Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Elisabetta Meli]

Allora.Qui, di principio abbiamo tutti ragione...
E poi che si risparmi nell'ambientale come gentilmente espone Elisabetta Meli, non istallando l'accumulo, mi suona strano....
Ripeto io parlo di accumuli al litio (non gel) ... questa settimana appena trascorsa con i suoi venditori ha piazzato dodici, ripeto dodici, accumuli al gel....

Eccoli i problemi legati all'ambiente e non solo facendo passare il messaggio che l'accumulo conviene:
Pur di risparmiare qualcosa (spiccioli per la verità) sono disposto a sprecare un X% di energia tra cicli di carica e scarica dei quali i mie vicine avrebbero potuto usufruire direttamente e senza spreco.
Tali batterie attualmente hanno dei cicli di vita brevi, oltre ad essere prodotte dovranno essere smaltite con relativi problemi ambientali a causa di sostanze presenti non propriamente ecologiche.
Inoltre pretendo che mi venga riconosciuta una detrazione riferita alla mia personale scelta, che pagheranno tutti gli altri miei concittadini, vicini compresi, perchè se non facessi così, probabilmente non rientrerei mai dai costi sostenuti rispetto al vantaggio economico potenzialmente conseguibile.

Certo è innegabile la soddisfazione di avere un accumulo, una autonomia energetica, una assicurazione anti black out etc. etc. etc.
Ben venga la sperimentazione e la ricerca, il fai da te per chi ne è capace, si è sempre detto che non vi è perdenza in tali ambiti.
Scrive chi attualmente ha ed utilizza un accumulo, strano ma vero, presa di coscienza ?
Scrive chi il suo primo pannellino FV 12V lo acquistò nel 1986 in Francia ed i primi led per illuminazione nel 1994 in America.

Ma fare passare il messaggio che l'accumulo conviene, e poi il primo imbonitore vende in una settimana 12 accumuli al GEL, e non sappiamo a che prezzo, fatti come e con quali rese, è un messaggio che, se mi consentite NON DEVE PASSARE, almeno attualmente, non fino a quando l'accumulo potrà andare con le sue di gambe, e per sue intendo con minori sprechi, soprattutto senza essere incentivato e con materiali riciclabili e che salvaguardino l'ambiente e non pb acido o gel e forse nemmeno litio.

Su NO incentivi all'accumulo, perchè non serve un 'piano Marshall' come è stato realizzato sul FV, senza il quale probabilmente il settore avrebbe arrancato e non avrebbe portato la conoscenza e la presenza diffusa.
L'accumulo è una scelta personale, non di risparmio energetico, al contrario è uno spreco energetico, è edonismo, e come tale è errato incentivarlo.

In merito alla visione panteistica dell'accumulo, per cui se lo monto posso evitare guerre per petrolio o altro, forse mi limito a spostare semplicemente il problema, dal petrolio al litio e chissà, faranno le guerre per il litio o per qualsiasi materiale venga richiesto in futuro, come accadde per il caffè, il tabacco, il grano, cotone etc. etc. etc. la guerra non va combattuta, va eradicata, soprattutto quella confusa come pace.Ma siamo OT.

[sergio&teresa]

Pur di risparmiare qualcosa (spiccioli per la verità) sono disposto a sprecare un X% di energia tra cicli di carica e scarica dei quali i mie vicine avrebbero potuto usufruire direttamente e senza spreco.

Elisabetta, non c'è da stupirsi di questo, gli italiani sono evasori fiscali in buona parte (e molti di quelli che non lo sono è sono perché non possono esserlo), quindi l'atteggiamento normale è chissenefrega del mio vicino.

Questo vale anche per tutti quelli che qui si sperticano contro l'accumulo: il motivo per cui scrivono mille post tutti uguali dipende UNICAMENTE dall'enorme rimborso dato per i kWh immesso in rete, altrimenti il leit motiv sarebbe chissenefrega del mio vicino, io piuttosto l'energia la butto.

Basta leggere cosa si dice delle eccedenze (pagate poco e tassate), per chi le ha.

