VECTRIX informazioni varie e recensioni (no discussioni specifiche)

[Sio86]

Ho letto tantissime inesattezza, dal mio punto di vista, sui confronti fatti tra costo al Kw dei pacchi Vectrix e quelli delle altre marche AUTO.

Ovvero? Se sai di altri tipi di prezzi, potresti dirceli per favore?

nuovo VX-1 con pacco Panasonic da 120Ah -15.4kW (300Km di autonomia a 75Km/h)

Questo ad esempio che prezzo ha o potrebbe avere? tra l'altro la premessa è davvero allettante

La produzione dei pacchi con celle 18650, riprenderà molto presto.
Si è investito sui dei Robot assemblatori, per continuare la produzione di questi pacchi in maniera più celere e qualitativamente superiore al classico "assemblaggio a mano".
Vai ad elettrosaldare 2000 elementi per le Valence, a mano e ricontrolla 3 volte tutto prima di assemblare...

Perdonami la domanda diretta, ma quindi sta gestione di Vectrix s'è arenata o non s'è arenata? "Si è investito " solo per le batterie?

Perchè dai post precedenti si evince che, dopo tutto il casino fatto, tutte le speranze create, fabbriche comprate lì, magazzini acquisiti la, progetti in divenire di cui non si è più saputo nulla, ecc, praticamente sembra che l'unica cosa che si sta facendo davvero, sia gestire gli ultimi pezzi rimasti dei vectrix finchè il gioco non varrà più la candela.

Se la realtà è diversa, ( cosa che ovviamente spero ) e tu ne sai qualcosa, potresti farci capire la situazione?

[luca978]

Tesla su tutti i suoi pacchi batteria, in caso di sovracorrente, ha un sistema di proprietà (segretissimo) per isolare ed escludere (tramite microfusibile) ogni singola cella 18650 dal resto del pacco.
Luca, sai se su questi nuovi pacchi Panasonic, Vectrix usa lo stesso sistema o uno analogo al Tesla, oppure non è previsto alcun sistema che escluda ogni singola cella 18650?
Grazie.

C'è il classico fusibile di potenza che chiude la serie.
Non so di microfusibili di qualche tipo.
Però, credo si faccia un pò di confusione.
Come ho letto di costo al Kw, tra Nissan e Vectrix (per es.) credo che ogni sistema vada valutato singolarmente.
Non si può paragonare un'auto sofisticatissima e COSTOSISSIMA come Tesla, con uno scooter.
Come non si può paragonare il costo al Kw, tra una produzione in serie a livello mondiale di batterie per auto di serie, con il costo al Kw di Vectrix.
Come si fa a fare questi paragoni?
Per non parlare del fatto che Vectrix, forse, è l'unico sistema su due ruote, a lavorare con tensioni da 130/140Volt.
Vai a creare una batteria del genere con due soldi.
Questo non vuol dire che sono contento che i pacchi Vectrix, costino così tanto.
Ma ad oggi, non vedo Scooter che con questa qualità, nel mercato.
E quando sento parlare di BMW, mi viene da ridere.
VX-1 120Ah - con celle Panasonic 300Km di Autonomia a 75/80Km/h 15.000€
BMW Long Range 90Ah (se non erro) 160Km di Autonomia a velocità "PENDOLARE" 15.900€.
In BMW, quando ho chiesto, nessuno mi ha saputo dire che cos'era la velocità pendolare. Oltre a tante altre cose.
E' vero, il design è rimasto quello del 2007. Ma a me servono chilometri da percorrere, non sfilate da vincere.

[luca978]

Ovvero? Se sai di altri tipi di prezzi, potresti dirceli per favore?

Perdonami la domanda diretta, ma quindi sta gestione di Vectrix s'è arenata o non s'è arenata? "Si è investito " solo per le batterie?

Perchè dai post precedenti si evince che, dopo tutto il casino fatto, tutte le speranze create, fabbriche comprate lì, magazzini acquisiti la, progetti in divenire di cui non si è più saputo nulla, ecc, praticamente sembra che l'unica cosa che si sta facendo davvero, sia gestire gli ultimi pezzi rimasti dei vectrix finchè il gioco non varrà più la candela.

Se la realtà è diversa, ( cosa che ovviamente spero ) e tu ne sai qualcosa, potresti farci capire la situazione?

Vectrix è viva e vegeta.
Ha rivoluzionato tutta l'elettronica del VX-1 e VX-2, prendendo accordi con altre aziende per la fornitura di parti di ricambio.
Nel frattempo, si sta portando avanti il completamento del VT-1 a ruote alte.
Certamente, i mezzi economici di Vectrix non sono quelli di BMW, Nissan e Toyota.
Quindi non è possibile competere con i loro numeri.
Ma sulla qualità e riuscita dei mezzi, non vi è dubbio.
Ci possiamo focalizzare sul discorso "rete di assistenza", problema che anche altre marche hanno. Per es. BMW Siracusa, non esegue neanche la vendita del C-Evolution. Per provarlo, sono dovuto andare fino a CT (75Km) e non mi sapevano neanche dare tutte le risposte alle mie domande non tanto tecniche. Figuriamoci riparare il loro mezzo elettrico.

Per Vectrix, qui a Siracusa, ci sono io e i ragazzi non si possono lamentare.
Anche per altre province, per non dire tutta la regione.
Se pensate che dentro ho Scooter di Palermo e Pescara. E ho venduto il mio 70Ah Valence ad un cliente di Mantova, è tutto dire.

Ma si sta lavorando per migliorare sempre di più.
Piccola info. Saremo all'EICMA 2017 con Vectrix

[cristiano2B]

C'è il classico fusibile di potenza che chiude la serie.

Non so di microfusibili di qualche tipo.


Non si può paragonare un'auto sofisticatissima e COSTOSISSIMA come Tesla, con uno scooter.

Innanzi tutto complimenti per la partecipazione all'EICMA, è un buon segnale di vitalità, indipendentemente dalla grandezza dello stand (costi proibitivi se non per le grandi case).
io ci sarò e speriamo di conoscerci.

Ciò detto, sono d'accordo con tutto quello che hai scritto ad eccezione del fatto che l'applicazione della chimica lipo inserisce un grado di pericolosità che con le lifepo4 era completamente assente e quindi questo rischio va calcolato/limitato/gestito indipendentemente dal fatto che il produttore sia piccolo o un colosso. Se non si riesce a gestire questo rischio, meglio restare sulle pesanti lifepo4.

A quanto ne so io, solo Tesla ha un sistema di controllo/esclusione di ogni singola cella dei megaparalleli di 18650. Di tutte le altre case invece, non si sa nulla e probabilmente non hanno ad oggi nessun controllo.
Cioè hanno il megafusibile sulla serie finale, hanno controllo delle tensioni di ogni singola cella serie dal BMS, ma in caso di corto (di una cella della serie) non hanno nessuna esclusione della cella unica dalla serie oppure delle celle in parallelo che compongono la cella della serie.
Ora la diffusione delle moto-auto elettriche è bassa e gli incidenti sono per questo rari (a memoria... io ricordo solo un Vx1 andato a fuoco per un corto di una delle 18650 lipo, in Canada se non ricordo male) ma se le Case non gestiranno questo rischio come ha fatto Tesla, gli incidenti nel tempo ci saranno e saranno sempre più numerosi con l'aumentata diffusione del parco circolante.

Non pretendo che Vectrix adotti un sistema come quello di Tesla (che è segreto, anche se gira una foto dei micro fusibili, se la trovo la posto) ma che non faccia come tutte le altre case (inclusa BMW) che sottovaluti il problema. A maggior ragione se i nuovi pacchi vengono assemblati da robot, che hanno il vantaggio di uniformità di lavoro e qualità anche superiori a quella umana, ma che hanno lo svantaggio che potrebbero non accorgersi che c'è stata un'anomalia su una saldatura, la quale nel tempo potrebbe creare il guasto che manda in corto una 18650 creando la sua esplosione e il conseguente incendio. Cosa che con le lifepo4 è impossibile.

