Ecojumbo 5000w - informazioni varie (tutto ciò che non rientra in discussioni specifiche)

[lucusta]

e, se non sono indiscreto, i prezzi dei singoli componenti?

[Tennico]

Ho corretto la y e c'è la risposta a Jumpjack sui prezzi. comunque 52,50€ a cella 150€ i bms e 100€ un alimentatore dedicato che è consigliabile.

[GianniTurbo]

Se ne era parlato molto su jobike ai tempi delle conversione di CCRISS ed era emerso che l'alimentatore per il piombo non andasse bene alla lunga, sul lifepo4, se trovo il link lo posto.
La raccomandazione, sull'esperienza sempre di ccriss è di attaccare l'alimentatore prima alla 220V e poi alle batterie.
(cosa che non sapevo)

[ccriss]

Si confermo che il mio carica batterie per le piombo non va bene a lungo andare, infatti quando arrivava al voltaggio target (es.: 72V per 20 celle) ed aveva finito la parte fase di carica voltaggio costante amperaggio variabile si fermava e non procedeva al bilanciamento delle celle. Ad esempio il BMS bloccava il carica batterie perche' una cella aveva superato il voltaggio max consentito, poi quando la cella finalmente (grazie alle resistenze di bilanciamento del BMS) tornava ad un voltaggio non pericolo per la sua salute con il CB piombo non ripartiva la ricarica, mentre il carica batterie per litio riparte.

Questo problema diciamo che potrebbe essere superato quando avete le celle tutte ben allineate, ma certamente le prime cariche non potete usare il CB per le piombo. Stesso problema quando un giorno , per vecchiaia , le vostre celle si sbilanceranno con facilità , il carica batterie per piombo non andrà piu bene..

Per inciso quando mi si è rotto il CB litio per un mese e mezzo ho caricato con quello al piombo senza particolari problemi.

Confermo che dovete attaccare il CB prima alla 220V e poi al pacco batterie per evitare che alcuni condensatori saltino, almeno per il mio CB. Se faccio l'inverso per errore mi accorgo che parte una "saetta" ai condensatori, sintomo che vengono caricati di botto e che alla lunga li fulmini. A voi non succede?

[ccriss]

Allora ecco il video su l'indirizzo Ecoyumbo - YouTube

Complimenti Tennico, bel lavoro!!
Adesso pero' devi dire al ragazzo che ti ha chiesto la conversione litio di darci qualche ritorno su comportamento, autonomia etc...

[Tennico]

Qui si fa chiamare esteban mi sembra, comunque si chiama Stefano anche lui e come detto sul video su Facebook tiene un diario dello scooter ma non manchera' di aggiornarci anche qua'. Grazie di nuovo per i complimenti anche se non mi sembra di aver fatto granche' ,e' solo che forse nessuno si era arrischiato fino ad ora con queste cose ,ma anche tu saresti stato in grado di farlo mi sembra.

[jumpjack]

Che brutta bruttissima idea caricare una batteria al litio con un caricabatterie per il piombo!!! Tanto vale giocare con l'accendino vicino alle tende!

[ccriss]

Che brutta bruttissima idea caricare una batteria al litio con un caricabatterie per il piombo!!!

Non lo consiglio di certo, ma come dicevo piuttosto che rimanere fermo l'ho usato per un po',a quanto ne so farlo non dovrebbe rovinare le celle ne creare grossi problemi... Non voglio pero' esortare nessuno a farlo..

Per inciso io per caricare le 20 celle avevo pure usato un CB da 48V piombo (quello originale) opportunamente modificato per fargli reggere i 72V. Ovviamente sconsiglio di fare anche questo

[Spuzzete]

Innanzitutto complimenti a Tennico!

Che brutta bruttissima idea caricare una batteria al litio con un caricabatterie per il piombo!

Se hai visto il video, Tennico spiega che il CB è stato modificato per caricare le batterie al litio. Per favore non fare ancora una volta allarmismo ingiustificato.