[LuckyLukeJohn]

Un complimento anche ad Elisabetta, anche lei una pioniera delle energie verdi. Però non ingeneriamo confusione su alcuni particolari: portare in detrazione un impianto ad isola è legale! Quindi non colpevolizziamo chi si comporta legalmente . Per definizione un impianto ad isola è costituito da un accumulo. Non vi sono cavilli scritti su cui cavillare, le altre sono tutte illazioni o inferenze. Riguardo al dato di fatto delle guerre, è ovvio che gli interessi economici si sposteranno verso un altro bene fortemente richiesto, ma qui si tratta di far sgonfiare quello attuale del petrolio/gas che ci sta distruggendo, a noi come a tutto il medio oriente. Senza parlare della distruzione dell'ambiente, anche quello di casa nostra, che sta avvenendo per la ricerca di petrolio e di gas ( leggi trivellazioni e fracking nell'adriatico e nei nostri mari in generale, tanto che il 17 aprile dovremo andare tutti a votare sì al referendum per evitare che le nostre più belle coste vengano distrutte completamente dall'inquinamento che ne deriverà !!!) E bisogna farlo il prima possibile. Sul fatto che si faranno guerre per il litio in particolare, qui si tratta di giocare sulla veloce possibilità che altri materiali adatti al l'accumulo vengano sviluppati e diffondere la richiesta su più materiali al fine di evitare quanto storicamente è avvenuto in passato, perché cambiare il proprio futuro sulla base dell'esperienza del passato è possibile, basta averne consapevolezza e volontà e scegliere. Il tuo discorso al riguardo, scusami se te lo dico così francamente, mi pare una resa a priori: è sempre stato così è sempre così sarà... Delegando il cambiamento ad un utopico passaggio verso uno stato di coscienza più elevato che da solo faccia smettere le guerre. Perdonami ma sei più utopista di me e leggilo come un compimento sincero, senza alcuna ironia. Riguardo al tipo di accumulo, ne abbiamo parlato e riparlato all'infinito ed al momento vi sono solo due tecnologie decenti, la prima è quella basata sul litio, la seconda è quella delle Plantè della Primordial. Per ora da qui non si scappa. Sono accumuli che se ben utilizzati avranno una vita compresa fra i 15 ed i 20 anni. Per allora tutti i materiali presenti all'interno saranno riciclabili e riutilizzabili. Riguardo all'indole da evasori degli italiani, stenderei un velo di pietoso silenzio sintetizzando il tutto con un unico motto: tale padre... tale figlio, che in termini simbolici significa che se i vertici del nostro stato da sempre ci hanno dato un pessimo esempi, sia nelle persone sia nel loro modo di legiferare, non si può raccogliere niente di diverso da ciò che si semina... Uno stato che firma e controfirma un contratto e poi a suo piacimento ne modifica unilateralmente aspetti sostanziali, ne è l'esempio più innegabile. La detrazione non è un sistema basato su incentivi che poi qualcuno dovrà pagare, ma su una percentuale di tasse che non viene pagata dalla stessa persona che ha pagatp con soldi solo suoi un impianto ad isola. Ciò che recupererà fra inflazione è mancato guadagno se li avesse investiti diversamente, allo scadere del decimo anno di detrazione, potrà essere si e no un 25% di ciò che ha pagato. Quel 25% sta facendo andare avanti la nostra economia. Quindi lo stato non lo sta facendo per noi, per l'ambiente, per farci pagare meno tasse, ma solo per non far implodere un sistema economico già al collasso. Tanto è vero che si può portare in detrazione pure la camera da letto nuova a patto di abbinarla ad una pur piccolissima ristrutturazione. E la camera da letto nuova non è legata di certo ad un miglioramento dell'ambiente. Concludo sottolineando un punto: io sono assolutamente favorevole all'accumulo al litio e plantè, assolutamente contrario ad altri tipi di accumulo, assolutamente contrario a tutto ciò vende EGP ( Enel Greenpeace power per chi non fosse del settore ) e sono attualmente dell'idea che l'ideale sia comprarsi un auto elettrica con 24-30-60 kW di accumulo al litio e organizzarsi anche in modo casalingo per sfruttare quell'accumulo come accumulo e ups anche di casa, prendendo così due piccioni con una fava. Speriamo che questo governo a Roma il prossimo anno debba uscire con le mascherine per i livelli di pm10 e che inizino ad ammalarsi pure questi politici di malattie polmonari per rendersi conto che un incentivo vero e serio per il passaggio da caldaie a combustibili fossili a PDC ( e non quella cosa ridicola e risibile che è il conto termico per ciò che riguarda le PDC) , per le auto elettriche e per le energie verdi, accumuli compresi, è un salvavita e non una speculazione da riservare ai soliti... Buon sereno proseguimento...