Per non essere additato come catastrofista, sottolineo che il corto di una cella lipo è una ipotesi molto remota, statisticamente quasi irrilevante ed è dovuta nella maggior parte delle volte ad un difetto di fabbricazione della cella stessa che ad una saldatura fatta male o all'incremento della temperatura data dall'errata ventilazione di quella particolare cella, poi col progredire dei controlli di produzione, queste celle difettose sono sempre più scartate già in fabbrica.
Tutto ciò però non esclude la possibilità (seppur remota) di esplosione di una cella, possibilità che era invece del tutto esclusa con le lifepo4.
Questo secondo me è l'unico aspetto in cui è ininfluente il fatto che un costruttore sia piccolo o grande.

PS
alcuni link dove si vedono i microfuse Tesla

voltage - What are the technical specifications of Tesla "cell level fuses" one fuse per cell - Electrical Engineering Stack Exchange

All you wanted to know about batteries but were afraid to ask

Pics/Info: Inside the Tesla 100 kWh Battery Pack | Tesla Motors Club

[luca978]

Ma chi ha parlato di Lipo?
Io no.

[cristiano2B]

quando parlo di Lipo intendo ioni, polimeri e più in generale tutte le chimiche con 3,6/3,7V di targa, che hanno piccole differenze tra loro, ma hanno la caratteristica comune di poter esplodere, cosa che è preclusa alle lifepo4.
E le Panasonic dei pacchi Vectrix sono di questo gruppo.

[luca978]

Le Panasonic utilizzate, sono le stesse che si usano sulla Model S.
Se un elemento 18650 dovesse "cede", rimane li, senza crear danno, saldato in parallelo insieme a tutte le altre, a formare una unica cella.
Sia per i pacchi Panasonic che per i Valence.
Non avrebbero mai potuto commercializzare pacchi con questo rischio.
In oltre, questi pacchi non scaldano in nessuna condizione. Infatti, l'unico raffreddamento è ad aria forzata.

[cristiano2B]

cerco di spiegare meglio:
se un elemento "cede" e rimane un circuito aperto = non succede niente
se un elemento "cede" e rimane un cortocircuito = la cella esplode

non ha importanza se le celle siano uguali a quelle montate sulla Tesla (sono montate anche in 1000 altre applicazioni, anche non automotive) l'importante è se Vectrix ha o non ha, un sistema per escludere ogni singola cella 18650.
Tramite fusibile o altra soluzione proprietaria.

Solo questo volevo sapere, se tu sai se per caso ce l'ha oppure no. Spero di aver chiarito.

[jumpjack]

Che io sappia, le Panasonic non sono LiPo (=LiCoO2) tradizionali, ma, affiancando manganese e nickel al cobalto diventano NMC, ben più sicure delle semplici LiPo, anche se comunque un po' meno delle LiFePO4.
Purtroppo non so al momento essere più preciso, non avendo trovato specifiche ricerche sull'argomento, ma solo trovato indizi qua e là.

edit:
ah eccone una:
https://www.college-de-france.fr/med...alil_Amine.pdf

A pag.5 c'è il grafico che ci interessa: nella figura di destra, più la curva è alta, più la batteria è pericolosa.
Naturalmente la più alta è quella delle LiPo classiche (LiCoO2), e la più bassa quella delle LiFePO4.

Interessante la "disequazione finale", che elenca le varie chimiche in ordine crescente di pericolosità (o decrescente di sicurezza):
LiFePO4,LiMn2O4,NMC,NCA,LiCoO2

Per quanto riguarda la densità energetica:
LiFePO4: 110 Wh/kg
NMC: 220 Wh/kg
LiCoO2: 240 Wh/kg
(fonte)

Le NMC sono un po' meno potenti delle LiFePO4.... ma essendo più piccole, permettono di creare batterie più grandi, che quindi possono fornire più potenza senza rovinarsi, compensando così la minore densità di potenza.

[cristiano2B]

ok.
però ti posso assicurare che anche le NMC esplodono se vanno in corto.
Per questo motivo Tesla ha sviluppato quel sistema, se non esistesse questo pericolo (anche se remoto) non l'avrebbe sviluppato.
Cmque l'importante è che i costruttori (anche Vectrix) non sottovalutino il problema.

PS
sistema che non esiste in nessun pacco lifepo4, proprio perchè con questa chimica, non esiste la possibilità di esplosione.

[Tesla_dream]

Era molto che non mi collegavo.

Ormai le discussioni di sono riversate su Facebook.

Sai dare un indirizzo in specifico? Ti ringrazio!

Ho letto tantissime inesattezza, dal mio punto di vista, sui confronti fatti tra costo al Kw dei pacchi Vectrix e quelli delle altre marche AUTO.

Non si può paragonare un'auto sofisticatissima e COSTOSISSIMA come Tesla, con uno scooter.

Come non si può paragonare il costo al Kw, tra una produzione in serie a livello mondiale di batterie per auto di serie, con il costo al Kw di Vectrix.
Come si fa a fare questi paragoni?

Sai Luca come si fa a paragonare il costo del Kwh???
Con il buon senso, la convenienza di acquistare uno scooter elettrico oppure uno tradizionale a benzina.
Facciamo un esempio:
Il nuovo scooter di media cilindrata (paragonabile per potenza al Vectrix VX1) di Yamaha Xmax 300, costa 5.600 €,
ha tagliandi ogni 10.000 Km e consuma tra i 25 e i 30 Km/lt se si guida con andature tranquille.

Lo scooter elettrico VX1 con pacco batteria da 108Ah costa 14.637 €.
La differenza è di 9.000 € a favore di Yamaha. Quando mai li recuperi questi soldi investiti?

Risposta: Mai e poi lo scooter di Yamaha è più maneggevole, si possono tenere alte velocità o guidare in maniera aggressiva
senza patemi di restare a piedi perché l'energia è finita.

L'assistenza ed i concessionari che vendono prodotti Yamaha fa il resto rispetto al deserto di Vectrix.
Escluse zone di Roma e della Sicilia quali Siracusa od al massimo Palermo.

Lo scooter di Yamaha nell'intervallo tra il mese di Aprile (quando è uscito sul mercato italiano) ed Agosto (ultimo dato disponibile)
ha venduto 4.226 veicoli ed è già al 5° posto in classifica sugli scooter immatricolati.

Quanti ne ha venduti Vectrix con il VX1 da Gennaio (quindi ben 3 mesi in più a disposizione) ed Agosto?
Il dato a disposizione dell'ultimo classificato al 100° posto (un LML) riporta 51 veicoli venduti.

Vectrix quindi vende ancora meno!!! Ipotizziamo che ne abbia venduti 40 (ed io firmerei per questo risultato perché potrebbero
essere ancora meno);
Considerando che ci sono 20 Regioni in Italia, equivale a dire che si vende 1 Vectrix VX1 ogni 4 mesi per ogni regione.

Sono numeri impressionanti (in negativo ovviamente).
L'Xmax 300 è uno scooter nuovo, aggiornato, con una moderna postura per il guidatore, più sportiva rispetto agli scooter poltrona
di una decina d'anni fa, qual'è il Vectrix VX1.

E' più leggero (pesa in ordine di marcia con i liquidi, 179 Kg); il Vecrix VX1 quanto pesa? Con una capiente batteria almeno 230 Kg.
L'Xmax 300 ha le ruote di diametro maggiore 15” e 14” pollici (rispettivamente anteriore e posteriore)
contro i 14” e 13” del Vectrix VX1.
In questo modo si sentono meno le buche e le imperfezioni dell'asfalto e si ha una maggiore impronta a terra,
a tutto vantaggio della tenuta di strada.

Senza contare poi che anche con ruote di diametro maggiore l'Xmax 300 ha un capiente vano sotto sella, tra i più grandi
della categoria, che può ospitare tranquillamente 2 caschi integrali.

