Ecojumbo 5000w - informazioni varie (tutto ciò che non rientra in discussioni specifiche)

[ccriss]

Vi farò sapere di più man mano che procederemo con l'upgrade.

Hai fatto bene a prendere questa decisione, cosi' finalmente smetti di avere fisime sulla autonomia, se devi fare un extra giro non sarà un problema..
Poi con la perdita di peso troverai maneggevolezza e accelerazione!!
Le prestazioni , diversamente dalle piombo, si manterranno simili fin quasi alla scarica completa, con le piombo il voltaggio scendeva man mano lo scooter andava piu lento.
Poi ovviamente l'aspettativa di vita di queste batterie è tale che potrai finalmente dimenticarti della loro sostituzione!!

Io nel frattempo aspetto qualcuno che non abbia voglia di investire sul cambio e voglia liberarsi di un EcoJumbo o altro mezzo assimilabile a prezzi non troppo alti, ma non ho fretta...

[GianniTurbo]

a proposito di staffe e bauletti alla staffa del bauletto del mio liberty attaccai il quad guasto di mia moglie con il cavo di traino (50cc, 100kg più mia moglie sopra che non è una piuma) e me lo trainai fino al meccanico, ed è dichiarato (il bauletto) per reggere non mi ricordo se 6 o 12 kg....

[GianniTurbo]

Io nel frattempo aspetto qualcuno che non abbia voglia di investire sul cambio e voglia liberarsi di un EcoJumbo o altro mezzo assimilabile a prezzi non troppo alti, ma non ho fretta...

se sta appresso a annunci e simili, scooter lasciati abbandonati in giro e non hai fretta puoi trovare l'occasione, io ho conosciuto l'utente che ha preso il vectrix con le batterie morte a 600 euro...

[lucusta]

non trovo il datasheet

brochure scarna
http://www.fiamm.com/downloads/flb__...11_italian.pdf
http://www.gtec-power.com/manual/sta...teries_flb.pdf
qualche grafico... questo e' piu' interessante:
http://www.fiamm.com/media/documents...g%20Manual.pdf
le FLB hanno vita di progetto di 12 anni; di solito sono per UPS ad alta scarica, ma se usate a dovere vanno bene anche per i veicoli.
permettono scariche di 3C, ma non credo che sia il caso di approfittarne (6 minuti per un DOD al 100% !!).
con l'EJ credo che gia' con una 2C nominale si e' piu' che apposto.
a quanto pare sembra che supportino il regen almeno a 10A, il che porta ad un 40% sul caso dell'EJ, ma non eccederei i 20% (che poi si tratterebbe, a stima, di un +5% di autonomia in citta', se usato con perizia).

[lucusta]

se sta appresso a annunci e simili, scooter lasciati abbandonati in giro e non hai fretta puoi trovare l'occasione, io ho conosciuto l'utente che ha preso il vectrix con le batterie morte a 600 euro...

se permetti questo non e' saper attendere, ma esplicito fattore C.

io comunque sono sempre piu' portato a farmi una 4 ruote... co' sto' freddo fossi matto ad andare in giro!!
e si' che prima (fino ai 24) ci andavo anche con 1 o 2°C...

[GianniTurbo]

E pensare che lo avevo visto pure io quel vectrix, in un garage di un azienda dove entrambi abbiamo lavorato X 6 mesi, per me il vectrix è troppo grosso per le mie esigenze, ma a quel prezzo lo avrei ipreso non di corsa, di più...

[lucusta]

Ecomission ecojumbo usata - cinisello balsamo

[ccriss]

Certo difficile sperare di prenderne un EJ a 600Euro, ma almeno stare sotto i 2.000 per un usato mi sembra d'obbligo...
Comunque ho visto che i Tikey 5000W o assimilabili sotto i 2.000 Euro ci sono

Riguardo le esperienze e relativa affidabilità del mezzo anche l'altro non sembra male e ho visto che in grado di contenere almeno 21 celle (magari anche 24celle se la centralina è d'accordo)

[giocol62]

Certo difficile sperare di prenderne un EJ a 600Euro, ma almeno stare sotto i 2.000 per un usato mi sembra d'obbligo...

Concordo assolutamente con te. 2600 € è poco meno del prezzo che ti offre EcoMission per il mezzo senza batterie.
Se le batterie al piombo non sono state trattate come si deve, è facile che debbano essere cambiate subito (o quasi).