[marcober]

una volta che non si ripagano, una volta che non sono detraibili al 50%, una volta che....Tutti i produttori di accumulo, certificati CEI 021 oppure no essendo UPS, (come nel caso della EDP) scrivono che il sistema è detraibile al 50%. Ma per loro NO. E se lo dicono loro..., ma aspettano Tesla. Il futuro !!

una volta dici che sono UPS...
una volta dici che li state certificando CEI.... per poterli detrarre.
una volta dici che i soldi non danno la felicità...
una volta dici che fanno risparmiare un sacco di soldi...(ma a conteggi stai a zero...)
la perla però rimane che hai scritto che a volte convengono e a volte no..e ..udite udite..la "discriminante" fra convenienza e non convenienza è " se hai i soldi per comprarlo oppure no".

Resta il fatto che collegare una UPS secondo lo schema 3 allegato 3 doc del GSE, e che interviene a tuo piacimento (e non in automatico , solo in mancanza di rete "INDIPENDENTE DALLA VOLONTA' DELL'UTILIZZATORE") significa mettere un accumulo, secondo la definizione di accumulo dell Aeeg....e quindi:
- un accumulo non certificato non lo puoi mettere e perdi anche gli incentivi
- se non è un accumulo secondo definizione di Aeeg, non fa parte del sistema FV e quindi non lo puoi detrarre.
- un UPS non è detraibile.

A questo non hai ancora risposto...continui solo a insultare un forum a cui però vedo che ti stai affezionando..anche se hai scritto piu volte che ci avresti salutato senza rimpianti...si vede che qui impari (o accalappi gonzi...)

[marcober]

La strategia del chissenefrega... io lo monto e mi rendo indipendente, non rientra nei crismi di una scelta di frequentazione di questo forum al cui centro vi è la attenzione rivolta al risparmi energetico ed alla tutela dell'ambiente.

Qui tentiamo di trovare soluzioni valide per l'interesse del pianeta e non di quello personale, che spesso è in antitesi. .

L'accumulo è una scelta personale, non di risparmio energetico, al contrario è uno spreco energetico, è edonismo, e come tale è errato incentivarlo.

Mai sintesi fu più azzeccata..

[marcober]

Tuttavia, fra un paio d'anni probabilmente non sarà più così, in conseguenza del calo dei prezzi del litio, del calo del rimborso dello scambio sul posto ed infine, della tassazione del l'autoconsumo..

Ah..la tassazione dell'autoconsumo farebbe diventare conveniente l'accumulo?

Ah beh..se fai i calcoli al contrario..torna sempre...

MA riesci a capire la bestialità che hai scritto? rendi carta e calamaio e fatti 2 conti..un caso in cui l'autoconsumo non paga Oneri sistema e uno in cui tutto autoconsumo (che passa o non passa in accumulo) lo paga..e poi dimmi come cambia..

[marcober]

Per il resto questa questione è divenuta strana , io ho l'accumulo e dico che non conviene voi non ce l'avete e dite che conviene ma allora fatelo e riferiteci ,

se poi trovate chi vi regala i pannelli , le batterie e non sapete nemmeno i Kwh che consumate allora sarete anche più entusiasti.

Converrete con me che è un modo un po' strano di ragionare, o no?.

Dolam..pero riflettendoci verona dice che gli accumuli convengono..e lui li vende..le due cose , se ci ragioni, non sono in contrasto...

[marcober]

E poi che si risparmi nell'ambientale come gentilmente espone Elisabetta Meli, non istallando l'accumulo, mi suona strano...

e perche, quale sarebbe il contributo ambintale di un accumulo?
l'accumulo consuma energia elettrica sprecandone una parte in termica.....perchè dovrebbe essere ciò utile per ambiente se il kwh (senza spreco) puo andare a 100 metri di distanza da dove viene prodotto, dritto dritto in casa del mio vicino senza FV?
Quando e se ci saranno casi in cui ci sarà stabile eccesso di kwh FER in rete tali per cui vanno dissipati (anche accumuli idrici sono pieni), se ne potrà parlare..per il resto, al momento, servono pochi accumuli centrali per fare servizi di rete..di potenza e regolazione..non accumuli di energia..alla rete non servono...salvo isole minori e parchi eolici.