Si può fare ameno di acquistare il bauletto.
L'Xmax 300 ha dotazioni di sicurezza quali ABS obbligatorio e Traction Control. Il Vectrix No!!

Luca puoi chiarirci, se ne sai qualcosa, sulla questione della Societò Vectrix portoghese.

Vectrix Premium 2017 – Welcome to a Freedom World!!! – Vectrix Premium Portugal

Loro hanno un progetto dove si legge hanno implementato il Traction Control e le Mappe di Potenza.
Se ciò è fattibile per i portoghesi perché non nel Vectrix ufficiale??

[Tesla_dream]

Per non parlare del fatto che Vectrix, forse, è l'unico sistema su due ruote, a lavorare con tensioni da 130/140Volt.
Vai a creare una batteria del genere con due soldi.

Sbagliato!!!
BMW Motorrad con lo scooter C Evolution utilizza la medesima tensione di Vectrix con le celle al litio ioni
(non con quelle al Litio Ferro Fosfato).
Usano entrambi 36 celle in serie quindi: 3,7V (Tensione singola cella) x 36 = 133,2V

VX-1 120Ah - con celle Panasonic 300Km di Autonomia a 75/80Km/h 15.000€
BMW Long Range 90Ah (se non erro) 160Km di Autonomia a velocità "PENDOLARE" 15.900€.

Il BMW C Evolution Long Range ha 94 Ah per l'esattezza.
Quindi 133,2V x 94Ah = 12,52 Kwh

Analizzo la capacità del pacco batteria da 120 Ah del Vectrix VX1 e la sua autonomia:
133,2V x 120 Ah = 16 Kwh Capacità Massima
Per verificare l'autonomia del Vectrix basta considerare quella della moto californiana Zero Motorcycles Modello S
con capacità massima di 16,3 Kwh con Power Tank.

Una capacità analoga a quella del Vectrix VX1.

Ebbene Zero Motorcycles dichiara le seguenti autonomie testate sul Modello S di:
Ciclo Urbano: 325 Km
Autostrada 89 Km/h: 198 Km

Come può il Vectrix VX1 da 120Ah avere un'autonomia di 300 Km a 75 / 80 Kmh quando la moto californiana a 89 Kmh
arriva “solo” a 198 Km?
Considerando che dispone di una tecnologia più recente, avanzata e sofisticata.
Pesa meno (205 Kg) oppone una superficie frontale nettamente inferiore a quella di Vectrix.
Ha un sistema di trasmissione più semplice ed efficiente.

Infatti n questo sito di Vectrix si legge la possibile autonomia a seconda del pacco batteria del VX1:

vx-1 electric scooter, electric scooter, vx-1, vectrix, vectrix lithium, EV,

A 90 Km/h l'autonomia del VX1 con pacco batterie da 120Ah è di soli 162 Km (sempre secondo quanto riportato nel sito Web).
Mentre i 300 Km (311 Km per l'esattezza) di autonomia li vediamo solo a 40 Km/h.
40 Kmh è la stessa velocità indicata alle origini del Vecrix VX1 nel 2007 quando dichiarava 104 Km di autonomia a 40 Kmh.
Questo quando le batterie erano le vecchie e pesanti NiMh (Nickel Metal Idrato).
L'autonomia reale era però limitata a 45 / 60 km.
Le persone in Italia li hanno acquistati tra il 2007 ed il 2009, soprattutto nel 2008 grazie agli incentivi statali,
pagandoli cari ma pensando di ritrovarsi un prodotto con una superiore autonomia ed una buona affidabilità della batteria.

Invece l'autonomia era la metà di quella dichiarata e le batterie avevano dei problemi congeniti.
I fallimenti (due nella storia di Vectrix) ne hanno infine messo i chiodi sul coperchio della bara di Vectrix o quasi.
Attualmente la società Vectrix è paragonabile ad uno Zombie (un morto vivente).
Non si può definire morta ma nemmeno viva e vegeta!!!
Al nord Italia, ad esempio in Lombardia, chi ha un Vectrix ed ha bisogno di assistenza a chi si deve rivolgere
(indirizzo e recapito telefonico).
Se lo scooter è in panne, viene l'assistenza a domicilio oppure bisogna spedire lo scooter?
C'è un concessionario che vende Vectrix in Lombardia? Se si chi?
Una volta c'era Livio Cella Auto a Bergamo che era un concessionario di auto Toyota e Lexus e vendeva anche scooter Vectrix.
Ma poi la società è fallita.
Oggi se esiste ancora qualcosa mi sembra di aver letto che vende Great Wall.

Saluti

[cristiano2B]

Sai Luca come si fa a paragonare il costo del Kwh???
Con il buon senso, la convenienza di acquistare uno scooter elettrico oppure uno tradizionale a benzina.
Facciamo un esempio:
Il nuovo scooter di media cilindrata (paragonabile per potenza al Vectrix VX1) di Yamaha Xmax 300, costa 5.600 €,
ha tagliandi ogni 10.000 Km e consuma tra i 25 e i 30 Km/lt se si guida con andature tranquille.

Lo scooter elettrico VX1 con pacco batteria da 108Ah costa 14.637 €.
La differenza è di 9.000 € a favore di Yamaha. Quando mai li recuperi questi soldi investiti?

Risposta: Mai

Si ma se nel computo del calcolo della convenienza, non metti tutti i dati in gioco, te la suoni e te la canti.
Per fare un calcolo sufficientemente preciso bisogna considerare TUTTI i dati che determinano il costo:
la differenza tra costo benzina e costo elettricità?
la differenza del valore residuo tra un veicolo termico ed uno full electric?
la differenza di bollo?
la differenza di assicurazione?
la differenza di manutenzione?
Questi costi dove sono nel tuo calcolo?

Sulle questioni "assistenza", "patema d'animo sull'autonomia" e "scooter aggiornato" non metto becco perchè sono elementi importantissimi per la decisione d'acquisto, ma talmente personali che non si possono per questo classificare oggettivamente. Per un cliente potrebbero essere importantissimi e per un altro non avere alcuna importanza. Un po' come per il colore: per me non ha nessuna importanza, ma per un architetto d'interni donna, potrebbe essere uno degli elementi più importanti.
Se più tardi ho più tempo, provo a fare un calcolo grossolano Vx1 Vs. Xmax300

[jumpjack]

ok.
però ti posso assicurare che anche le NMC esplodono se vanno in corto.

ne dubito, casomai sfiatano e/o si incendiano, ma non esplodono: tutte le batterie al litio, persino le LiFePO4, hanno un sistema di sfiato ei emergenza per evitare esplosioni.
"tutte", ma magari non quelle cinesi dichiarate da 10 Ah quando magari sono da 2 Ah...
in ogni caso, NON comprate mai celle senza sfiato di sicurezza!

[cristiano2B]

non perdiamoci in questioni di lana caprina sui termini, se si incendiano già questo basta e avanza per creare problemi disastrosi.
Le lifepo4 invece non si incendiano anche se vanno in corto (provato sulla mia pelle).

[jumpjack]

[COLOR=#000000]Come può il Vectrix VX1 da 120Ah avere un'autonomia di 300 Km a 75 / 80 Kmh quando la moto californiana a 89 Kmh
arriva “solo” a 198 Km?

Forse hanno usato il NEDC (Europeo) per il Vectrix e l'EPA (Americano) per la moto.

Non avendo dati comparabili/attendibili, si può provare a farsi i conti da sè: un motociclo ha area frontale dell'ordine di 0.8-0.9 m2 e un Cx anch'esso pari a 0.8-0.9, e il coefficiente di attrito delle ruote è inferiore a 0.01.
Con questi dati si può calcolare quanto teoricamente assorbe il mezzo a velocità costante, in kW: noto l'assorbimento in kW (che possiamo chiamare P) a data velocità V in km/h, i consumi sono semplicemente pari a P/V; nota la capacità B della batteria, l'autonomia è pari a B*P/V.

