinceramente, con 30W ci mandi avanti un PC!)

[Alainros]

@Anna Paola
Allora, per l'assistenza in garanzia vai tranquilla, se ne avrai bisogno porterai lo scooter da un tuo meccanico/elettrauto di fiducia e paga Ecomission, per i disastri hanno una "clinica mobile" che copre fino alla toscana.
Conta che uno scooter elettrico è diverso da un'endotermico, con le piombo gel lo scooter è un pò pesante e dopo 30km si siede un pochino, come già detto in precedenza meglio ricaricare ogni volta che lo si usa e farsi disattivare il regen (lo puoi richiedere ad ecomission in modo che ti arrivi già così) che da quello che abbiamo visto e personalmente misurato, non è proprio il massimo sopratutto quando lo si aziona alle alte velocità.
Io ho fatto così, ho preso lo scooter con le piombo e mi sono messo da parte i soldini che risparmiavo usandolo al posto della macchina, raggiunti i 1500€ mi sono fatto le litio praticamente a costo 0.
Qui trovi persone che possono installarti le batterie e vedrai che a breve anche Ecomission farà uscire il loro pacco batterie litio.
Se hai qualche altra domanda chiedi pure ok? Qui o in MP.
Alain

[Esteban_RM71]

Litio su Ecojumbo

Buongiorno, ragazzi.
Come negli altri forum che seguo scrivo anche qui dei primi risultati sulle litio del mio ecojumbo.

Ho raggiunto la scorsa settimana i 60 km con una ricarica.

Era l'obbiettivo minimo che ci eravamo preposti con Tennico, che mi sta seguendo.
A naso non credo che ne farà di più, anche se magari col caldo qualcosa dovremmo guadagnare.
Da risolvere il problema della ricarica, che al momento è affidata ad un unico alimentatore da 4 ampere ed è decisamente troppo lunga (anche 9 ore).
Confermo a quanti ne scrivono che anche dopo 50 km, lo spunto che percepisco è del tutto simile a quando lo scooter è completamente carico.

Sabato sera sarò all'ElettroCity e magari potrei fare anche una scappata la mattina, visto che vanno un pò di amici del forum.

PS: Da rivedere parabrezza e staffa per il bauletto dati in dotazione. Entrambi troppo sensibili a buche e vibrazioni. Rimosso il primo, dal fabbro il secondo.

Ciao a tutti

[ccriss]

Esteban, ma sul tuo è montato un BMS? In caso negativo, come fai a sapere quando sei prossimo ad aver scaricato il pacco batterie?
Forse è la centralina che blocca tutto quando il voltaggio scende oltre un certo livello,ma in tal caso occhio perche' con il tempo se c'e' una cella che rimane piu' debole delle altre, potresti danneggiarla anche se il voltaggio complessivo e' sopra la soglia di allarme della centralina..

[Esteban_RM71]

bms e spia di carica

Ciao, ccriss.
Ho 5 bms. Uno ogni 4 celle. Sono sicuro che le proteggono in fase di carica ma non sono sicuro se anche nello scarico; devo chiedere a Tennico.
Sul cruscotto ho un indicatore a lancetta che mi dà il livello di carica, come fosse una spia per la benzina. Come raggiunge il 75% so che ho circa 5-6 km a disposizione, poi comincia a perdere potenza progressivamente e rapidamente.

[GianniTurbo]

credo che protegga solo da carica, non è un vero e proprio BMS, ma un limitatore di carica passivo (butta in calore l'energia in più)
se scarichi troppo non protegge. e peggio, se una cella scende sotto un deteterminato voltaggio non fa nulla.

@Esteban_RM71
a me credo mi avanzi un caricabatterie di bms battery usato solo una volta da 72V (regolabile) pensato per 20 celle lifepo4 40A
il cb è da 600w dovrebbe tirare fuori 8A. si può tarare come voltaggio, a voltaggi superiori ma non non inferiori
lo avevo preso perche pensavo di sovra-alimentare il mio italvel da 48V a 60v nominali, cambiando centralina, ma è risultato essere impossibile. Ora ho dovuto riordinare un altro cb.
scrivimi in privato all'email, non tramite la messaggistica del forum

[Kernel]

A ruota libera il mio scooter fa gli 84Kmh quando è carico al 100% con un voltaggio di 68V, per poi gradualmente scendere fino a 65V. ll consumo a velocità max a ruota libera è intorno ai 8/10A se ricordo bene.