[Alby62]

Petra , quando uno è contento di aver fatto ciò che vuole , soddisfatto lui contenti tutti.
ma non puoi dire di pagarci il CE con le tue bollette , perchè con 1€... scarso ... che forse ci concedi faremmo la fame .
spero che in tutti questi anni il poco che hai speso tu l'abbia ammortizzato ,ma ti di co d a amico fortunato tu che i conti non li fai , così dormi tranquillo e soddisfatto , perchè come dice una pubblicità LA SODDISFAZIONE NON HA PREZZO

tanto per stare in tema mi sono accorto che i miei conti per l'accumulo domestico sono sbagliati ... in difetto ... , la tariffa serale che ho come dato non è 0.22 €/kwh ma 0.12 , quasi pari allo ssp ( 0.1), per cui accumulo INAMMOTIZZABILE .

[maccorix]

.............. e sono attualmente dell'idea che l'ideale sia comprarsi un auto elettrica con 24-30-60 kW di accumulo al litio e organizzarsi anche in modo casalingo per sfruttare quell'accumulo come accumulo e ups anche di casa, prendendo così due piccioni con una fava.

questo è il punto sul quale sto cercando informazioni.. a quanto pare però, a parte un paio di articoli riguardanti dei progetti sperimentali (quello NISSAN era addirittura del 2013) di cui avete già postato i link in precedenza, non esiste ancora nessun dispositivo "in commercio" che gestisca questo sistema

[VERONA 62]

Marcober ok. Hai ragione tu. Vorrei aver visto qui una volta, dico una sola volta, che ti poni al livello delle altre persone che qui espongono i loro concetti. No tu sai e tu decidi. Bravo, spero che sia così anche nella vita reale, ma da come lo immagino io hai bisogno di certezze che trovi solo qui.

[dolam]

Concordo in pieno con Elisabetta Meli e Marcober, e vorrei un po ricapitolare:

Francesco Petra scrive: ho fatto un impianto in isola senza contributi e con solo materiale di recupero ( 6kwp e 12 batterie da muletto da 800Ah non sappiamo il voltaggio e quindi non ne conosciamo la capacità d'accumulo ma va bene lo stesso);

Verona 62 dice che un UPS può essere detratto , non ne conosciamo il prezzo ma si comporta come un accumulo al litio e quindi lo immaginiamo intorno alle 500€ alKwh immagazzinato.

LLJ dice di voler aggiungere un accumulo in un impianto fatto in isola per fare tutto autoconsumo ma ha anche lui un impianto in SSP e conto CE

Frandi ha un impianto da 100Kwp tutto in CE , un secondo in SSP ( costruito quando lo SSP era in net energy) e un terzo in isola con le batterie litio che gli feci acquistare a suo tempo

Le situazioni le descriverei così: Francesco Petra risparmio sulla bolletta e non ha speso nulla,
Verona62 non si interessa se si risparmia o meno l'importante che si vendano accumuli,
LLJ ha avuto una splendida esperienza con il FV incentivato e conta di ripeterne un'altra con l'isoletta
Frandi ha grandissime entrate dal FV incentivato e si diverte con la sua isoletta per non pagare nemmeno un cent di corrente

Dolam, Marcober, Elisabetta Meli e l'astioso Sergio&Teresa cercano di ragionare sulla tecnica, sui materiali e sulla convenienza economica e per qualcuno anche sull'aspetto ambientale
( che dovrebbe interessare tutti ma forse non è sempre così)

Mi sembra chiaro che ci sono motivazioni e situazioni profondamente differenti da prendere in considerazioni, certo se fossi nelle condizioni di Frandi oggi metterei su un laboratorio autofinanziato (da GSE) per ricerca sul FV ( la mia passione caro S&T, puro divertimento, puro interesse per la materia) ma gli altri è bene che facciano i loro conti se lo fanno per risparmiare e qui scrivo per questo

anche se ci sono persone che si affidano a EGP per acquistare addirittura accumuli al Pb-GEL ( ENEL GREEN POWER) come racconta Verona62, la mia verità ( che resta sempre un'opinione personale) la racconto per chi vuol ragionare sull'aspetto tecnico economico, poi resta sempre il divertimento che lo si può fare con il denaro in tasca o senza come ha fatto Francesco Petra.