[elettrico 2012]

Buona giornata a tutti, nonstante le temperature polari l'EJ non si ferma.
Ho un dubbio: le perfomace delle batterie con il freddo, si sa calano, ma che dire del fatto che in modalità eco mi sorpassano in partenza le biciclette e che oggi, per prova ho raggiunto la ragguardevole velocità di 15 (quindici) Km/h? Sarà da riprogrammare il controller? In verità in modalità normale devo dire che lo scooter è molto performante e che non ho problemi di sorta.

[elettrico 2012]

Contattata Ecomission e parlato con Attilio: probabile, anzi quasi certo, un problema al controller che "taglia" troppo in modalità eco.
La modalità normale funziona a 5/5,5 W, mentre hanno montato dei diodi per "tagliare" la potenza a 3 W.
In attesa nuovo controller per inizio anno.
Un ELETTRICO Buon Natale e Felici Feste a TUTTI!!!

[Lupa]

Modalità Eco

Dì la verità: ... sei invidioso della mia modalità eco, vero???!!!


Auguri anche a te.

[roby.lt]

.....La modalità normale funziona a 5/5,5 W, mentre hanno montato dei diodi per "tagliare" la potenza a 3 W.....

Con 5w di potenza non riesci ad accendere nemmeno le luci di posizione, forse intendevi Kw!!!

[elettrico 2012]

@ Lupa
Il problema è andato aumentando ed ora l'utilizzo della modalità eco è diventata ingestibile: stamattina ero praticamente fermo. Pensavo di poter aggiustare un pò il tiro giocando sui valori del controller con il vecchio programma, ma a parte aumentare il recupero di energia in frenata, non è possibile intervenire altrimenti; Ho provato la modalità recupero al 100 % ed è impressionante la forza frenante del motore: non usi le pinze praticamente mai. Anche a 30 Km/h se tocchi le leve dei freni senti la ricarica attivarsi.
Un pò di invidia, devo ammetterlo, ce l'ho, ma ormai la situazione è imbarazzante.
Speriamo nella configurazione del nuovo controller (mi viene solo male al pensiero di dover smontare ancora la moto)

[Lupa]

Bene allora.

Domenica lo uso di nuovo. In questi giorni ho preso la macchina perchè sono andato fuori Novara per lavoro.

Tu hai continuato ad usarlo con i nostri -4?

[elettrico 2012]

Con 5w di potenza non riesci ad accendere nemmeno le luci di posizione, forse intendevi Kw!!!

Mi sono espresso male, ma parlavo della gestione del controller che a 5 w dà l'input di piena potenza al motore, mentre a 3 w taglia la coppia in accelerazione (almeno così ho capito).

[GianniTurbo]

Non è chiaro, le mie lucine di natale di consumano 18,4w... Normalmente si parla di kw

[elettrico 2012]

Suppongo si tratti della potenza del controller che, a regime cioè in modalità normale, dovrebbe, con 5W, dare l'input al motore di fornire piena potenza, mentre, a loro dire, con dei diodi, riducono l'assorbimento a 3 W che in modalità eco riduce la coppia subito disponibile al motore, tant'è che a me la modalità "normale" non dà problemi, mentre in modalità "eco" la moto praticamente non si muove.

[jumpjack]

Saranno mica VOLT? Sarà cioè un segnale di controllo della centralina?
Comunque l'inverno è una brutta bestia: ho provato a tenere sul termosifone le mie batterie prima del viaggio di ritorno dal lavoro, e riesco a fare i 10 km senza che la spia della riserva si accenda mai, nemmeno in salita, con 3°C e mentre piove.
Se invece le lascio nello scooter, la riserva si accende alla prima salitina!
E meno male che ho il litio!

Purtroppo questo è un dato che nei datasheet nemmeno esiste, ossia la variazione degli Ampere massimi estraibili al variare della temperatura!