Secondo questa teoria, una moto/scooter a 90 all'ora assorbe tra i 6.3 kW e i 7.8 kW (a seconda di Cx e area frontale), cioè consuma tra 70 e i 87 Wh/km.
Con 16.3 kWh, ciò significherebbe un'autonomia 188 e 233 km.

A 80 all'ora gli assorbimenti sono di 4.8 kW e 6kW, l'autonomia tra tra 217 e 272 km.

Riassunto:

km/h	 80	 80 	90	 90
Cx*A	0,9*0,9	0.8*0.8	0,9*0,9	0.8*0.8
kW	 6,0 	 4,8 	 7,8 	 6,3 
Wh/km	 75 	 60 	 87 	 70 
km	 217 	 272 	 188 	 233

Spiegazione:
Bisogna considerare un tempo di un'ora esatta, in cui vengono percorsi esattamente V chilometri.


Esempio:
P = 10 kW (potenza costante)
V = 130 km (velocità)
t = 1 ora (durata)


E = 10 kWh (energia consumata = P * t)
s = 130 km (strada percorsa = V * t)

i consumi sono dati da:
C = E / s
cioè:

C = (P * t) / (V/t)

e quindi

C= P/V = 10000/130 = 77Wh/km

L'autonomia è B*P/V = 16300*10000/130 = 212 km

Attualmente la società Vectrix è paragonabile ad uno Zombie (un morto vivente).

direi più "società fantasma", visto che vende ricambi per uno scooter che essa stessa NON produce e vende!

[jumpjack]

Le lifepo4 invece non si incendiano anche se vanno in corto (provato sulla mia pelle).

Provato pure io.
Sia lodato chi ha inventato le LiFePO4!!!

[Tesla_dream]

CALCOLO SPESE DI GESTIONE TRA ENDOTERMICO ED ELETTRICO

Si ma se nel computo del calcolo della convenienza, non metti tutti i dati in gioco, te la suoni e te la canti.
Per fare un calcolo sufficientemente preciso bisogna considerare TUTTI i dati che determinano il costo:

Ho deciso di fare un confronto tra questi due veicoli:
- Vectrix Vx1 da 108 Ah: 14.637 € (listino on line) peso 230 Kg
- Yamaha Xmax 300: 5.690 € (listino) peso 179 Kg
Differenza di prezzo: 14.637 € – 5.690 € = 8.947 €

Provo a calcolare il costo di gestione di un veicolo Elettrico paragonato a quello di uno Endotermico.
Ipotizziamo una percorrenza annuale di entrambi i veicoli di 10.000 Km.
I veicoli vengono utilizzato per 5 anni continuativamente, quindi dopo 5 anni avremo una percorrenza totale di 50.000 Km.
Lo scooter Yamaha Xmax 300 prevede un tagliando ogni 10.000 Km e/o una volta all'anno.

Elenco Spese di gestione a livello annuale:

Tassa di possesso (Bollo) moto:
Yamaha Xmax 300 20 Kw.: 36,71 € (Lombardia)
Vectrix Vx1 21 Kw: 0 € (per 5 anni) esenzione totale in Lombardia

Assicurazione RC:
Yamaha Xmax 300: 400 € (valore medio per un conducente di almeno 30 anni e senza incidenti)
Vectrix VX1: 200 € (assicurazione ridotta del 50%)

Tagliandi:
Yamaha Xmax 300: 1.100 €
Tagliandi sono fissati con scadenza a 10.000 Km e quello iniziale a 1000 km. Costo medio 250 € cadauno +
+ 100 € (costo 1° tagliando).
In totale sono 5.
Vectrix VX1: 0 €
(non considero i costi di gestione dell'acquisto pneumatici analogo ai due veicoli e possibile sostituzione degli ammortizzatori)

Costo energia (Benzina e Kwh) per percorrere 50.000 km (consumo medio)
Yamaha Xmax 300: 25 Km/lt consumo medio Costo medio benzina: 1,5 € / lt
50.000 Km / 25 Km/lt = 2.000 lt benzina x 1,5 €/lt = 3.000 € (costo complessivo carburante)

Vectrix VX1: Consumo medio: 13,0 Km / Kwh

50.000 Km / 13 Km/Kwh = 3.846 Kwh
Ma a causa del rendimento della ricarica (efficienza caricabatterie 85%; batterie ioni litio 90 e perdite nei cavi,
centralina di gestione ecc) dobbiamo incrementare il valore per il fattore 1,17.
3.846 Kwh x 1,17 = 4.500 Kwh
4.500 Kwh x 0,20* € = 900 €

* Il costo del Kwh può andare da 0 € (Impianti fotovoltaici domestici e colonnine pubbliche gratuite) fino ad un massimo di
0,40 € per Kwh in molte Colonnine pubbliche Enel Energia.
Io tengo una media di 0,20 €/Kwh nelle varie situazioni complessive di ricarica.

Costo del prestito di 9.000* € :
(dovuto alla differenza di prezzo per lo scooter più costoso Vectrix VX1)
650 € (Interesse della finanziaria) su 9000 € richiesti.
* Nel caso in cui l'acquirente non disponga della liquidità necessaria ma debba rivolgersi ad un Istituto finanziario.

Tiriamo le somme ed otteniamo:

Vectrix VX1: 0,0 € (Bollo Moto) + 200x5=1.000 € (Assicurazione RC Moto x 5 anni) +
+ 0 € (Tagliando) + 900 € (Costo Energia in Kwh) + 650 € (Costo Finanziamento 9000 €) = 2.550 €
(Spese di gestione annuale per percorrere 50.000 km in 5 anni)*

Yamaha Xmax 300: 36,71x5=183,55 € (Bollo Moto x 5 anni) + 400x5=2.000 € (Assicurazione RC Moto x 5 anni) +
+ 1.100 € (Tagliando) + 3.000 € (Costo carburante benzina) = 6.284 €
(Spese di gestione annuale per percorrere 50.000 km in 5 anni)

6.284 € (Yamaha Xmax 300) - 2.550 € (Vectrix VX1) =3.734 €
(Differenza di costo gestione in 5 anni di utilizzo e 50.000 Km percorsi).

* Ho considerato la situazione migliore per lo scooter elettrico Vectrix dove i tagliandi non esistono.
Ho evitato anche di parlare della stipula dell'Assicurazione sul furto (che sarebbe maggiore visto il prezzo più elevato
dello scooter elettrico Vectrix).

La differenza nel prezzo di acquisto è di 8.947 € - 3.734 € = 5.213 €

Quindi dopo 5 anni e 50.000 Km percorsi si ha ancora una perdita superiore a 5.000 € per chi ha acquistato
lo scooter elettrico di Vectrix VX1.

Manca nel calcolo la differenza del valore residuo tra un veicolo termico ed uno full electric,
ma questo elemento lo tratterò più dettagliatamente nel prossimo post.

Saluti

[jumpjack]

Senza stare a fare tutti questi calcoli, è risaputo che al momento un veicolo elettrico non è conveniente rispetto a un veicolo equivalente ma a benzina.
Però uno scooter elettrico costa un decimo di un'auto elettrica e una minicar elettrica costa quanto un'auto a benzina.

Poi nei prossimi anni si vedrà: intanto è iniziata l'economia di scala, sono iniziati i megainvestimenti miliardari sull'elettrico, l'anno prossimo inizierà anche la concorrenza tra 10 produttori diversi e sembra che l'offerta di batterie stia per superare la domanda.
Tutti indizi che portano a pensare a un imminente taglio dei prezzi.
Se poi ci aggiungiamo che, visto l'andazzo, potrebbero tornare anche gli incentivi, ancora stanziati ma "sospesi", mi viene da pensare che nel 2020 si potrà comprare un'auto elettrica alla metà del prezzo di oggi, quindi sui 15.000 euro.

O sennò c'è il mercato dell'usato.