Resta una considerazione che però vale per tutti : il privato , Lo stato e l'ambiente non hanno nessun vantaggio dall'uso degli attuali accumulatori conosciuti e di uso comune e quando tutto fosse anche in pareggio, avremmo un'enorme perdita di energia tra dispersioni, Caricabatterie, chimica, e calore , tutta energia che andrebbe contro un mondo più pulito che forse non è il primo dei miei pensieri ma nemmeno l'ultimo, ve l'assicuro.

Leggo solo ora Alby 62 con il quale ho già condiviso esperienza e parere sulla materia , queste sono vere testimonianze, poi ognuno faccia come crede.

[nickely]

Per Tutti: Se Marco mi da una mano oggi stesso mando un'interpello all'agenzia delle entrate per sapere se un accumulo fatto post PV in 4 CE è detraible; lo scrivo qui perchè ci eravamo accordati in questo 3D http://www.energeticambiente.it/aspe...nefici-10.html ma questo è più seguito.
Non sarà una legge definitiva, ma avere una risposta certa creerà un precedente e metterà una pulce nell'orecchio dell'Ade che, magari si degnerà di emanare un regolamento specifico.

Per LLJ: Mercoledì dovrei essere a Roma dalla Primordial per parlare con loro e vedere come sono messi (certificazione Inverter, disponibilità etc.); voglio anche chiedere come e se prosegue la sperimentazione delle loro batterie presso La Sapienza; oramai dovrebbero essere passati + di 5 anni e le info dovrebberero essere interessanti.
Ti volevo chiedere se se alla fine hai montato questi accumulatori e come ti stai trovando ( anche quanto hai pagato se si può), perchè dai tuoi ultimi post mi sembra di evincere che ti stai interessando ad altri accumuli.
Grazie

[frlfnc]

Caro Verona62, tra te che sei solo un venditore (non hai neanche l'impianto FTV sulla tua casa) al quale interessa VENDERE per avere una % di guadagno, io scelgo Dolam e Marco che almeno sanno di cosa parlano avendolo sperimentato di persona. Loro illustrano la loro esperienza testata sul campo e questo è importante per chi cerca risposte certe. Poi ognuno fa quello che vuole. ciao

[scresan]

.... di stiamo avvitando troppo sulle questioni personali.

Cerchiamo di guardare al futuro, imparando dal presente.

Per me l' accumulo distribuito ha un senso (non quello della propria cantina e che soddisfa solo le proprie prese!) in quanto permetterà di creare e sostenere (tecnicamente) la smart grid del futuro: tutti collegati.

Per ora sarei molto soddisfatto di riuscire a capire quali e quante sono le perdite di sistema (accumulo), per poi passare all' analisi dei costi/benefici.

Pare, ma non è cosa certa, che se le batterie vengono caricate/scaricate con un' intensità pari al loro amperaggio / 10, molto meglio /20 le perdite di sistema si riducano di una 20%?? 23%, ovvero si potrebbe immaginare un 10% di perdite, comprese quelle generate nel tempo dalla perdita di efficacia delle batterie stesse.

Fare i conti prima dell' oste non è una saggia tecnica per salvarsi dal pagare...... poco o tanto!

[nickely]

Per ora sarei molto soddisfatto di riuscire a capire quali e quante sono le perdite di sistema (accumulo), per poi passare all' analisi dei costi/benefici.

Pare, ma non è cosa certa, che se le batterie vengono caricate/scaricate con un' intensità pari al loro amperaggio / 10, molto meglio /20 le perdite di sistema si riducano di una 20%?? 23%, ovvero si potrebbe immaginare un 10% di perdite, comprese quelle generate nel tempo dalla perdita di efficacia delle batterie stesse.

Fare i conti prima dell' oste non è una saggia tecnica per salvarsi dal pagare...... poco o tanto!

