VECTRIX informazioni varie e recensioni (no discussioni specifiche)

[Alby62]

IO CON IL MIO HYBRID mp3 , ho già passato le 2000 ricariche ( il 95% partendo da 8% dod ), la loro capacità da ancora L'80% di percorrenza in solo elettrico rispetto a quando era nuovo , per cui le batterie al litio durano molto .

[luca978]

Sono d'accordo ma...
non dimentichiamoci che l'80% degli utenti percorre in 10 anni meno di 50.000km e
il 95% percorre meno di 100.00km
Ora prendendo ad esempio il tuo caso che hai delle 70Ah lifepo con vita presunta di 2000 cicli in media, ciò significa una durata sicuramente superiore ai 200.000km (con un "pieno" fai sicuramente più di 100km).
Significa che, la stragrande maggioranza di possessori di scooter (meno di 50.000km in 10 anni) possono tranquillamente massacrare le batterie fino a DoD zero ad ogni scarica, che tanto non avranno mai problemi di sostituzione del pacco.

Quindi come accaduto per i motori termici, in futuro le batterie si cambieranno per obsolescenza di prodotto e non per fine vita del prodotto (ad esclusione del 5% di grandi utilizzatori).
Ecco perchè secondo me in futuro diventerà sempre più importante la capacità (e quindi autonomia) rispetto alla durata di vita attesa (numero di cicli)
Secondo me, le nuove litio titanato da 5000 cicli e più, avranno vita brevissima perchè hanno un basso rapporto peso-capacità, chissenefrega se posso percorrere 500mila km

Purtroppo, non funziona così la gestione della vita di una batteria.
Nei tuoi "calcoli" moltissimi fattori non vengono presi in considerazione:

Quanto spesso vai in due sullo scooter?
Tieni sempre sottocontrollo la pressione dei pneumatici, o ti ricordi di gonfiarli solo a Natale e Ferragosto?
E' tua abitudine mantenere la batteria sempre carica, o lo carichi solo quando ti ricordi? ("Non pensavo si dovesse caricare, di tanto in tanto")
Il territorio in cui si vive è pianeggiante o collinare?
L'erogazione della potenza è sempre quella nominale, o lo usi come un T-Max?
I chilometri che percorri sono lunghe percorrenze, o fatti di fermate e ripartenze?
Vivi in un luogo caldissimo (Sicilia, per es.) o al confine con la Svizzera?
Ecc, ecc, ecc,

Diffido sempre da questi calcoli fatti sulla carta. Perchè troppe solo le variabili per avere un dato certo.
Molte domande vi possono sembrare inutili, ma abbiate a che fare con diverse tipologie di clienti, come capita a me e poi mi dite.

Buona serata....

[cristiano2B]

ovvio che si sta parlando di batterie ben tenute, se non si fanno ricariche dopo la dismissione di settembre e ad aprile le celle sono a 0.5V è tutto un altro discorso.

Poi l'erogazione di potenza influisce sulla vita media attesa, ma non così tanto come i cicli previsti.
Se le celle sono date per 2000 cicli (80%) stai pur tranquillo che anche se abiti in montagna, hai la pressione dei pneumatici a 1 bar e lo usi come un Tmax solo in città, con le lifepo a 500 cicli (vita media di uno scooter per l'80% degli utilizzatori) avrai ancora più dell'80% della capacità iniziale.

Noi sovrastimiamo l'attesa di vita media delle lifepo.
Preferirei avere il doppio della capacità con 400 cicli.
Ipoteticamente nel tuo caso avremmo 140Ah che significano oltre 200km con una ricarica e una vita media attesa delle batterie pari a 80.000km.
kilometraggio che la maggior parte degli italiani non ha mai raggiunto con un solo singolo scooter.

[luca978]

ovvio che si sta parlando di batterie ben tenute, se non si fanno ricariche dopo la dismissione di settembre e ad aprile le celle sono a 0.5V è tutto un altro discorso.