[Tennico]

Ti ringrazio spuzzette, condivido sempre una certa moderazione , e permettetemi di far notare che sul vectrix che monta un charter per ni-mh fino ad ora sono stati fatti più di 40000km totali senza che si rompesse o avesse dato problemi ,le life sono compatibili con carica in CC bisogna solo che a fine carica la correnta sia tagliata in maniera sopportabile dal bms che nel nostro caso lo chiamo cosi ma e' in realta' un bilanciatore di carica, il bms fa un controllo di minima e di assorbimento sotto scarica.

[GianniTurbo]

Si, mi sembra di capire che quello che ha montato non è un BMS, il bms in caso di sovraccarico, vuoi per cortocircuito o sforzo eccessivo va in protezione taglia l'alimentazione a tutto e fino a che non lo resetti rimane in allarme. Non so come si comporti in caso di cella troppo bassa di valore, i bms dovrebbero tagliare l'l'erogazione, per evitare che la cella scenda sotto il valore di carica. Temo che non faccia nulla, potrebbe essere che addirittura che semplicemente dissipi in calore ( vedo delle grosse resistenze montare sopra) tutta l'energia in eccesso quando supera un certo valore, in pratica protegge dalla sovraccarica. Così' facendo, aumenta la resistenza in serie, e la corrente di carica si concentra sulle celle che non sono cariche al 100% In questa situazione un caricabatterie al piombo che nell'ultima fase è a tensione costante e diminuisce la ceorrente A, fino ad arrivare quasi a zero, ci mette un eternità a bilanciare. Correggetemi se ho detto castronerie. Magari apriamo un thread apposta prima che gli amministratori ci baccchettino.

[ccriss]

In questa situazione un caricabatterie al piombo che nell'ultima fase è a tensione costante e diminuisce la ceorrente A, fino ad arrivare quasi a zero, ci mette un eternità a bilanciare.

Se non è un BMS, ma solo un bilanciatore di fine carica allora il discorso che fai mi torna, il problema che avevo con il CB al piombo era che quando il BMS staccava il GND e poi lo ridava quando la cella era scesa sotto la soglia di pericolo il CB piombo non ripartiva, in questo caso non succederebbe..

[Tennico]

Senza entrare nei particolari raggiunta la tensione di 68V il carica eroga esattamente 5A quanto regge il bilanciatore ,ogni volta che arrivi a fine carica , raggiunti i 72V poi si spegne( ulteriore sicurezza ), equalizzi le celle in poco tempo, praticamente ogni carica completa ,che è da fare in base hai km percorsi una volta al mese. Non bisogna poi con queste celle avere la sindrome da ricarica, sfuttare i 50-60 km e poi ricaricare anche con cariche parziali, insomma caricare in base alle esigenze di percorrenza

[giocol62]

Complimenti Tennico, un gran bel lavoro!

... equalizzi le celle in poco tempo, praticamente ogni carica completa, che è da fare in base hai km percorsi una volta al mese...

intendi dire che con queste celle è opportuno fare una carica completa almeno una volta al mese?

... Non bisogna poi con queste celle avere la sindrome da ricarica

quindi la regola + carichi e meglio è cone le LiFePo non vale?

[Tennico]

Secondo me no, non e' necessario portarle sempre al massimo, non hanno problemi di memoria e hanno un erogazione costante fino al 10% di scarica. Inoltre se non le ricarichi sempre al massimo gli allunghi la vita

[lucusta]

bisognerebbe discutere su quest'argomentazione.

[jumpjack]

non e' necessario portarle sempre al massimo, non hanno problemi di memoria e hanno un erogazione costante fino al 10% di scarica. Inoltre se non le ricarichi sempre al massimo gli allunghi la vita

dove l'hai letto?