Le ditte SERIE te lo mettono nei datasheet, SONO DATI TESTATI E CERTIFICATI, NON OPINIONI : Carica/scarica fatta in un modo o in un altro = X perdite
Alle quali bisogna aggiungere perdite regolatore di carica (1/2%) e inverter (1/2%)
Per le batterie al piombo siamo al 5/6% in carica scarica a C10
Le batterie al litio ne soffrono meno per 2 motivi:
1)perchè Regolatore di Carica interno " salta" continuamente da un pacco all'altro minimizzando le perdite per effetto Joule
2) Ho ormai visto che è uso comune dichiarare da parte dei costruttori Capacità nominali inferiori di quasi il 50% in meno di quello che effettivamente hanno. Questo me lo ha fatto notare Dolam
Lo fanno affinchè le batterie vengano usate con DOD inferiori e allungarne la vita utile (cicli)
L'atro effetto e di diminuire le perdite poichè la capacità nominale è ben più alta di quella dichiarata.
Tanto per fare un esempio il testa Powerwall dichiara 7 Kw nominali di accumulo.
Siccome l'affare pesa 90Kg e rotti possiamo ipotizzare almeno 70 kg di litio pari ad almeno 12 Kw nominali REALI.

[Alby62]

i mega accumuli hanno senso perchè , ammortizzano i picchi che le centrali dovrebbero assorbire , la gestione di produzione diventa livemente + facile , avranno 5 sec in + invece che gestire in un millisecondo la potenza da generare , li diventa un costo d'ammortamento sulla gestione che sulla differenza di produzione notte - serale l'unica possibile.
poi chissà cambierà tutto e ognuno di noi avrà il suo accumulo , ma oggi il vil denaro ha ragione rispetto all'investimento .

[peter12]

nikely sei troppo ottimista con le perdite . Quelle commerciali dichiarate in genere sono le
minime (vedi rendimento massimo in condizioni ideali di utilizzo per batterie, regolatori di
carica e inverter). Nonostante questo ti dico che comunque un buon impianto off-grid
(con supporto di rete - by-pass - ) con batterie al litio ha rendimenti paragonabili ad un
impianto grid . Chi ricorda il certificato di collaudo che GSE chiedeva a tutto il II CE dove
un tecnico abilitato doveva dichiarare un rendimento dell'impianto superiore al 76,5% ???
Ovvero un BOS < del 23,5 % ? Per cui sia grid che off ci sono perdite è ovvio che con
le batterie per quel che riguarda la quota parte di energia che transita per esse si ha
un aumento delle perdite (5% se con litio fino al 35% con pb) la quota parte restante
di energia autoconsumata istantaneamente è soggetta alle stesse perdite di un grid.

[nickely]

Realista, non ottimista.Qui parlavamo dell'aumento di perdite dovuto all'aggiunta di accumulatori. percentuali 5%-35% sono TOTALMENTE fuorvianti, poi se quelli di Tesla dichiarano perdite del 7,5% per il ciclo Carica/scarica con la nota posta in basso " all'inizio della vita della batteria (capacità superiori anche del 30%) con unn ciclo di carica scarica a 2 kw, quando ti vendono il prodotto che lavora con 3,3 kw la cosa si commenta da sola.
MOLTO più onesto parlare di perdite con le batterie a regime....

[peter12]

si nickely realista (spesso pessimista - per natura -) nonostante tutto pro accumulo, ma senza rascurare tutti i fattori.
Un impianto con accumulo si può fare in decine di modi diversi e spesso (anzi nel 100% dei casi) non basta inserire
la batteria, ma ci vuole almeno o perlomeno anche un regolatore di carica in più rispetto l'esistente.

Poi bisogna vedere se l'accumulo va fatto lato DC (tra i pannelli e l'inverter grid per impianti esistenti) o lato AC dopo l'inverter prima
o dopo il contatore di produzione (se realizzazione in retrofit) o l'impianto è realizzato ex-novo (grid o off-grid - con eventuale by-pass).

In tutti i casi se retrofit lato DC di un impianto con Conto Energia e SSP con il Pb è sempre antieconomico cioè si genera una perdita
economiìca secca Se fatto con litio vai alla pari (forse generi un po di utile, ma parliamo di euro o decine di euro) comunque tale
da non giustificare la spesa. Mentre se fatto su impianti nuovi allora ci sono casi (che devono avere adeguati consumi) che possono
convenire. Se a questo aggiungi che per il momento l'autoproduzione ( off-grid sotto i 20 kWp) non è tassata e che ci sono
(oltre le già viste perdite di eccessi estivi che comunque si possono ridurre se gestite) anche dei vantaggi in termini di snellimento
di pratiche burocratiche (non ci sono).
Forse per il momento è l'unico modo per fare fv + accumulo.