Poi l'erogazione di potenza influisce sulla vita media attesa, ma non così tanto come i cicli previsti.
Se le celle sono date per 2000 cicli (80%) stai pur tranquillo che anche se abiti in montagna, hai la pressione dei pneumatici a 1 bar e lo usi come un Tmax solo in città, con le lifepo a 500 cicli (vita media di uno scooter per l'80% degli utilizzatori) avrai ancora più dell'80% della capacità iniziale.

Ho i miei dubbi.
La vita delle batterie è determinata, soprattutto dalla potenza erogazione durante l'utilizzo.
Perchè, non è che se invece di erogare 35Ah (per es, consumo nominale delle 70Ah), ne eroghi 150Ah, i cicli di carica non variano e perdi solo in autonomia. Anzi...

Come, per es., erogare tanta potenza, quando rimane il 20 o 30% di carica, non fa bene alle celle, che si trovano a scendere sotto i voltaggi "ideali".
Questi calcoli sulla carta non vengono mai menzionati, ma sono importantissimi, soprattutto se paliamo di batterie "piccole".

In oltre, fisicamente, più la cella si deteriora, prima termineranno i cicli di carica. E non è detto che mantengano le stesse performance.
Ricordiamo che è "chimica". Che può reagire bene o male per diversi fattori.
E più il Taglio delle batterie è piccolo, più rischi di "danneggiare" le celle, se non le rispetti, visto che la potenza nominale di assorbimento sarà più bassa.

Noi sovrastimiamo l'attesa di vita media delle lifepo.
Preferirei avere il doppio della capacità con 400 cicli.
Ipoteticamente nel tuo caso avremmo 140Ah che significano oltre 200km con una ricarica e una vita media attesa delle batterie pari a 80.000km.
kilometraggio che la maggior parte degli italiani non ha mai raggiunto con un solo singolo scooter.

Anche qui, calcoli sulla carta, che per me hanno poco riscontro nella realtà.
Perchè finchè un pacco non mi fa tutti i 2000 cicli dichiarati, per me, se ne fanno 1000, è tutto grasso che cola. Proprio perchè io non sovrastimo mai le vita delle batterie. Anzi. Ma posso passare anche per un pessimista assoluto
Per il semplice fatto che dati tecnici non prendono in considerazione i mille fattori.

Con le mie Valence (Litio Ferro Magnesio) da 70Ah, faccio tranquillamente 150Km, con una carica, con un assorbimento di 35Ah costanti (a 70/75Km/h circa).
Dichiarate da Vectrix 2000 cicli di carica all'80% di scarica (anche se la Valence, addirittura, le da 5000 cicli al 100%).
Calcolando come fai tu, sulla carta, dovrei fare 200.000Km. se calcolo, in difetto, solo 100Km a ciclo.
Ma io sono pessimista, e calcolo 50Km a ciclo, per 1000 cicli. Sarebbero cmq 50.000Km.
E può starci benissimo, perchè così, un 70Ah, verrebbe sfruttato ben al di sotto del suo valore nominale e con un trattamento, non proprio "educato" e con tanti fattori a sfavore.

Certo, con un 120Ah, ti dovrebbero dichiarare Highlander, l'immortale

[cristiano2B]

La vita delle batterie è determinata, soprattutto dalla potenza erogazione durante l'utilizzo.

purtroppo, anzi per fortuna, questa è una tua opinione senza alcun riscontro scientifico, ma dettata da buon senso.
Ti capisco perchè sono un po' così anch'io, quando nelle forti accelerazioni, per preservare le batterie, limito il "gas".
Perchè vedere scendere la tensione della cella minima, è sempre un colpo al cuore...

Nella realtà i grafici di scarica ci dicono altre cose, a volte esattamente l'opposto.
Se non crediamo ai complotti e pensiamo che i grafici di scarica forniti dalle case siano reali, abbiamo che molte celle (non tutte ovviamente, forse solo le migliori) a C2-3-5 abbiano uguale o addirittura più capacità rispetto a scariche di C1, senza menzione alcuna rispetto a diminuzione dei cicli di vita attesa.
Uguale o pochissima capacità in più, ma senz'altro non inferiore come tutti ci potremmo attendere.