[cristiano2B]

CALCOLO SPESE DI GESTIONE TRA ENDOTERMICO ED ELETTRICO

La differenza nel prezzo di acquisto è di 8.947 € - 3.734 € = 5.213 €

Quindi dopo 5 anni e 50.000 Km percorsi si ha ancora una perdita superiore a 5.000 € per chi ha acquistato
lo scooter elettrico di Vectrix VX1.

Manca nel calcolo la differenza del valore residuo tra un veicolo termico ed uno full electric,
ma questo elemento lo tratterò più dettagliatamente nel prossimo post.

A parte il fatto che stai paragonando una Ferrari (Vx1 da 108Ah che è il top di gamma degli elettrici) con una golf (Xmax300 che è nella fascia media 200-500cc) ma ciò che è più importante, dopo soli 5 anni non consideri (lo considererai più avanti, ma ora no) il valore residuo di un mezzo che costa 14.637€ e un'altro che ne costa 5.690, cioè praticamente un terzo, differenza abissale.
Se proprio non devi considerare il valore residuo (per ora) almeno fai il computo su 10 anni.
Cosa che ho provato a fare io, più in basso.

Tutti i parametri sono abbastanza attendibili eccezion fatta per l'assicurazione, dove nel caso più probabile è la partenza in 14esima, molto difficilmente si riesce a stare a 400€ molto più probabile 430/450€ e sto considerando i valori più bassi dei vari siti di ricerca, mentre per il Vx1 l'assicurazione con una agenzia online specializzata in mezzi elettrici, costa 119€ l'anno sospendibile (Nissan Leaf 129€ in 1ma cat.)
Per cui già solo qui dobbiamo togliere 300€ l'anno e non 200, che su 5 anni fanno 1500€.

L'altra cosa che è poco attendibile è quella relativa al chilometraggio. Se ne fai una questione di economia (siccome si calcola la convenienza termico-elettrico), è evidente che il mezzo venga utilizzato e sfruttato molto. Cioè se faccio 3.000km all'anno, posso prendermi anche una Corvette che fa 3 kml che non è che mi interessi molto l'economia, diversamente se faccio 200.000 km all'anno, starò a vedere anche la differenza dei decimali dei kml delle varie auto. Quindi comprare un top di gamma con 250 km di autonomia, presuppone che se ne percorrano in media non meno di 150 al giorno, perchè diversamente comprerei un Vx1 con un pacco molto inferiore ad un prezzo molto inferiore.

Ciò detto considerando una media di 150km al giorno x 5 gg alla settimana (sabato e domenica scooter fermo, anche se non è mai così) si hanno 750 km alla settimana, che moltiplicato per 39 settimane (ovvero in inverno completamente fermo per 3 mesi) fanno 29.250 km all'anno.
Ora provo a fare un computo su 10 anni, utilizzando i tuoi stessi dati e le mie due correzioni sull'assicurazione e sul chilometraggio.

20.977€ costo totale per Vx1 da 108Ah in 10 anni per 292.500 km
Acquisto - 14.637€
Bollo - 0
assicurazione RC - 1.190€
Tagliandi - 0
Costo energia - 4500€ (292500/13)x0.20
Costo del prestito - 650€

32.807€ costo totale per Xmax 300 in 10 anni per 292.500 km
Acquisto - 5.690€
Bollo - 367.10€
assicurazione RC - 4.200€
Tagliandi - 5000€ (ho considerato un tagliando ogni 15.000km, di solito la cinghia non dura di più)
Costo energia - 17.550€ (292.500/25) x 1.50
Costo del prestito - 0

Con una differenza a favore del Vx1 di ben 11.830€, cioè di 1.180€ all'anno di risparmio.

Vediamo ora il prezzo residuo:
le batterie del Vx1 a 292.500km hanno raggiunto il loro massimo utilizzo, infatti il ciclo è di 250 km per cui hanno fatto 1.170 cicli che è un numero compatibile con le NMC e probabilmente se ben tenute, non sono affatto da buttare, (e nell'esempio in considerazione hanno un DOD medio molto buono, in quanto se le ricarichiamo dopo 150km avendone 250 di percorrenza massima, significa avere un DOD intorno al 60%) avrebbero ancora un'autonomia intorno all'80% del pacco nuovo e cioè 200km.
Diversamente l'Xmax con 292.500km già è quasi impossibile che arrivi a quel chilometraggio senza aver rifatto almeno una volta il motore (a differenza del motore elettrico che potrebbe farne anche più del triplo) ma con quei km il suo valore residuo è vicino allo zero, invece il Vx1 con 200km di autonomia (anche se tendenti a 150) sicuramente potrebbe vendersi intorno ai 2.500/3.000€.
Però visto il chilometraggio e i 10 anni trascorsi, essendo tante le incognite, poniamo a zero anche il valore del Vx1 e confermiamo la differenza di prezzo tra i due mezzi che si attesta intorno ai 12.000€ a favore dell'elettrico.

Questa è la differenza reale di fine vita dei due mezzi, ovvio che nella maggior parte dei casi non si raggiunge il fine vita per molti motivi, primo tra tutti l'obsolescenza del design. Però questo è il computo nel caso dovessimo sfruttare appieno la vita completa del prodotto.
Tra questo e il minimo utilizzo del mezzo, ci passano tutte le vie di mezzo e le sfumature di grigio possibili ed immaginabili.

[CatWin]

Io farei calcoli più spiccioli...
Spendevo più di 100 euro di benzina per fare 54Km al giorno con la macchina (andata e ritorno) per 20 volte in un mese...
Spendo 50 euro di rata (prestito) al mese per fare lo stesso percorso con il VX1

[Tesla_dream]

]A parte il fatto che stai paragonando una Ferrari (Vx1 da 108Ah che è il top di gamma degli elettrici)
con una golf (Xmax300 che è nella fascia media 200-500cc)

Bella Ferrari un mezzo che è sul mercato da 10 anni (2007), mai ritoccato neppure nel colore delle frecce
(trasparenti colore arancione, brutti e che danno un sapore di vecchio e obsoleto).

Senza neppure l'ABS, il Traction control, Selezione curve di potenza e quanto altro.
Utilizza una tecnologia di un decennio orsono.
Considerando che l'ABS è ormai una dotazione obbligatoria imposta dalla Comunità Europea.
Come Vectrix faccia a vendere i propri veicoli senza ABS è un mistero.
E' stato detto che forse si riesce perché la produzione è così esigua da bai passare la norma.
Il motore elettrico è ancora un brushless con Corrente Diretta; Una tecnologia simile a quella impiegata dai costruttori cinesi.
Mentre normalmente viene impiegato il più sofisticato Motore Sincrono trifase
(quello impiegato nel BMW C Evolution e normalmente nelle auto elettriche).

Tranne che nel caso di Tesla motors che invece ha optato per il motore Asincrono trifase.

Mancando l'ABS ed impiegando una ruota da 13” pollici al posteriore (dove è calettato il motore elettrico) e quindi con problemi
di masse sospese, si hanno dei problemi quando in una situazione di frenata di emergenza interviene contemporaneamente
la frenata tradizionale (con disco freno) e quella elettromagnetica data dal motore elettrico che si converte in generatore,
generando una coppia che si oppone al movimento del veicolo.

Quindi sommandosi entrambe le frenate si ha la possibilità molto concreta (specie su fondi con scarsa aderenza,
ad esempio pioggia e asfalti lisci) di bloccare la ruota posteriore e far incappare il conducente in una situazione di reale rischio
per la propria incolumità.

Poi con una “bella” e rovinosa caduta voglio vedere quanti danni vengono fatti al Vectrix VX1.
Successivamente interverrà la fantastica assistenza fornita da Vectrix ed il quadro è completo.