P.S.
Nessuno o perlomeno pochi sanno che una batteria al pb già a 30°C di lavoro dimezza la sua vita e che i cicli di
carica scarica nominali in C10 0 C20 che ne preservano la longevità sono difficili da implementare vista la natura
prettamente discontinua dei carichi domenstici a meno di particolari accorgimenti topologici/circuitali.

[nickely]

Peter ma tu hai letto questa discussione?http://www.energeticambiente.it/tecnica-componentistica-e-installazione/14765796-suggerimenti-tecnici-per-installazione-accumulo-per-fv.html

"indicativamente possiamo trovarci in 2 condizioni:
A)Accumulo su impianto con conto energia ( incentivi con contatore di produzione)
B)Accumulo su impianto senza CE.

Nel primo caso sarà obbligatoria la configurazione che che pone l'accumulo a valle del contatore di produzione, quindi un nuovo inverter, ergo una doppia conversione AC/DC, DC/AC, con un aggravio delle perdite dell'1/2% ( a seconda dell'inverter utilizzato). Obbligatoria, ovviamente, perchè le perdite per conversione ( 10%) andrebbero a decurtarci gli incentivi. Antieconomico.

Nel secondo caso basterà un la configurazione classica con accumulo tra PV e inverter"
post 11

Qui per piombo indico SOLO ED ESCLUSIVAMENTE Plantè: tutto il resto è monnezza che non prendo neanche in considerazione.
Post 5403 di LLJ:
"Riguardo al tipo di accumulo, ne abbiamo parlato e riparlato all'infinito ed al momento vi sono solo due tecnologie decenti, la prima è quella basata sul litio, la seconda è quella delle Plantè della Primordial. Per ora da qui non si scappa."

"P.S.
Nessuno o perlomeno pochi sanno che una batteria al pb già a 30°C di lavoro dimezza la sua vita e che i cicli di
carica scarica nominali in C10 0 C20 che ne preservano la longevità sono difficili da implementare vista la natura
prettamente discontinua dei carichi domenstici a meno di particolari accorgimenti topologici/circuitali."

Per ora le Plantè sono l'unica tecnologia che non misura la vita attesa in cicli ma in anni.

[peter12]

"indicativamente possiamo trovarci in 2 condizioni:
A)Accumulo su impianto con conto energia ( incentivi con contatore di produzione)
B)Accumulo su impianto senza CE.

Nel primo caso sarà obbligatoria la configurazione che che pone l'accumulo a valle del contatore di produzione....

Non è proprio così nickely ti invito a rileggere la CEI 0-21 2014/09 dove si normano tecnicamente gli accumuli su impianti attivi
(in parallelo alla rete e quindi eventualmente incentivati) da pag 74 in poi con le tre configurazioni impiantistiche previste.
Il fatto che ad un tale post hai scritto qualcosa e nessuno te l'ha smentito non equivale ad aver scritto una verità assoluta.
Vale anche per me non è per fare polemiche

[peter12]

Avevo già linkato le immagini della cei in passato, ma sostanzialmente su
impianti incentivati hai tre possibilita:

- ESS Energy Storage System lato DC tra Pannelli e inverter di produzione
- ESS lato AC dopo l'inverter di produzione prima del contatore di produzione
- ESS dopo il contatore di produzione lato AC con l'inserimento obbligatorio di un terzo contatore

[nickely]

- ESS dopo il contatore di produzione lato AC con l'inserimento obbligatorio di un terzo contatore

E non stavo forse indicando questa soluzione?
Poi un giorno ci spiegheranno a cosa serve il terzo contatore ....

Edit: Ho un'idea, forse ad incentivarmi ancora di più a togliere tutta la loro immondizia tra 15 anni finito CE...

[peter12]

Si nickely, perdonami non voglio passare per pedante ma hai scritto:

"indicativamente possiamo trovarci in 2 condizioni:
A)Accumulo su impianto con conto energia ( incentivi con contatore di produzione)
B)Accumulo su impianto senza CE."

mentre già solo quelle per impianti incentivati sono 3 possibilità circuitali riconoscuite
dalla norma. E ti assicuro che nel mercato ci sono tutte e tre, ma i rendimenti e le
perdite sono diversi anche considerando a parità di tecnologia di accumulo. Un DC/DC
ha rendimenti diversi rispetto un DC/AC il quale ne uno ancora di diverso se ha meno
un trsformatore di isolamento ad esempio.
Come vedi è semplicistico dire o fare numeri senza almeno specificare come si fa accumulo
e quali tecnologie e apparecchiature si usano.