[Tennico]

Basta leggere i data sheet , vista la pericolosita' dei bilanciatori in generale non conviene sempre arrivare al 100% dove si potrebbe in condizioni di grande squilibrio tre celle superare i 3,7V consigliano di far lavorare all'80% della capacita', in particolare tra il 10%-90% e equalizzarle una tantun. Se girate su Internet cominciamo a dare indicazioni a tal riguardo ,ma da parte mia ormai il trafficare con circa 600celle montate ha confermato queste affermazioni. Anzi vi postero delle foto su anatomia di una cella lipotec o su wordpress o sulla sezione opportuna.

[E-ducato]

Ciao a tutti...
mi piacerebbe comprare a breve uno scooter elettrico
e l'ecojumbo mi piace moltissimo...
due domande veloci
- mi piacerebbe che tutti i possessori di Ej 5000 facessero un riepilogo della loro esperienza pregi/difetti riscontrati
- sto leggendo che molti propongono di fare una conversione alle litio, navigando tra i vari siti mi sono imbattuto in una ditta di Brescia che vende già uno scooter equipaggiato con le litio e la cosa che non capisco è che è uguale in tutto e per tutto al nostro amatissimo EJ
lo scooter se non ricordo male si chiama tch-2 prodotto dalla technologics... ne sapete qualcosa???

[GianniTurbo]

Per caso ha a che fare con helionix? Loro upgradano scooter al litio di altre marche....

[lucusta]

probabilmente non hai letto bene tutto il thread.
l'EJ e' d'importazione, e la fabbrica cinese che lo fa' ha in listino la versione litio.
conviene che ridai una rapida lettura al thread.

[elettrico 2012]

[QUOTE=E-ducato;119388473]Ciao a tutti...
mi piacerebbe comprare a breve uno scooter elettrico
e l'ecojumbo mi piace moltissimo...QUOTE]

Si tratta del TCH4 della Technologic spa.di Salò (BS)
Dalla descrizione, sembra in tutto e per tutto il nostro Ej.


Scooter Elettrico di categoria L3E (equivalente a motociclo 125cc.) omologato.
Motore: 60Volt - 5000Watt Brushless Motor
Elettronica di controllo: 60Volt - 80A Brushless Controller
Batteria: Gel Silicon Battery 60Volt - 40Ah
Tempi Ricarica/Durata: 6 ore (carica completa) / 250 cicli / vita
Carica batterie: esterno a corredo del veicolo - Tecnologia Smart-Charger 100-240Volt
Velocità Max: 85 Km/h (limitata elettronicamente)
Autonomia: 70/75Km (a 45Km/h percorso pianeggiante)
Carico Max.: 150 Kg
Pendenza Max.Superabile: 10°
Freni (Ant/Post): Idraulici a disco da 120mm
Forcella Anteriore: Idraulica
Ruote (Ant/Post): Cerchi da 13"
Altezza Sella: 950mm
Interasse: 1460mm
Peso Lordo/Netto: 195Kg / 145Kg (senza batterie)
Dimensioni (AxLxH): 1900 x 581 x 1130mm

[ccriss]

Di scooter "uguali" ne trovi a dozzine, se ne è parlato parecchio sul forum, ci sono un po' di basi su cui i vari produttori Cinesi hanno montato batterie, controller e hub motor differenti e chissà su che razionale... Il fatto è che esternamente sono uguali, ma la loro affidabilità puo' cambiare molto anche in funzione della lungimiranza dell'importatore che fa selezione prima scegliere quale scooter importare. Il mio scooter è un esempio di quanto l'affidabilità non fosse di casa, ma certamente ci sono altri che hanno avuto brutte esperienze.
Il forum aiuta , poter leggere le prove di chi ha voluto essere precursore e ti consente di avere dei dati dai clienti, io ti suggerirei di sfruttare questa informazioni se devi fare la scelta, specie se si tratta di un modello analogo e se non vedi vantaggi che ti facciano andare ad acquistare altrove. Altrimenti puoi decidere di rischiare, ma mettiti nelle migliori condizioni per farti fare delle riparazioni quando e se ti serviranno, molti ne hanno avuto bisogno!!