Sono a conoscenza che molti utilizzatori del Vectrix per ovviare al problema sopra esposto hanno invertito i cavi dei freni,
scambiandoli.
Al di la che è una cosa irregolare; Forse passa al controllo della revisione perché chiudono un occhio (o entrambi)
oppure sono dei tonti, ma certamente non è una soluzione da Ferrari.
Forse è più consona ad un'auto di media cilindrata dei paesi europei dell'Est, facenti parti del Patto di Varsavia.

Se proprio vuoi parlare di Ferrari delle due ruote dovresti citare nomi come Energica oppure un gradino più in basso citerei
Zero Motorcycles e BMW C Evolution.

Ma di certo è un'offesa paragonare Vectrix a Ferrari. Il “Vecchio” Enzo si rivolterebbe nella tomba se sapesse.

Saluti

[Tesla_dream]

Tutti i parametri sono abbastanza attendibili eccezion fatta per l'assicurazione, dove nel caso più probabile
è la partenza in 14esima, molto difficilmente si riesce a stare a 400€ molto più probabile 430/450€ e sto considerando
i valori più bassi dei vari siti di ricerca, mentre per il Vx1 l'assicurazione con una agenzia online specializzata in mezzi elettrici,
costa 119€ l'anno sospendibile (Nissan Leaf 129€ in 1ma cat.)
Per cui già solo qui dobbiamo togliere 300€ l'anno e non 200, che su 5 anni fanno 1500€.

Non ho capito il tuo ragionamento in tema assicurazioni:
Poni il veicolo endotermico (Yamaha Xmax 300) in 14° Categoria e lo paragoni con quello elettrico
(Vectrix VX1) in 1° Categoria.
Entrambi per essere confrontati devono stare nella medesima Categoria di Rischio assicurativo.

Ciò detto considerando una media di 150km al giorno x 5 gg alla settimana (sabato e domenica scooter fermo,
anche se non è mai così) si hanno 750 km alla settimana, che moltiplicato per 39 settimane
(ovvero in inverno completamente fermo per 3 mesi) fanno 29.250 km all'anno.

Secondo te uno che ha un veicolo elettrico con una buona capacità del pacco batteria la deve usare per forza quotidianamente?
Allora se io ho una moto con 20 litri di serbatoio, secondo il tuo ragionamento li dovrei usare quasi tutti quotidianamente.
Io posso decidere di acquistare un Vectrix VX1 da 108 Ah non perché devo sfruttare al massimo la capacità fornita dalla
batteria per l'uso pendolare quotidiano ma ad esempio perché nel fine settimana voglio impiegare il mezzo per organizzare
delle gite al lago, in montagna ecc che non potrei fare acquistando un Vectrix con una piccola batteria.
Quest'ultimo servirebbe solo per l'uso pendolare.
Questo è l'attuale limite dei veicoli elettrici. Se vuoi che abbiano una grande autonomia costano uno sproposito.
Altrimenti ci si deve limitare a dei veicoli che svolgono solo un impiego tipico casa-lavoro.
E se una persona desidera utilizzare un veicolo a due ruote per il tempo libero e fare dei viaggi di medio raggio è costretta
ad acquistare in secondo veicolo endotermico con tutti gli ulteriori costi di assicurazione, bollo,
magari una polizza sul furto ecc ecc.

Saluti

[Tesla_dream]

Senza stare a fare tutti questi calcoli, è risaputo che al momento un veicolo elettrico non è conveniente
rispetto a un veicolo equivalente ma a benzina.

E allora se non è più conveniente perché acquistare un veicolo elettrico, con tutti i problemi legati alla scarsa assistenza,
problemi di autonomia, rifornimento e quanto altro????
Non dirmi perché così salvi il pianeta!!!

Però uno scooter elettrico costa un decimo di un'auto elettrica e una minicar elettrica costa quanto un'auto a benzina.

Nel caso del Vectrix da 108 Ah (14,4 Kwh) il prezzo di listino on line è di 14.637 €.
L'auto elettrica Renault Zoe con 41 Kwh di batteria di proprietà e non a noleggio costa nella versione base 33.250 €.
Quindi al prezzo poco più che doppio si acquista un'auto con ben 41 Kwh che riesce ad avere un'autonomia
tra i 200 ed i 300 Km reali.

Se poi ci aggiungiamo che, visto l'andazzo, potrebbero tornare anche gli incentivi, ancora stanziati ma "sospesi",
mi viene da pensare che nel 2020 si potrà comprare un'auto elettrica alla metà del prezzo di oggi, quindi sui 15.000 euro.

Come sei ottimista!!! Anche se scenderanno i prezzi delle batterie un'automobile elettrica costerà sempre di più di
un'automobile tradizionale endotermica a livello di listino.
Poi è chiaro che se dovessero prendere piede le vendite delle automobili elettriche non vi saranno più gli incentivi governativi.
Sono un modo di drogare il libero mercato.
Se il sistema è maturo deve camminare con i propri piedi, senza aiutini.

Saluti

[CatWin]

Non ho capito il tuo ragionamento in tema assicurazioni:
Poni il veicolo endotermico (Yamaha Xmax 300) in 14° Categoria e lo paragoni con quello elettrico
(Vectrix VX1) in 1° Categoria.
Entrambi per essere confrontati devono stare nella medesima Categoria di Rischio assicurativo.

Io sono entrato in 14^ classe con Generali a 200€ annui, adesso sono in 12^ con Reale Assicurazioni e pago 154 € annui...
guida singola, solo rc, no rivalsa etc... il minimo indispensabile

[cristiano2B]

Non ho capito il tuo ragionamento in tema assicurazioni:
Poni il veicolo endotermico (Yamaha Xmax 300) in 14° Categoria e lo paragoni con quello elettrico
(Vectrix VX1) in 1° Categoria.
Entrambi per essere confrontati devono stare nella medesima Categoria di Rischio assicurativo.

No, anche il Vx1 è in 14esima cat. e RC costa 119€ l'anno.
Poi ho messo tra parentesi un esempio di quanto sia conveniente questa agenzia: RC Nissan Leaf in 1ma cat. a soli 129€ l'anno. Trovatemi qualcuno che per una qualsiasi auto paga 129€ l'anno, neanche la Panda...

Secondo te uno che ha un veicolo elettrico con una buona capacità del pacco batteria la deve usare per forza quotidianamente?
Allora se io ho una moto con 20 litri di serbatoio, secondo il tuo ragionamento li dovrei usare quasi tutti quotidianamente.
Io posso decidere di acquistare un Vectrix VX1 da 108 Ah non perché devo sfruttare al massimo la capacità fornita dalla
batteria per l'uso pendolare quotidiano ma ad esempio perché nel fine settimana voglio impiegare il mezzo per organizzare
delle gite al lago, in montagna ecc che non potrei fare acquistando un Vectrix con una piccola batteria.

Oggi, per molti motivi tra cui la giungla delle colonnine, i veicoli elettrici non sono fatti per chi li usa solo per viaggi, più o meno lunghi, nel fine settimana. Non sono proprio comparabili i termici con gli elettrici in questi termini.
E' come paragonare un termico con un elettrico, di un cliente che vive in una ztl in cui è vietato l'ingresso ai termici, capisci che non è possibile fare alcun paragone di sorta, l'elettrico vincerà sempre per questo cliente.
L'utilizzo più indicato oggi per gli elettrici è per chi necessita di spostamenti casa-lavoro medio lunghi oppure di rappresentanti o addetti a consegne di materiale leggero (lettere, documenti) che lavorino in una zona ben delimitata in modo tale da restare entro i limiti di autonomia giornalieri.

Mancando l'ABS ed impiegando una ruota da 13” pollici al posteriore (dove è calettato il motore elettrico) e quindi con problemi
di masse sospese, si hanno dei problemi quando in una situazione di frenata di emergenza interviene contemporaneamente
la frenata tradizionale (con disco freno) e quella elettromagnetica data dal motore elettrico che si converte in generatore,
generando una coppia che si oppone al movimento del veicolo.

questo è un problema comune per qualsiasi due ruote elettrico, il discorso masse sospese non c'entra nulla, qui è solo un problema di grip sul posteriore: oltre un certo limite la gomma non ha più grip e scivola, indipendentemente dal bilanciamento che cmque non dipende dalle masse sospese. Nel momento che il posteriore è correttamente dimensionato per la massa sospesa che deve sostenere, la gomma aderirà alla strada esattamente come un veicolo molto più leggero al posteriore (se l'architettura delle masse sospese è correttamente progettata). Fidati.

