Ecojumbo 5000w - informazioni varie (tutto ciò che non rientra in discussioni specifiche)

[GianniTurbo]

5A son decisamente troppo pochi...

[Tennico]

Il 22-24 marzo la casa madre degli ecojumbo viene a roma, penso abbia mandato gli inviti a tutti i possessori se cosi non fosse contattate Enza

[lucusta]

a fare che?
c'e' la solita esposizione alla fiera?

[GianniTurbo]

Sarà possibile provare su strada o sun un percorso realistico gli scooter?
Su facebook dice che sarà presente anche a Motodays.
https://www.facebook.com/events/301815466612382/

[lucusta]

e' dal 7 al 10 marzo, non dal 22-24 marzo.
comunque hanno messo a piena pagina gli ecoincentivi 2013.
la cosa che digerisco poco e' che a fronte di uno sconto di 700 euro hanno aumentato il prezzo base di 3-400 euro in 6 mesi...
ricordo che costava 3600 euro, poi 3800, ora siamo a 4000, e in molto meno di un anno (o la memoria mi fa' cilecca?).
non e' che ci fanno una bella figura (soprattutto sapendo che i mezzi sono importati gia' assemblati oltre il 90%, se passiamo che assemblare comprenda anche addrizzare il manubrio e mettere le batterie, con tutti i vantaggi che comporta essere industriali invece che semplici importatori).

[jumpjack]

e' dal 7 al 10 marzo, non dal 22-24 marzo.

Il 22-24 marzo c'e' Elettrocity.

[lucusta]

allora sia al motorday che a elettrocity?

[GianniTurbo]

Temo che a motodays siano solo esposti...

[wolverin]

salve,ragazzi,e da tanto ke non scrivo,ho 1 problema ,le mie batterie,dopo quel freddo cane di gennaio,hanno cominciato a scaricare presto intorno a 15km,ma la cosa strana e il fatto ke in 2 ore sono nuovamente cariche ,ho contattato ecomission e mi hanno detto di ricaricarle appena rientravo a casa e cioe dopo 10 km,per 1 settimana per stabilizzare le batterie,e dopo li dovrei contattare x dire come e andata,qualcuno di voi ha consigli da dare al riguardo ?ho gia percorso 5500km,non credo ke le batterie siano gia' morte,ke ne pensate?

[bonkers_corp]

Allora non sono l'unico ad aver riscontrato di tanto in tanto una sorta di "effetto memoria" nelle batterie al piombo. ne avevo parlato da qualche parte, ma non ricordo dove e quando...

[jumpjack]

ho gia percorso 5500km,non credo ke le batterie siano gia' morte,ke ne pensate?

Dipende, quanti chilometri facevi prima di ricaricarle? Se le scaricavi completamente prima di ricaricarle, è normale che ormai siano andate (purtroppo).

[elettrico 2012]

@wolverin
Ho avuto anch'io lo stesso problema: percorso medio di 20 km, livello carica batterie in prossimità della zona rossa con ricarica completa di 2 ore (1,2 - 1,3 Kwh), ma quando ho contattato Attilio, mi ha detto che dovevo sostituire il pacco batterie. Solo per curiosità ma quando è stato immatricolato?
Non vorrei andare OT, ma il mio percorso giornaliero si attesta a circa 15 km al giorno, in modalità solo eco (tranne qualche rara tirata per il gusto dell'accelerazione), con un DOD di circa il 25% (se non erro). Sarebbero (secondo il datasheet) almeno 800 cicli di ricarica, ma io ne ho fatti 250 e percorso 5400 km.
Ho tenuto comunque il vecchio pacco batterie per poterle controllerle una per una (non si sa mai).

[GianniTurbo]

il vecchio pacco lo devi ricaricare una volta la mese, preferibilmente una ad una, nell'ipotesi che qualche batteria sia ancora valida. dovresti fare delle prove comparative per vedere se le batterie si comportano tutte allo stesso modo. la speranza è che una sola sia deceduta.
in quel caso usi le altre come parti di ricambio nel caso risucceda di nuovo che una sola muoia,
diversamente sono crollate tutte e 5 e sono buone per la discarica.