Questo perchè forse (lo dico senza nessun riscontro scientifico) anche il tempo ha la sua importanza. Nel senso che a C1 la scarica dura 5 ore, a C5 dura un'ora e probabilmente in 5 ore ci sono lievissime perdite che non si manifestano in un ora.
Poi obiettivamente c'è da considerare un'altro aspetto psicologico: se la scarica dura 5 ore invece di un'ora soltanto, "ci sembra" che la capacità sia superiore, in realtà l'energia fornita è sempre la stessa

Noi arriviamo dalle piombo dove la corrente di scarica è basilare per determinare la capacità, ma le litio, soprattutto le lifepo, sono un'altra cosa.
E poi siamo rimasti scottati dalle pessime batterie GP, che oggettivamente variavano la capacità in base ai C di scarica.
Insomma la nostra percezione della realtà è un pochettino alterata, dovremmo denunciare GP batteries per mobbing...

[luca978]

Le mie opinioni arrivano dalla realtà.
Sul campo, i numeri sono sempre diversi.

Tu parli ancora di LifePo.
Io la ritengo una tecnologia superata.
Le chimiche attuali (Litio Manganese, Litio Magnesio, ecc) con celle Valence, Amita, Panasonic, hanno altre caratteristiche e capacità maggiori e più interessanti.

Cmq, non sono qui per dire chi ha torto o chi ha ragione.
Vivo sul campo le dinamiche dell'elettrico e ne porto le testimonianze.
E se diffido dai grafici delle aziende, è perché il passato ci insegna.
Neanche i grafici della azienda che formiva le batterie per il vx2, dopo anni, sono risultati esatti.
Le batterie cedevano prima.
Quindi, perdonami se i dati tecnici, lì prendo con le molle.

A volte, ho l'impressione che scrivere qui dentro di batterie che falliscono, sia tabù.
Come se ammettere il fallimento di una batteria, sia oltraggioso.
Boh.

Cmq, buona giornata a tutti.

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[Tesla_dream]

Risposta a luca978:

A volte, ho l'impressione che scrivere qui dentro di batterie che falliscono, sia tabù.

Come se ammettere il fallimento di una batteria, sia oltraggioso.
Boh.

Bravo, continua così e porta avanti le tue idee se ne sei convinto!!
Da quello che leggo sei una persona competente che conosce il mondo batterie.
Inoltre rispetto a tutti gli altri hai l'esperienza che ti viene lavorando nel settore scooter elettrici.
Hai modo di verificare come si comportano le varie chimiche delle batterie ed il modo che sono sta te utilizzate dai vari conducenti.
Quindi hai molta esperienza sul campo.

Qui contano i fatti e meno i pensieri.


Io ritengo che un parametro fondamentale che influisce sulla vita di una batteria sia la TEMPERATURA!!
a che latitudine si abita, quanti Ampere si usano nella corrente di carica, quanto si scarica velocemente la bateria,
se il veicolo è dotato di impianto di ventilazione.

Nelle automobili si utilizza il fluido dell'impianto di climatizzazione per raffreddare la batteria e anche per riscaldarla.
Perchè quando le temperature scendono sotto i 10 C° la resistenza interna aumenta.
A temperature sotto gli zero gradi non si dovrebbe ricaricare; e tra gli zero e i 10 C° caricare ma a C/5 se possibile.



Volevo sapere da te Luca il tuo parere sulle celle Amita che è un produttore che non conosco bene.
Io ho letto di celle della Panasonic, LG chem, Samsung, NEC e quelle al LIFePO4 della BYD che sono i 5 maggiori produttori mondiali.


Inoltre ricordo che tu parlavi molto bene delle tue celle Valence con la chimica LiFeMgPO4.
Però sul sito http://http://www.shop.vectrixparts.com
si trovano solo quelle dell'Amita e delle performanti e costose Panasonic.

Come mai sono sparite le Valence da 70Ah? E come trovi le Panasonic a paragone delle Amita?


Risposta a cristiano2B:

Nel senso che a C1 la scarica dura 5 ore, a C5 dura un'ora

Scarica a C significa scarica in 1 h
Scarica a C/5 significa scarica in 5 ore
Scarica a 2C significa scarica in 30 minuti


Saluti

[cristiano2B]

Le mie opinioni arrivano dalla realtà.
Sul campo, i numeri sono sempre diversi.