[nickely]

Ehmmmmn...

"Obbligatoria, ovviamente, perchè le perdite per conversione ( 10%) andrebbero a decurtarci gli incentivi. Antieconomico."

Ovviamente per me, poi se qualcuno si vuole perdere gli incentivi volontariamente faccia pure....mi sembra solo illogico...

[peter12]

Allora ti chiedo umilmente scusa,
ma ti ricordo che ci sono moltissimi prodotti sul mercato paventati come CEI 0-21
sia al piombo che al litio che si inseriscono in DC. Tanto per non far nomi Solar Eclipse
(Pb), Growatt (sia Pb che Li) e molti altri, ma last but not least lo stesso Powerwall
della Tesla.

[marcober]

....

Per ora sarei molto soddisfatto di riuscire a capire quali e quante sono le perdite di sistema (accumulo), per poi passare all' analisi dei costi/benefici.!

nel caso peggiore..cioè un cui il kwh immesso deve risalire sino in cabina primaria per poi trovare uno sbocco, considera il 5,2% (a memoria) che indica Terna.
Ricordo fra l'altro che tale perdita di rete viene aggiunta a chi immette..per cui la paga chi riceve e la incassa chi immette..quindi di fatto se immetto non solo valorizzo tutta l'energia (senza perdite di ciclo batterie) ma ci aggiungo anche un 5%
Di fatto però..se il kwh va nel contatore del vicino piu vicino...tale % di perdita rete può essere decisamente inferiore..e questo poi è quello che serve per un calcolo "ambientale" a beneficio di tutti.
Quanto sia lo si potrebbe calcolare immaginando una distanza di 100 metri..e una sezione tipica dei cavi Enel di BT..su questo certo tu avrai dati...

[VERONA 62]

Nulla a che vedere come qualità e tecnologia con quelli della EDP, ma sono stupidi anche loro come quelli della EDP.
Detrazione fiscale 50%
Sistemi di accumulo GSE Storage | Premel Srl
Tutti lo scrivono, ma voi NO NON E' COSI'!! Bella informazione che date.Se vi basta questo altrimenti ve ne linko altri

[nickely]

Allora ti chiedo umilmente scusa,
ma ti ricordo che ci sono moltissimi prodotti sul mercato paventati come CEI 0-21
sia al piombo che al litio che si inseriscono in DC. Tanto per non far nomi Solar Eclipse
(Pb), Growatt (sia Pb che Li) e molti altri, ma last but not least lo stesso Powerwall
della Tesla.

E per carità di Dio saranno ottimi prodotti, ma se io fossi un installatore/rivenditore serio li sconsiglierei per chi ha CE.
Ragioniamo un secondo:
Se è vero, dai conti effettuati, che un kwh Traslato VS SSP con le nuove tariffe rende 5 centesimi e, nella peggiore delle ipotesi, 1 kwh NON incentivato perchè perduto in trasformazioni varie NON rende 20 centesimi avremmo per esempio:

3000 Kwh traslati e 300 bruciati in perdite ( 10% ipotesi ottimale) = 3000 X0,05 = 150€ risparmiati - 300 X 0,2 = 60 € mancato incentivo CE - 300 X 0,11 ( mancato SSP) = 33€. Risparmio totale annuo = 57€
Ipotesi di efficienza massima con Accumulo tra pannelli e inverter

3000 Kwh traslati e 360 bruciati in perdite ( 12% una trasformazione in +) = 3000 X 0,05 = 150 € risparmiati - 360 X 0,11( mancato SSP) = 39,6€. Risparmio totale 110,4€.
Ipotesi con accumulo post produzione( una trasformazione in +)

Quasi il doppio. Ed ho fatto un esempio con incentivi a 20 centesimi; immagina chi ha incentivi a 35 centesimi.
Non ho considerato il consumo in standby degli inverter; etc etc etc.


Mi dispiace che tu mi abbia preso per un saccente, ma mi pare chiaro che con il CE non conviene MAI mettere accumulo prima del contatore di produzione.
Che poi sia la soluzione tecnica in senso stretto più efficiente è indiscutibile.