[lucusta]

salve,ragazzi,e da tanto ke non scrivo,ho 1 problema ,le mie batterie,dopo quel freddo cane di gennaio,hanno cominciato a scaricare presto intorno a 15km

succede anche con le batterie dell'auto...
la cosa migliore, a questo punto, e' di caricare una batterie alla volta, singolarmente.
sarebbe il caso di controllarne la scarica una a una, per vedere se c'e' stata solvatazione di qualche piastra.
il pacco batteria, lo rammento, giusto per essere chiaro, non e' composta da 5 elementi da 12V, ma da 6x5=30 celle da 2.05V, divise 6 a 6, e purtroppo se una cella ha un piccolo problema, lo scarica sulle altre.
il consiglio che ti hanno dato lo attui in maniera piu' veloce comprando un caricabatterie da 12V per la singola batteria con capacita' di "recupero" (i classici ctek)... carichera' la batterie e la scarichera' in automatico con una frequenza elevata, molto di piu' di quello che potresti fare normalemente.
se non fai prima questa verifica, ossia sulle singole batterie, il consiglio che ti hanno dato potrebbe peggiorare la situazione, invece di migliorarla.
poi, per bilanciare bene tutto il pacco, non essendo economici carica batteria da 60V, conviene fare quello che ti e' stato consigliato.

la verifica preventiva ti mette in condizioni di vedere se una singola cella ha ceduto, e magari di cambiare la sola singola batteria "avariata".

come ho detto sono 30 celle, divise 6 a 6, e pur avendo una "vita media stimata" di tot tempo/Km, ci sono sempre alcuni elementi che durano di piu' e altri che durano meno; in un pacco pero' e' l'elemento che dura meno a decretarne l'inefficenta.

altra cosa:
le fasi di recupero conviene farle ad una temperatura di 25°C, e non a freddo (come il fatto che la temperatura in uso non dovrebbe essere mai superiore a 25°, in quanto piu' la temperatura e' alta piu' c'e' mobilita' ionica, piu' ci sono probabilita' di dislocazione dei sali e quindi di una non omogenea distribuzione del Pb sulle piastre quando poi si va' in fase di ricarica).
essendo delle PB-Gel, aumentando la temperatura, diminuisci la viscosita' del gel e favorisci la solubilita' del sale, facendo in modo di aumentare la mobilita' degli ioni; non a temperature maggiori, in quanto per la stessa questione si potrebbero degradare rapidamente (anche se le Pb-Gel dovrebbero evitare questo problema proprio per la viscosita' dell'elettrolita); comunque i caricabatteria di un certo livello diminuiscono la corrente di carica a seconda della temperatura.

[wolverin]

grazie a tutti voi,all'ora ke faccio, carico ad ogni volta ke lo uso,in modo da recuparare energia o lo scarico completamente e lo ricarico nuovamente?non voglio spendere soldi per comprare aggeggi ke controllano le batterie,spero solo ke recuperino 1 po di km con quetse opzioni,altri consigli ?ma secondo voi ke succede se cambio le batterie con delle piombo gel da 12V 60ah?ne ho visto qualke modello sul sito www.distribuzionesolare.it date 1 occhiata ed esprimetevi,grazie

[Alainros]

Ci puoi descrivere come utilizzi lo scooter?
Ogni quanto lo ricarichi, quanti km fai, se hai il regen ecc...

Comunque anche io ho avuto il tuo stesso problema, temo che le tue batterie siano arrivate alla fine della loro vita, ma almeno 5000km li hanno fatti, io non sono arrivato nemmeno ai 3000...

[GianniTurbo]

Credo convenga che ricarichi ogni volta che puoi...

[Esteban_RM71]

Durata batterie Ecojumbo 5000

Buongiorno a tutti. Io sono al terzo pacco batterie con un ecojumbo 5000 (e primo al litio) e l'idea che mi sono fatto, dalla mia ed altrui esperienza, è che il primo treno, venduto con lo scooter, abbia sempre vita breve (max 5000 km).
Il secondo invece mi è durato 9000 km e considerato che la marca delle batterie è rimasta la stessa, direi che il viaggio dalla cina fa male ai nostri cari scooter.
Cosa interessante, ho conservato il primo set e lo sto usando per un mio impianto solare casalingo e ho scoperto che in effetti almeno una batteria (ne ho testate 2) si scarica prima delle altre.
Ai primi cedimenti di prestazione suggerisco quindi di controllare le batterie ad una ad una.

[lucusta]

ciao Esteban... puo' essere che il primo ti e' durato solo 5000 km perche' non eri ancora uso alla delicatezza dell'elettrico?
comunque, il problema delle batterie e' proprio questo: un solo elemento che cede puo' precludere il funzionamento dell'intero pacco.
conviene cambiare la singola batteria invece che perseverare e collassare anche le altre 4?

seconda cosa: conviene riprendere delle batterie PB-gel e non delle AGM ad alti cicli? (sempre se si vuole usare ancora questa chimica e non passare alle litio).