Vivo sul campo le dinamiche dell'elettrico e ne porto le testimonianze.
E se diffido dai grafici delle aziende, è perché il passato ci insegna.

A volte, ho l'impressione che scrivere qui dentro di batterie che falliscono, sia tabù.
Come se ammettere il fallimento di una batteria, sia oltraggioso.

Nessun alibi se una batteria fallisce, non ho mai scritto ciò, anzi...
La questione era:
se la corrente di scarica è così importante in merito alla vita attesa,
perchè nessuno esprime test di questo tipo?
Sembra invece che tutti (case, specialisti, etc.) facciano menzione esclusivamente ai cicli di vita in relazione al DoD.

Visto la tua esperienza sul campo, sarebbe interessante per tutti gli utenti, che portassi una tua testimonianza riguardo il cedimento di pacchi che ti sono capitati.
Magari con due dati quali chilometraggio, percorrenza media con una ricarica (per calcolare i cicli), utilizzi particolari da parte del cliente, etc.

[cristiano2B]

Risposta a cristiano2B:

Scarica a C significa scarica in 1 h
Scarica a C/5 significa scarica in 5 ore
Scarica a 2C significa scarica in 30 minuti

non ho capito cosa intendi
io intendevo che presa una batteria X con Ah uguale a Y
se a C1 la scarica dura 5 ore, a 5C dura un'ora soltanto
ma il totale dell'energia scaricata è la stessa in entrambi i casi

PS
rileggo adesso il mio msg originale e mi accorgo dell'errore: ho invertito 5C con C5
ovviamente è corretto 5C

[Tesla_dream]

Risposta a cristiano2B:

non ho capito cosa intendi

io intendevo che presa una batteria X con Ah uguale a Y
se a C1 la scarica dura 5 ore, a 5C dura un'ora soltanto
ma il totale dell'energia scaricata è la stessa in entrambi i casi

Facciamo un esempio per capirci:

Batteria da 60 Ah con chimica al litio ioni (se vuoi quella LIFePO4 che ti piace).

Se io scarico la batteria con un utilizzatore (es un motore elettrico o una resistenza) nel tempo di un'ora, viene definita la scarica come valore “C”.

Se la batteria si scarica nel tempo di 5 ore, la scarica di corrente avverrà con valore C/5.

Ma se io scarico la batteria in mezz'ora (30 minuti) la scarica verrà definita 2C.

A me sembra tutto logico.

Vai a rileggerti cosa dice al riguardo “Gattmes”; penso tu ricordi quello che scriveva e quanto era competente in materia scientifica.

Per tua comodità ti posto questo link:

http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=3149199

Saluti

[cristiano2B]

no Tesla, ti devo correggere perchè poi altri utenti prenderebbero per buono il tuo errore.

per C in carica o scarica si intende sempre una misura di corrente e non una misura di tempo.
nello specifico C è uguale alla corrente del valore degli Ah di targa della batteria
quindi se ho una batteria da 50Ah, C sarà uguale ad una corrente di carica e scarica di 50A

lo descrive bene gattmes quando scrive
Di solito una corrente di scarica (A) corrispondente alla capacità nominale (in Ah) è definita "C"

poi lui mette in relazione il rate di corrente di scarica con il tempo, perchè nelle piombo (diversamente dalle litio) c'è una grandissima differenza di capacità, con correnti di scarica molto differenti.
Scrive giustamente:
"la capacità della batteria varia in funzione della corrente di scarica"

Per questo motivo esprime le scariche in frazioni di tempo, ma in realtà il tempo è determinato da frazioni della corrente di scarica "C"
Insomma è sempre il tempo che deriva dalla "C" e non viceversa.
Questo può averti portato all'errore di confondere "C" con una misura di tempo, ma invece è una misura di corrente.