[jumpjack]

Ciao a tutti...
mi piacerebbe comprare a breve uno scooter elettrico
e l'ecojumbo mi piace moltissimo...

Si tratta del TCH4 della Technologic spa.di Salò (BS)
Dalla descrizione, sembra in tutto e per tutto il nostro Ej.


Scooter Elettrico di categoria L3E (equivalente a motociclo 125cc.) omologato.
Motore: 60Volt - 5000Watt Brushless Motor
Elettronica di controllo: 60Volt - 80A Brushless Controller
Batteria: Gel Silicon Battery 60Volt - 40Ah

Ma è al piombo!!

[Kernel]

Ma è al piombo!!

Forse è il modello TCH2 T-Race S:

Scooter Elettrico di categoria L3E (equivalente a motociclo 125cc.) omologato.
Motore: 72Volt - 5000Watt BrushlessMotor
Elettronica di controllo: 72 Volt -80A BrushlessController
Batteria: Litio LiFePO4 Battery 72Volt - 40Ah
Tempi Ricarica/Durata: 4/5 ore (carica completa) / 800 cicli / vita
Carica batterie:esterno a corredo del veicolo - Tecnologia Smart-Charger 100-240Volt
Velocità Max: 85Km/h (limitata elettronicamente)
Autonomia: 90/95 Km (a 45Km/h percorso pianeggiante)
Carico Max.: 150 Kg
Pendenza Max.Superabile: 15°
Freni (Ant/Post): Idraulici a disco da 120mm
Forcella Anteriore: Idraulica
Ruote (Ant/Post): Cerchi da 13"
Altezza Sella: 950mm
Interasse: 1400mm
Peso Lordo/Netto: 160Kg / 127Kg (senza batterie)
Dimensioni (AxLxH): 2040 x 700 x 1185mm

Le differenze più eclatanti sono le batterie LiFePo4 e i 72V.

[jumpjack]

Strani dati, 800 cicli con le lifepo4, (dovrebbero essere almeno 1500) , 90 km di autonomia a 45 all'ora con 3000 Wh per uno scooter che pesa il doppio del mio (1500w ma con stessa capacita' delle batterie.)

Secondo me ha batterie da 1500 cicli, 70km di autonomia al 100% e quindi 35 al 50%.
A meno che gli 800 cicli si riferiscano proprio a scariche profonde del 100%.

[lucusta]

stiamo parlando di un hub elettrico senza cambio.
la potenza massima e' un dato poco indicativo, per quanto riguarda il consumo massimo e le prestazioni.
nei motori a combustione interna, scarsi di coppia e quindi con cambio, la potenza viene demoltiplicata per ottenere la coppia necessaria a vinecere gli atriti ad un determinato regime (velocita'); nella maggior parte dei motori elettrici, in cui il cappia e' costante da zero giri e molto elevata, il valore di potenza e' solo la conseguenza del fattore coppia x giri; non e' detto pero' che per ottenere quei giri sia necessaria usare tutta la coppia disponibile; il differenziale darebbe accellerazione.
in realta' con 5KW, ossia 6,8cv, la velocita' di un mezzo cosi' fatto potrebbe superare tranquillamente i 110Km/h.
e' un motore dal rendimento dell'82%, quindi alla ruota arrivano 4,1-4,2KW, 5,5-5,7cv... con 6CV alla ruota i 120Km/h sono alla portata di un motociclo... dipende dall'aerodinamica.
a 45Km/h costanti e' tanto se il consumo si attesta sui 1200W; con un DOD 90% si farebbero circa 2 ore, ossia 90Km.

800 cicli sono pochi, e probabilmente la scarica e' regolata almeno all'80% DOD.
in effetti pero' parla anche di vita utile... considerando 10 anni di vita utile delle batterie, e che l'80% di DOD diventa rapidamente 90% DOD dopo poco tempo d'uso, e' facile che i cicli reali si attestino ad un minimo di 800, se vengono sempre eseguiti correttamente e le batterie non vengono stressate... piu' o meno 50.000Km sono ipotizzabili, ed e' difficile che si facciano piu' di 5000Km su uno scooter (tranne che in citta' con un interland di 40Km!).