Se proprio vuoi parlare di Ferrari delle due ruote dovresti citare nomi come Energica

Tu l'hai provata?
io si. Ottimo mezzo, ma ha un grosso problema che a parer mio su un mezzo di 30.000€ non dovrebbe esserci: il sistema di regen costringe ad avere la sensibilità sull'acceleratore di Vale46 nelle curve.
In pratica non ha un punto morto in cui il motore va in "folle" che separa accelerazione da decelerazione (come sui Vectrix), ma manetta a 0 si ha il max di regen e manetta al max si ha il max dell'accelerazione, la folle è nel mezzo ma soprattutto quando hai impostato il max del regen, c'è bisogno di una sensibilità elevatissima per trovare il punto di folle, che solitamente hai bisogno in curva.
Non so perchè non abbiano pagato le royalties a Vectrix per poter utilizzare il loro regen, su un mezzo da 30k€ ci sta....

Anche se scenderanno i prezzi delle batterie un'automobile elettrica costerà sempre di più di
un'automobile tradizionale endotermica a livello di listino.
Poi è chiaro che se dovessero prendere piede le vendite delle automobili elettriche non vi saranno più gli incentivi governativi.
Saluti

Non dimentichiamoci mai che nel 1989 i cellulari costavano 4 milioni e mezzo di lire + iva, per poi arrivare già nel 2005 a 49€ (iva compresa) in promo nella GD.
Il problema è un altro: alle grandi case non conviene ora vendere veicoli elettrici.
Conviene produrre solo ai medio- piccoli produttori per erodere quota di mercato ai grandi, quando quest'ultimi decideranno che la festa per i piccoli è finita, avremo auto da 500km di autonomia a 15.000€ e le vendite dei termici saranno non più del 5-10%

[farmarc]

Io ho scelto di comprare scooter elettrici (prima un Tikey ora un vx1) perché hanno un rendimento energetico molto più alto rispetto al motore a scoppio e localmente non inquinano. Per me la questione del risparmio economico non è la più importante; ho comunque percorso 55000 km con i due scooter con una spesa per acquisto , manutenzione straordinaria e conversione al litio di circa 8000 euro per ritrovarmi con un vx1 lifepo4 da 30ah e 5000 km percorsi. Forse con il Vectrix riuscirò a risparmiare nel corso del tempo comunque e' uno scooter piacevole da guidare e non una cinesata come il Tikey (spesi 5000 euro per 35000 km).

[Sio86]

direi più "società fantasma", visto che vende ricambi per uno scooter che essa stessa NON produce e vende!

E' proprio di questo che mi preoccupo, ed è per questo motivo che ho domandato "Si è investito " solo sulle batterie?
Perchè ultimamente, la sensazione è che quando la vendita delle parti di ricambio non varrà più la candela, o queste cominceranno a scarseggiare, perchè le parti non vengono ricreate, o perchè peggio ancora, perchè alcune parti anche se tenute benissimo si deterioreranno, che succederà?

Vectrix è viva e vegeta.
Ha rivoluzionato tutta l'elettronica del VX-1 e VX-2, prendendo accordi con altre aziende per la fornitura di parti di ricambio.
Nel frattempo, si sta portando avanti il completamento del VT-1 a ruote alte.

Questa credo che sia la frase nevralgica della situazione. Significa che Vectrix produce? significa che la vendita attiva c'è? dove? come?
so che sono le classiche domande per il quale sembra che uno voglia sapere pure quanto porta di scarpe il capo officina, ma il problema è che ( parlo per me ) ultimamente, poche sono state le risposte vere alle pochissime vere domande fatte, e alla fine per paura di ricevere risposte deprimenti, nessuno di noi cerca di approfondire e capire dove siamo arrivati, che stiamo facendo con questa Vectrix, che fine hanno fatto tutte le promesse e le aspettative che ci sono state date..
Insomma, non so voi ma io voglio davvero capire se ci stiamo illudendo tutti, oppure davvero c'è la possibilità di tornare ad avere fiducia nella casa costruttrice di uno scooter che abbiamo amato e che stiamo continuando ad amare nonostante i difetti.

Vectrix è viva e vegeta.
Ci possiamo focalizzare sul discorso "rete di assistenza", problema che anche altre marche hanno. Per es. BMW Siracusa, non esegue neanche la vendita del C-Evolution. Per provarlo, sono dovuto andare fino a CT (75Km) e non mi sapevano neanche dare tutte le risposte alle mie domande non tanto tecniche. Figuriamoci riparare il loro mezzo elettrico.

Sono d'accordo con te sul fatto che un problema simile sui mezzi elettrici ce l'hanno tutte le società di vendita, ma in problema è che, quando hai un problema con BMW, non sai chi ti riparerà lo scooter, ma almeno sai che puoi alzare il telefono e chiamare qualcuno della BMW, puoi lamentarti, e puoi sentire dall'altra parte del telefono un tizio che ti dice ( anche prendendoti un po per i fondelli ), "non si preoccupi abbiamo diverse sedi e diversi meccanici affiliati, una soluzione gliela troviamo ", la metà di noi invece, se ha un problema ormai non sa più chi deve chiamare, non si sa chi andare a pregare per dirgli semplicemente "c'ho una cella che non va" oppure "sento un ronzio".
Per carità sono più che contento che in sicilia tu sia sempre attivo e pronto a dare una mano, ma l'italia è grande, ed è paradossale sapere che per riparare il tuo scooter dei avere la fortuna che l'unica persona nel raggio di 600 km che li ripara, passi di li entro il prossimo mese e con i pezzi che ti servono.

Ditemi se sbaglio, ma quanti di voi se hanno avuto un problema diverso da "mi è morto lo scooter" alla fine, hanno semplicemente resistito e se lo sono tenuto cosi, cercando di sfruttare tutto ciò che è funzionante, vedendo il proprio mezzo piano piano diventare sempre meno utile, di mese in mese?

Ma si sta lavorando per migliorare sempre di più.

Ripeto, sono MOLTO contento e spero che questa frase rifletta davvero ciò che si sta facendo, ma se posso consigliare, cominciate a investire su attività come :
- FORMARE--> Trovare Meccanici a che possano essere interessati ad avere il know-how di riparazione, non è difficile ( lo dico con cognizione di causa e non alla leggera ), che conseguentemente al fatto che il numero di persone adatte alla riparazione sarebbe cmq esiguo, avrebbero certamente più lavoro, incrementando anche se di poco il loro fatturato. In questo modo ogniuno di noi, di certo non sprecherebbe nemmeno 5 minuti a pensare se fare da solo un cambio d'olio, o un checkup

- CONDIVIDERE --> le informazioni sulle attività, le informazioni sui siti di chat ufficiali e non a cui i membri di vectrix partecipano, non devono restare difficili da trovare, per esempio Luca ha parlato di Facebook, e io come tanti altri non sapevamo nemmeno ci fossero discussioni di questo tipo, quindi in questo la domanda è, "su facebook dove?"

- COINVOLGERE --> Tutti noi, tranne quei pochi che non hanno capito bene il motivo per cui hanno comprato un Vectrix invece di un endotermico qualsiasi, abbiamo questo scooter per passione, e per la stessa passione lo utilizziamo e nonostante i difetti ne lodiamo i pregi, e questa è una cosa che poche aziende e case produttrici possono dire di avere, quindi perchè non coinvolgere proprio noi nelle iniziative che vengono fatte o che possono essere fatte, sia pure per diffondere la voce, o per mera pubblicità?