[Tesla_dream]

Risposta a cristiano2B:

per C in carica o scarica si intende sempre una misura di corrente e non una misura di tempo.

nello specifico C è uguale alla corrente del valore degli Ah di targa della batteria
quindi se ho una batteria da 50Ah, C sarà uguale ad una corrente di carica e scarica di 50A

Sì questo lo sò bene, forse ho scritto male o mi hai frainteso!

Infatti avevo utilizzato come esempio una batteria da 60 Ah ma poi non ho continuato portando avanti l'esempio con dei calcoli.

Come detto, prendo ad esempio una batteria litio ioni es. LIFePO4 da 60Ah, il valore “C” viene riferito in questo caso a 60 Ah.
Cioè una batteria che è in grado di garantire un flusso di corrente (A) (Ampere), equivalente nel mio esempio, a 60 A per un tempo di 1 ora (1 h).

Una batteria da 100 Ah, ovviamente sempre in 1 ora permetterebbe un flusso di 100 A.

Quindi:

Scarica a valore C: corrente 60 Ah (1 ora)

Scarica a valore C/2: corrente 30 Ah (2 ore)

Scarica a valore C/3: corrente 20 Ah (3 ore)

Scarica a valore C/6: corrente 10 Ah (6 ore)

Scarica a valore 2C: corrente 120 Ah (½ ora o 30 minuti)

Per le batterie al piombo e famiglie simili (piombo AGM e quelle al Gel di Silicio), come hai ben detto tu Cristiano,
la scarica ne influenza la densità di energia (effetto Peukert).

Anche perchè la capacità delle batterie al Piombo viene indicata solitamente in C/20.
Questo significa che una batteria da 60 Ah ha esattamente questo valore con scarica a C/20, quindi:

60 Ah / 20 h = 3 A
3A x 12V = 36 Watt

Quindi è il consumo ad esempio di una lampadina.

Saluti

[CatWin]

Ciao a tutti,
oggi si è accesa ad intermittenza (si accendeva per 30 secondi e poi si spegneva, per poi riccendersi e rispegnersi)
la luce gialla che segnala un problema... sul display conpariva la scritta " Encodr"
qualcuno sa come risolvere?
Grazie

[sj4x4]

penso encoder da pulire o tarare

[CatWin]

penso encoder da pulire o tarare

come si pulisce?
tnks

[sj4x4]

é dentro la borchia nella ruota posteriore, é delicato fai attenzione, é un disco di metallo.

[sj4x4]

senti qualcuno che l'ha gia fatto, nn so se servono precauzioni particolari

[Penguin]

...si è accesa ad intermittenza...la luce gialla che segnala un problema..." Encodr"...

Non ho sperimentato questo problema. Dalla lettura del punto "B" della procedura di calibrazione dell' encoder ( Encoder Calibration & Motor Phase Check S-ST-1001 / Vectrix Service Support Forum / Vectrix Scooters ) leggo che il ripetersi, senza successo, della ricerca della posizione di calibrazione può significare la necessità di pulirlo. L'intermittenza con la quale il tuo problema si presenta, insieme al "fault code" "encodr", mi lascia pensare a questo.

[CatWin]

.... può significare la necessità di pulirlo. L'intermittenza con la quale il tuo problema si presenta, insieme al "fault code" "encodr", mi lascia pensare a questo.

Penso di aver risolto, grazie ad un vecchio post del 2012 di questo forum, con ricerche fatte su un forum inglese e con l'aiuto del buon Luca.
ho smontato la parte cromata e mi sono accorto che i 4 bulloni che tenevano il coperchio dell'encoder erano lenti
Imgur: The most awesome images on the Internet
all'interno c'era della polvere nera che ho tolto con un fazzolettino di carta..
Imgur: The most awesome images on the Internet
poi ho semplicemente soffiato un pò d'aria ma non ho voluto toccare il disco dell'encoder e il coperchio che tiene su il laser, non volevo fare danni...ho detto provo prima così e vediamo come va. rimontato tutto oggi non si è più accesa la spia gialla.
speriamo che si sia risolto.