EDIT:
apriamo un thread sulla considerazione della potenza di un mezzo elettrico?
sul tuo blog hai indicato un buon metodo sperimentale (approssimativo ma efficace) su come determinare velocita' e accellerazione.
avendo la coppia e la potenza di targa di un motore elettrico si puo' ricavare il dato teoprico di accellerazione e velocita', relazionandoli con quelli reali si puo' calcolare la potenza necessaria per ogni velocita'.
insomma, con quelli reali e pochi altri dati si ricava [superfice x cx].

Nota di moderazione, per tutti:

Aprite pure la/e discussione/i sui vari argomenti che sono Off-Topic rispetto a questa (ed altre) discussioni. Non dovete aspettare l'autorizzazione di nessuno, a patto di non abusarne (non apritemi 100 discussioni in un giorno!E' già un'impresa starvi dietro così ), anzi se le discussioni sono mirate è meglio.
Vedo che spesso gli stessi concetti vengono ripetuti in diverse discussioni, peraltro già presenti sul forum e finite "indietro" nelle pagine, a volte difficili da ripescare.
Apprezzo il vostro sforzo, cerchiamo di rendere piu fruibile il forum, soprattutto per i nuovi arrivati e meno esperti.

EDIT
Si, sarebbe interessante discutere sulla relazione coppia e potenza proprio in proposito di hub, motori con cambio (tipo IES) e deflussaggio (vabbe' che poi in deflussaggio ci sono tutti...).
molti sono abbituati alla normale relazione che esiste su questi parametri in un mezzo con motore endotermico (anzi, di solito la coppia non e' nemmeno annotata), ma con un motore elettrico la questione ha dei presupposti diversi.
si, ma dove la apro? in che sezione?

[Alainros]

@tennico
Come si comporta l'EJ al litio in scarica, mi spiego meglio, si riesce ad usare il voltmetro sul cruscotto (l'indicatore di carica per intenderci) per capire a che punto siamo come autonomia?
Poi gli 80km da te comunicati li hai fatti con quanta carica residua?

[marcopruzzo77]

Grande!

EcoJumbo è perfetto!

Ciao a tutti, ho ricevuto l'ecojumbo 5000w un paio di settimane fa, ecco come si presenta:

ho percorso finora circa quattrocento kilometri; al giorno percorro circa 45 km nel tragitto casa-lavoro (lo ricarico la notte) di cui un buon 50% in paese con dossi rotonde ecc... velocità media circa 60 km/h con punte di 70/80 dove possibile, niente salite (anche se devo dire che la rampa di salita dei box di casa la supera senza il minimo problema, ed è bella ripida...).
Allora, l'autonomia senza risparmiare troppo sull'acceleratore è tranquillamente di 55/60 km (testati personalmente), oltre la velocità scende parecchio (20-30 km/h).
Guidando con moderazione senza "tirarlo eccessivamente" ai 70 km di autonomia credo possa arrivare senza problemi.
Lo scooter si guida bene, anche se effettivamente le sospensioni sono un po' rigide ed ho notato (ma forse è solo sul mio modello) una leggera vibrazione sulla ruota anteriore in alcune situazioni.
La velocità massima con il limitatore è di circa 80-85 km/h (non so' se sia possibile e come fare per modificare tale limitazione, anzi se qualcuno ha qualche suggerimento, non sono molto esperto nel campo...) testata in tangenziale (io peso circa 80 kg).
Aggiungo una nota personale, anche l'estetica non è niente male...
Per concludere sono molto soddisfatto dello scooter, è ottimo per il tragitto casa-lavoro e per gli spostamenti a medio/corto raggio.
Ciao.

[Kernel]

"Perfetto" mi sembra un po' eccessivo.