Mi spiego meglio, se in questo caso Tesla_dream e gli altri non avessero messo i post che hanno spinto Luca a rispondere, noi non saremmo a conoscenza che in Vectrix si sta investendo su qualcosa, che saremo all' eicma, che abbiamo la possibilità di seguire una chat su FB più attiva di questa, e soprattutto, che la Vectrix non è morta, quindi mi domando...se ciò che fai, e ciò che progetti di fare, rimane oscuro a quelli che sono già clienti, come fai a raggiungere quelli potenziali? e soprattutto quando quelli potenziali, sapranno le cose, e avranno domande quale miglior pubblicità di un proprietario Vectrix in grado di dare una visione realistica ma passionale dei tuoi prodotti?

Scusate la lunghezza, ma penso che i tempi siano maturi per cercare di capirci bene qualcosa con questa situazione perennemente sospesa.

[cristiano2B]

sio86 capisco le tue parole, ma non abbiamo a che fare con un colosso, ma con un piccolo costruttore e le priorità che hai tu espresso, fatta eccezione per le comunicazioni, sono priorità che sono destinate a budget di costruttori medio-grandi.
Capisco anche le parole di Luca che ha investito sicuramente dei soldi in questa attività e che vorrebbe fare probabilmente tutte le cose che hai indicato tu.
Insomma, bisogna guardare alla realtà e non a come vorremmo che fossero, finchè in Vectrix non entrerà un socio disposto a programmare un finanziamento negli anni oppure che venga venduta ad un colosso oppure si fonda con un altro competitor coi contro C, la situazione non credo che sarà diversa da oggi.

[Tesla_dream]

No, anche il Vx1 è in 14esima cat. e RC costa 119€ l'anno.
Poi ho messo tra parentesi un esempio di quanto sia conveniente questa agenzia: RC Nissan Leaf in 1ma cat. a soli 129€ l'anno.
Trovatemi qualcuno che per una qualsiasi auto paga 129€ l'anno, neanche la Panda...

Se accetto il buon prezzo che hai trovato per assicurare il veicolo elettrico Vectrix VX1 a 119 €, allora prendo in considerazione
anche il prezzo che ha postato CatWin con classe 14° stipulata con la Generali a 200€ annui.
Più o meno siamo ancora tornati all'inizio dove sostenevo c'è un rapporto massimo di costi doppi per assicurare
un veicolo endotermico.

questo è un problema comune per qualsiasi due ruote elettrico

Cosa significa questa frase???
Io ho detto che il Vectrix VX1 ha problemi di bloccaggio sulla ruota posteriore quando nel caso di una frenata di emergenza
si aziona con decisione il disco freno che agisce sulla ruota posteriore e contemporaneamente il motore agisce da generatore
elettrico, generando una frenata rigenerativa ed applicando una coppia che si oppone al movimento della ruota.
E' vero fino a qui il problema è di tutti i veicoli elettrici a due ruote!
Ma questo problema si accentua di molto nel Vectrix a causa di:

1) Mancanza di ABS (fatto sconcertante nel 2017)
Gli altri veicoli elettrici “seri” quali il BMW C Evolution o la Zero Motorcycles, per citare un paio di esempi sono dotati di ABS;
non invece si puà dire per le cinesate quali il Lukas Tikey che ha citato lo stesso proprietario del veicolo
(che lo ha posseduto e ben conosciuto)
Farmac oppure i vecchi progetti quali il Vectrix VX1 che non si è mi aggiornato in tema di sicurezza.

2) Motor wheel (Moto ruota)
Un motore elettrico inserito nella ruota del veicolo aumenta la massa non sospesa del veicolo con i problemi ben noti di
aderenza, specialmente su fondi irregolari (tipici delle strade italiane) e non lisci ed uniformi.

La relazione che lega l'aderenza e tenuta di strada in relazione alle masse non sospese è un tema classico noto e risaputo
da tutti i progettisti ed addetti al mondo delle auto da corsa, tranne che da Cristiano2B.

3) La ruota da 13” pollici al posteriore e da 14” all'anteriore
Uno degli obiettivi dei progettisti di tradizionali scooter “poltrona” è quello di dotare il veicolo di un buon vano sottosella.
Questo però di solito cozza con la possibilità di utilizzare ruote di grande diametro.

L'aderenza di una ruota al terreno è data dalla superficie dell'impronta a terra.
La superficie dell'impronta a terra la si calcola conoscendo il diametro del pneumatico per la larghezza dello stesso.
I progettisti di scooter sportivi cercano di utilizzare ruote di diametro maggiore e soprattutto di utilizzare sia all'anteriore
che al poster[/QUOTE]iore lo stesso diametro.

Di solito questi veicoli hanno poca capacità di carico nel sotto sella ma ne guadagna la sportività e tenuta di strada
che tende ad avvicinarsi a quella di una moto (più o meno).

Esempi di scooter sportivi di successo sono: Yamaha Tmax 15”A / 15”P; BMW C 650 Sport e l'elettrico
BMW C Evolution 15”A / 15”P.
Honda Integra e l'Honda X ADV utilizzano addirittura una gommatura da moto 17”A / 17”P.

il sistema di regen costringe ad avere la sensibilità sull'acceleratore di Vale46 nelle curve.
Non so perchè non abbiano pagato le royalties a Vectrix per poter utilizzare il loro regen, su un mezzo da 30k€ ci sta...

A quello che vedo nessun produttore di veicoli elettrici moto o scooter che siano hanno mai pagato le royalties a Vectrix.
Partendo da produttori di moto costose e performanti quali l'italiana Energica con i modelli Ego ed Eva o la statunitense
Lightning con il modello LS-218.
Ma anche grandi produttori di moto e scooter quali i tedeschi BMW Motorrad a cui non mancano i mezzi,
hanno mai chiesto a Vectrix di utilizzare il loro brevetto. Perchè???
Loro possono comprarne 10 di Società piccole come la Vectrix se volessero. In questo modo utilizzerebbero tutti i brevetti
che vogliono se gli occorressero.
A quanto pare non ne sentono la necessità tecnica di utilizzarli.

Non dimentichiamoci mai che nel 1989 i cellulari costavano 4 milioni e mezzo di lire + iva, per poi arrivare già nel 2005
a 49€ (iva compresa) in promo nella GD.
Il problema è un altro: alle grandi case non conviene ora vendere veicoli elettrici.
Conviene produrre solo ai medio- piccoli produttori per erodere quota di mercato ai grandi, quando quest'ultimi
decideranno che la festa per i piccoli è finita, avremo auto da 500km di autonomia a 15.000€ e le vendite dei termici
saranno non più del 5-10%

Oggi però gli smartphone sono risaliti di prezzo ed un iPhone 8 costerebbe 2.000.000 di vecchie Lire.
Nel settore automobilistico sono proprio le grandi case costruttrici che stanno investendo nel settore della mobilità elettrica
(a parte Tesla Motors).
General Motors, Volkswagen, Toyota, Hyundai-Kia, Renault-Nissan-Mitsubishi, BMW e Daimler sono i nomi di case costruttrici
che stanno investendo nel settore elettrico.

I piccoli produttori non hanno i mezzi ed è troppo oneroso per loro investire nella mobilità elettrica.
Se invece ti riferisci al settore delle due ruote, posso dire che attualmente si è fatto poco e siamo indietro rispetto a come
ci si aspettava si sarebbe evoluta la mobilità elettrica nel comparto moto e scooter.

Ad ogni modo i piccoli produttori che realizzano veicoli di qualità sono Zero Motorcycles, Vectrix, Tacita, Energica.
Prodotti di fascia più bassa sono Vmoto, Govecs ed Askoll.

Infine dalla parte dei grandi marchi troviamo attualmente solo BMW Motorrad che si è cimentata nel settore dei veicoli elettrici
con lo scooter C Evolution.
Ultimamente ho letto che Ducati si sta interessando a realizzare una moto ed uno scooter elettrici.

Saluti.