PS:
il tuo e' il primo EJ di Tennico?
a quanti Km sei?

[Esteban_RM71]

Ciao, Locusta.
A posteriori direi che il problema non è lo stile di guida. Non credo possa incidere per il 50% della resa e comunque io ho uno stile di guida abbastanza cauto, ora sicuramente più affinato ma non distante da quello del primo treno. Anche sulle consolari non supero i 45 km/h.

Sul cambiare una batteria meno efficiente delle altre mi verrebbe da dire di sì se presa per tempo, ovviamente.

Sulla seconda domanda non saprei risponderti. Non ho la competenza del caso.

PS:
Sì, è il primo di Tennico. Abbiamo avuto dei problemi con il processo di carica. Ora, con il nuovo alimentatore e il caldo si vede qualcosa in più ma dopo 1500 km ho ancora un'autonomia massima di 55 km.

[jumpjack]

Scusate, ma l'indicatore di temperatura dell'acqua (???) sull'ecojumbo... a che serve?

[elettrico 2012]

Buongiorno, penso e ne sono convinto, che il primo pacco batterie siano quasi sempre un seconda / terza scelta. Questo lo dico perché anche sulle vetture di serie, di solito le batterie non durano quasi mai oltre l'anno, l'anno e mezzo. Anche un mio amico concessionario me lo ha confermato... Sto controllando con il ctek lo stato di ogni singola batteria. Qualcuno ha idea di come smontare il cruscotto? Ho la lampadina sulla destra che lampeggia come in discoteca; ho provato ma non riesco a raggiungere le due vitine posteriori (quelle vicino al contakm) e, visto che è tutta plastichina e non me la sono sentita di smontare tutto il blocco in solidale. Scusate il formato del messaggio, ma non riesco ad andare a capo...

[lucusta]

non so' di che marca di auto tu stia parlando, ma quelle che ho avuto io hanno durato sempre piu' di 5 anni (anzi, piu' di 4 inverni, prima di dare qualche problema); e sono marche sia nostrane che estere (ma non certo da 50.000 euro al pezzo!).
le batterie vengono prodotte praticamente tutte in cina, ed e' logico che alcune avranno standard qualitativi piu' severi, e che i lotti usciti male vanno nella seconda e terza scelta con sottomarche, ma quelle montate dovrebbero essere delle greensaver, svizzere, quindi con uno standard decisamente elevato.
il fatto e' che questo tipo di applicazione non e' adatto a quella chimica, o meglio, che un pacco adeguato per le condizioni d'uso peserebbe 3 volte tanto (a causa dell'elevato carico in ampere) e si dovrebbe sfruttare massimo come si sfrutta ora (ossia ad 1/3 di quello che si fa' con 5 elementi) per avere un DOD accettabile per farle durare 5 anni.

non e ' la qualita' della batteria, ma e' propriamente l'inadeguatezza di quella tecnologia.
ci vorrebbero dei condensatori da qualche farrad per riuscire a non rovinarle e comunque limitare l'autonomia massima (e senza condensatori non usare regen); o si passa alle AGM, che promettono un ciclo di vita migliore, in quest'applicazione (con un costo quasi doppio, pero').

jumpjack, sicuro che sia per la temperatura dell'acqua, che non c'e', o forse e' un normale termometro per informarti che quando fa' freddo e' meglio non strapazzare le batterie?

[elettrico 2012]

@ Locusta
Non voglio andare OT, ma ti assicuro che è così: potremmo discutere per ore su come i pezzi vengano progettati per avere una durata ben definita. Ora non voglio dire che tutte le ditte siano in malafede, però è anche vero che spesso in fase di montaggio le case costruttrici montano pezzi non proprio di prima scelta.

Ti do ragione sul fatto che la tecnologia delle Pb oggi è obsoleta, ma tant'è che al momento dell'acquisto ero consapevole di aver scelto un mezzo non convenzionale e di nicchia, ma adatto alle mie esigenze.