In compenso ho trovato un antico documento NASA-ERDA del 1977 con DECINE E DECINE di grafici relativi ai test effettuati su UNA batteria al piombo, l'ho salvato da qualche parte che ora non so; me lo studio e poi vi racconto! :-)

[elettrico 2012]

Spero di non aver, come al solito, preso fischi per fiaschi, o meglio watt per volt, mi dispiace aver creato confusione: da quel (poco) che ho capito il controller lavora in modalità normale (cioè erogando piena potenza, coppia, ecc..) con 5/5,5 W (volt?), mentre in economy (cioè tagliando l'erogazione istantanea della coppia motore a 3 W (volt?) e cioè rendendo la coppia massima motore non istantaneamente disponibile, ma regolandola più gradualmente.
Il problema, per me, è che in modalità eco il motore non ha assolutamente potenza (dopo più di 100 m la velocità è di 15 km/h., mentre in modalità normale l'accelerazione / velocità è invariata rispetto a quando l'ho acquistato.
La domanda era per sapere se qualcun altro avesse avuto problemi di questo tipo e come lo avesse risolto.
Spero solo di non dover smontare lo scooter per sostituire la centralina.
Grazie e Buone Feste a Tutti!!!!!!

[ccriss]

Purtroppo questo è un dato che nei datasheet nemmeno esiste, ossia la variazione degli Ampere massimi estraibili al variare della temperatura!

Nei datasheet trovi la capacità vs temperatura ad un certo C di scarica, per quello che ne so piu' che indicare gli A max solitamente indicano un voltaggio minimo... Ad esempio le mie hanno indicativamente a 25 gradi un voltaggio minimo consigliato a 2,75V a cella, mentre quando ci sono -25° se ricordo bene consigliavano un minimo 2,1V a cella, non importa quanti Ampere vengono scaricati...
Poi c'e' il tema delle temperature operative,a prescindere dal voltaggio, devi stare dentro il range indicato dal produttore pena la morte delle celle a prescindere dalla loro chimica.

Ad esempio le batterie al piombo non dovrebbero essere caricate se hanno temperatura inferiore a zero gradi, quindi fate attenzione alle vostre batterie..

Le Greensaver che monta l'EcoJumbo hanno in scarica da -35° a +50°, mentre in carica da -15° a +40°

[elettrico 2012]

Nei datasheet trovi la capacità vs temperatura ad un certo C di scarica, per quello che ne so piu' che indicare gli A max solitamente indicano un voltaggio minimo... Ad esempio le mie hanno indicativamente a 25 gradi un voltaggio minimo consigliato a 2,75V a cella, mentre quando ci sono -25° se ricordo bene consigliavano un minimo 2,1V a cella, non importa quanti Ampere vengono scaricati...

Quindi se utilizzassi le mie batterie pb a temperature di -3/-4°c o anche a meno, è meglio aspettare per farle scaldare un pò o è meglio riacaricarle subito dopo l'uso?
4800 Km ricaricate appena posso e ancora performanti.

[ccriss]

Non mi sembra che le batterie possano soffrire troppo il freddo, certo è probabilmente meglio se le carichi subito dopo l'uso visto che hanno avuto modo di scaldarsi, ma non mi sembra indispensabile. Invece d'estare a fare proprio attenzione andrebbero caricate dopo un po' di tempo visto che soffrono il caldo.

[Spuzzete]

Spero di non aver, come al solito, preso fischi per fiaschi, o meglio watt per volt, mi dispiace aver creato confusione: da quel (poco) che ho capito il controller lavora in modalità normale (cioè erogando piena potenza, coppia, ecc..) con 5/5,5 W (volt?), mentre in economy (cioè tagliando l'erogazione istantanea della coppia motore a 3 W (volt?) e cioè rendendo la coppia massima motore non istantaneamente disponibile, ma regolandola più gradualmente.

Secondo me sono KW e non W. In questo modo avrebbe senso, perchè la modalità "economy" limiterebbe la potenza del motore ad un po' piu della metà di quella disponibile, e quindi limitando la potenza si limitano anche i consumi.
Sembra che il parametro impostato nella centralina sia stato impostato male, basterebbe una veloce verifica col software necessario.

Il fatto che siano stati menzionati i diodi non è però un dato rassicurante. Un controller serio non ha bisogno di componenti aggiuntivi per limitare/regolare la potenza erogata.

Ad ogni modo le limitazioni dei consumi possono essere effettuate anche agendo sull'acceleratore, anche se poi diminuisce la velocità massima. Insomma ci sono molti modi, se l'argomento interessa si può aprire un'altra discussione sul tema.