[farmarc]

Approfittando di un buon prezzo su batterie gp da 30 ah al litio le ho fatte montare. Le nimh erano alla frutta e si scaldavano se usate intensamente. Sono consapevole dei problemi di queste batterie ma ho la possibilità di ricaricarle ogni 25 km circa. Le prime impressioni sono positive; ho percorso 85km per riportare lo scooter a casa (in circa due ore) e lo scooter e' più leggero.

[zorzside]

Approfittando di un buon prezzo su batterie gp da 30 ah al litio le ho fatte montare. Le nimh erano alla frutta e si scaldavano se usate intensamente. Sono consapevole dei problemi di queste batterie ma ho la possibilità di ricaricarle ogni 25 km circa. Le prime impressioni sono positive; ho percorso 85km per riportare lo scooter a casa (in circa due ore) e lo scooter e' più leggero.

Quante batterie hai montanto?
Pagato? Autonomia indicativa?


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[farmarc]

Ho montato il classico pacco gp 30 ah (20 celle) l'autonomia reale dovrebbe essere sui 60 km scarsi (ancora non li ho testati perché sono in vacanza). La conversione mi è costata circa 1500 euro con bms usato e modifica software

[luca978]

Ho montato il classico pacco gp 30 ah (20 celle) l'autonomia reale dovrebbe essere sui 60 km scarsi (ancora non li ho testati perché sono in vacanza). La conversione mi è costata circa 1500 euro con bms usato e modifica software

20 Celle? Vorrai dire 40?

[farmarc]

Si mi sono confuso con il pacco batterie del mio vecchio scooter (Tikey) ; in effetti le celle sono 40.

[farmarc]

Ho tagliato da poco i 40000 km (3000 con le litio Gp da 30ah). Lo scooter va molto bene ; speriamo che le batterie comprate d'occasione possano arrivare verso i 100000 km.

[cristiano2B]

dacci un feedback di autonomia con le gp 30Ah nuove.
Sarebbe interessante sapere:
1) autonomia (se hai fatto prove anche con differenti amperaggi medi)
2) a quante barre dalla fine, scatta la luce rossa.
Per esempio: ho ancora 6 barre a disposizione, quando diventano 5, scatta la luce rossa e le barre vanno a zero istantaneamente.
Grazie

[farmarc]

Con lo scooter ho fatto 85 km per riportarlo a casa dopo aver cambiato le batterie. Naturalmente sono andato sui 50 km/h con un assorbimento di circa 12 ampere in piano. Il controller è stato settato per una capacità delle batterie di 28 ah. All'arrivo avevo ancora indicate due tacche di autonomia. Nei 3000 km fatti ho sempre ricaricato il prima possibile (al massimo dopo 30 km). Ricarico a 1000 Watt e viaggio su strade a scorrimento veloce dove non scendo quasi mai sotto gli 80 km/h ( anche perché è meno pericoloso seguire il flusso delle macchine che essere un ostacolo).

[cristiano2B]

( anche perché è meno pericoloso seguire il flusso delle macchine che essere un ostacolo).

giustissimo.
Beh direi una buona autonomia, diciamo che se ti mancavano due tacche, essendo settato a 28Ah, i 30Ah dichiarati sono veri.
Purtroppo il problema di quella marca di batterie è che le celle si sbilanciano molto presto e la cella più debole è sempre quella sotto pressione, perchè ogni volta è lei che raggiunge la tensione minima, peggiorando esponenzialmente la situazione. Anche se, nel tuo caso è meno grave perchè hai la possibilità di ricaricare spesso e non andare in "riserva" quasi mai.
Cmque per quello che le hai pagate, hai fatto un ottimo affare.

[Dormouse75]

La conversione mi è costata circa 1500 euro con bms usato e modifica software

Ciao Farmarc,il caricabatterie che monti sul tuo scooter è già il modello gold? Oppure durante l'upgrade al litio ti hanno riprogrammato il modello Silver?

[farmarc]

Sullo scooter ho il caricabatteria silver che è stato riprogrammato. Potrebbe succedere che si blocchi ( mi è successo una volta in 3000 km) nel qual caso va resettato agendo su un interruttore che mi ha montato il concessionario. Col nuovo software la potenza è regolabile da 200 a 1800 Watt.Io normalmente ricarico a 800 Watt.