[lucusta]

si elettrico, ma quello che vorrei esprimere io e' che non ci si sta' proprio nei parametri di buona operativita'.
per come la penso io un mezzo elettrico dovrebbe avere un pacco batterie capace di erogare l'energia richiesta a massime prestazioni velocistiche del mezzo come valore nominale.
se lo scooter richiede 60V e 100A, dovrai avere un pacco da 60V e 100A nominali (e di solito la scarica nominale e' di circa 1C; 5C, 20C sono solo valori di picco), diversamente il pacco avra' una vita molto breve.
le batterie al piombo non potranno mai avvicinarsi nemmeno lontanamente ad una scarica nominale di 1C, figurati se glie la fai fare a 3 o 4C.

[archimedegigi]

Ciao a tutti, sono d'accordo con Lucusta, per i 4-5 anni di durata delle Pb auto, ho sempre avuto vetture diesel con candelette e quant'altro e la durata più o meno è stata quella. Comunque con le batterie dell'ecojumbo sono a 12600Km,
una sola scarica pesante per calcolo errato, ricarico spesso, anche per soli 5km e ancora ho circa 45km di autonomia,
i due anni abbondanti. Sicuramente l'uso del rigen con Pb è fatale, il mio è uno dei primi modelli Dic 2010 e nè è sprovvisto,
certo con le Litio può diventare interessante.

[elettrico 2012]

Non voglio essere pedante, ma per quanto riguarda le batterie dell' EJ ho sempre ricaricato ad ogni spostamento, anche per 3 km, tranne una volta che ho dato una scarica profonda, ma ho percorso lo stesso poco più di 5000 Km. (esattamente 5318 Km. e 264 ricariche effettive). E' un caso il mio o tutti i primi treni di batterie raggiungono solo i 5000 Km?
Aspetto di vedere il secondo treno di batterie che autonomia mi danno.
Per le auto su tutte e tre che ho comprato le batterie non sono sopravvissute per più di due anni. Sfortuna o altro?

[lucusta]

il rigen e' sempre da prendere con le dovute cautele.
dovresti rimanere nelle circostanze di carica nominale (0.3C) e comunque le litio hanno una logica di ricarica un po' diversa.
accettano volentieri il biberonaggio (ricarica parziale e veloce), ma non e' che gli fa' proprio bene.
teoricamente ognin chimica puo' essere ricaricata, adottando i giusti parametri; bisonga solo vedere se quei parametri sono convenienti.
le normali alcaline "usa e getta" (celle primarie) possono essere ricaricate, ma non pi'u di 2 o 3 volte, con decadimenti della capacita' e con una ricarica con logica avanzata (a quanto ricordo ci metti minimo 12 ore per ricaricarle).
per il costo del caricabatteria ne compri a stock, e risultano poco convenienti.
delle Pb le uniche che accettano ricariche con la filosofia "regen" sono le AGM, ma anche a quelle, alla fine, si degradano le piastre.

il regen lo vedo bene solo con i condensatori in parallelo (che pero' abbassano di parecchio le capacita' specifiche del pacco intero, perche' pesano parecchio, per le capacita' che si possono ottenere oggi).

se prendi un set di LSHC qui:
Ultracapacitor, Supercapacitor, cell products - LS Mtron
quelli da 1800F, ce ne vorrebbero circa 30 da mettere in parallelo al pacco (a 285g l'uno con staffa di contatto sono circa 10Kg in uno scatolotto di 20x27x11cm), per avere una capacita' di 40Wh; la differenza e' che riusciresti a prendere o dare oltre i 2.4KW di potenza per un lasso di 60 secondi, o meglio 4.8Kw per una 30ina di secondi, con picchi da quasi 2000A (il modulo gia' fatto e' il LSUM 086R4C 0093F EA, giusto come voltaggio nominale di 80V, ma fatto con 32 UC da 3000F l'uno.. un po' grande).
un pacco del genere preserverebbe anche la peggiore chimica che c'e' con un regen del 100% .

il problema e' il prezzo: sconosciuto (e, temo, inapplicabile).

[Kernel]

Buongiorno, penso e ne sono convinto, che il primo pacco batterie siano quasi sempre un seconda / terza scelta. Questo lo dico perché anche sulle vetture di serie, di solito le batterie non durano quasi mai oltre l'anno, l'anno e mezzo.

Io ho una Honda Civic di fine 2006 e la batteria è ancora quella di primo equipaggiamento. Certo ora comincia a stentare un pochino, ma considerando che la macchina cammina poco e che ha 6 anni, ci si può stare.
Anche con le altre automobili non ho mai avuto problemi alle batterie se non dopo qualche anno.

[GianniTurbo]

io ho un quad kymco, kxr250 (mia Moglie) e la batteria originale ha compiuto 8 anni... senza nessun ricarica...