[lucusta]

Traduzione:
Abbiamo messo 3 diodi per cambiare la curva del trottle ( la manopola dell'accelleratore) che di solito da' al controller un valore da 0 a 5 volt, mentre con 3 diodi, che solitamente danno un abbassamento di tensione d 0,7 volt l'uno, e quindi per 3 sono 2,1 volt, va' da 0 a circa 3 volt (probabilmente con i primi 2/3 della manopola a vuoto).
In pratica l'intervento "eco" e' solo un taglio di voltaggio al trotle.

Elettrico 2012, con un rigenerativo al 100% c'e' molto "freno motore", ma le batterie che hai le rovini in pochi km.... si fanno le bolle tra gel e piastra.

[elettrico 2012]

Elettrico 2012, con un rigenerativo al 100% c'e' molto "freno motore", ma le batterie che hai le rovini in pochi km.... si fanno le bolle tra gel e piastra.

L'ho utilizzato solo una volta, per provare, poi ho riportato il rigenerativo ai livelli di fabbrica.

[Spuzzete]

Abbiamo messo 3 diodi per cambiare la curva del trottle ( la manopola dell'accelleratore) che di solito da' al controller un valore da 0 a 5 volt, mentre con 3 diodi, che solitamente danno un abbassamento di tensione d 0,7 volt l'uno...

Si ok, ma non è il modo migliore. Anche perchè non tutti i segnali dell'acceleratore arrivano a 5v. Alcuni controller lavorano fino a 4.1v, altri 4.4v altri 5v. La soluzione piu semplice è un trimmer da 500-1000 Ohm lineare sul segnale. In questo modo si può regolare il tutto (ovvero decidere quanto limitare la velocità) con un piccolo cacciavite. Coi diodi invece è un pasticcio.
Per chi ha un po' di manualità la modifica è abbastanza facile e poco costosa.

[lucusta]

Io ho solo interpretato... nei controller più elaborati c'e' gia' la funzione ecomode; il bottoncino fa' solo splittare nella curva eco, non e' che modifica il segnale del trotle.

[elettrico 2012]

controller

Io ho solo interpretato... nei controller più elaborati c'e' gia' la funzione ecomode; il bottoncino fa' solo splittare nella curva eco, non e' che modifica il segnale del trotle.

Non volevo aprire una diatriba sul controller, volevo solo segnalare questa anomalia: so che il controller nell'ultima versione è stato aggiornato, e ne esistono almeno tre tipi, tant'è che Attilio, il capo officina, ha voluto sapere il mese di immatricolazione del veicolo, riservandosi di studiare il tipo di controller montato.
Segnalo, nella mia totale ignoranza, gli inconvenienti dello scooter, al fine di essere, almeno nel mio piccolo, di aiuto agli altri possessori di EJ, per eventuali inconvenienti/anomalie.

[lucusta]

Non volevo aprire una diatriba sul controller

no, assolutamente.
si cercava di dedurre come abbiano fatto tali funzioni, tutto qui; il modo indicato da Spuzzete e' effettivamente quello piu' pratico e che ti permette piu' gradi di liberta' (oltre naturalmente ai sistemi di controllo diretto della centralina).
controller piu' moderni hanno molte caratteristiche ed implementate direttamente in logica (d'altronde il cotroller serve a quello), ma per andare a risparmio, alcune volte si pecca sulle piccole cose, e i cinesi sono dei maestri nel perdersi in un bicchiere d'acqua sui piccoli particolari (d'altra parte, per i prezzi che praticano, non si puo' pretendere che abbiano decine e decine d'ingegneri in R&D)...
d'altronde i datasheet di molti controller sono criptici nel funzionamento logico della macchina, percio' diventa difficile anche poterlo studiare in modo adeguato senza averlo in mano e fare delle prove pratiche, e senza nemmeno sapere cosa come si deve operare.

ogni singolo problema, anche il piu' insignificante, e' utile per comprendere la qualita' e le problematiche, e per risolverli nel migliore dei modi.
D'altronde il thread e' stato aperto proprio sulle esperienze personali di questo mezzo dei singoli proprietari...
forse converrebbe creare una sorta di logbook di ogni possessore (un post da rieditare e rispedire con l'aggiunta di ogni problema riscontrato), in cui viene indicata la data d'immatricolazione, o comunque modello, dati e seriali dei componenti piu' importanti, in modo da avere una cronistoria dell'evoluzione che questo scooter ha nel tempo.