Specifico meglio: gli 80A sono un picco iniziale di assorbimento che poi si abbassa a ...A (non ricordo il numero corretto quindi non voglio scrivere sciocchezze).

Off Topic: se non ricordo male stavi facendo un cruscotto per lo scooter basato su Arduino, vero? Come hai risolto il problema della misurazione del voltaggio delle singole celle? Pensavo di provare a farne uno con un bel display LCD e levare quello analogico, ma non so come misurare le 20 celle...

[lucusta]

EV-Power | BMS123 - Cell Module

sono sempre piu' convinto che imitare un sistema del genere non e' affatto male.

per misurare la singola cella basta che usi il positivo e il negativo della cella.
anche se sono in serie tu misureresti comunque la differenza di potenziale tra' n celle e n+1 celle, quindi della cella che t'interessa.

[ccriss]

Off Topic: se non ricordo male stavi facendo un cruscotto per lo scooter basato su Arduino, vero? Come hai risolto il problema della misurazione del voltaggio delle singole celle? .

Purtroppo ho smesso di lavorarci, a lavoro è un periodaccio, se lo riprendo, penso che lo faro' quando farà piu' caldo e soprattutto quando tornato a casa non mi sentiro' stanco come ora.

[ccriss]

Sul cruscotto ho un indicatore a lancetta che mi dà il livello di carica

OK, il controllo lo fai sul voltaggio complessivo, adesso è chiaro.
Grazie

[ccriss]

EV-Power | BMS123 - Cell Module
sono sempre piu' convinto che imitare un sistema del genere non e' affatto male.

Si, in effetti si parlava di una cosa simile qui, c'e' un mio primo tentativo abortito per mia ingenuità sulla Elettronica. A seguire c'e' uno schema interessante proposto dal forum su cui ho iniziato a lavorare per poi assopirmi

Forum Indipendente Biciclette Elettriche, Pieghevoli e Utility - Arduscooter 2.0

[Alainros]

Già solo per il "fatto di esistere" il controller assorbe 500mAh. E lo scooter è fermo, spento.
Se prendiamo la giornata lavorativa media, in cui lo scooter dopo il tragitto casa-lavoro, rimane fermo circa 9 ore, già il solo controller si "beve" 4,5Ah che su un pacco batterie da 40Ah è più del 10% dell'autonomia disponibile.

Ho controllato ora, la mia pinza mi segnava 000,0 e 000,1 ad intermittenza il che mi fa pensare che il mio controller con scooter spento consumi dai 50 ai 100mA

500mA me li fa con lo scooter acceso e le luci spente

Cambiando discorso non sono ancora riuscito a capire perchè se metto qualsiasi luce LED allo stop/posizione, con le luci accese il motore non si avvii.
Pensavo fosse una questione di carico ma fa la stessa cosa anche con una resistenza in parallelo che simula un carico da 4W...

Eppure quando me lo hanno consegnato montava una luce al led! boh,,,

[jumpjack]

Cambiando discorso non sono ancora riuscito a capire perchè se metto qualsiasi luce LED allo stop/posizione, con le luci accese il motore non si avvii.
Pensavo fosse una questione di carico ma fa la stessa cosa anche con una resistenza in parallelo che simula un carico da 4W...

Eppure quando me lo hanno consegnato montava una luce al led! boh,,,

Gli stop sono collegati al meccanismo della rigenerazione in frenata della centralina, forse se cambi impedenza alla lampadina la centralina non capisce più un tubo e va in blocco.

[Alainros]

Dici? Se fosse così come si potrebbe risolvere?
Però la lampadina che montava di serie era con i led...

[jumpjack]

Devi provare a metterla identica a quella che c'era.
Oppure forse pasticciando con la lampadina hai pasticciato anche col filo del regen e si è scollegato, o fa falso contatto, chissà?