Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[foster]

@peter12:
grazie per i tuoi commenti.

In effetti anche a me sembravano un pò piccolini..... le incongruenze che dici invece, quali sarebbero?

Invece questi signori?
ENTRADE S.r.l. | ENR-G5000
file:///C:/Users/eselvaggini/Downloads/Depliant_enSolar_Green_v3.2.pdf

Li ho incontrati in fiera settimana scorsa.

[dolam]

Per me questa presentazione è un po' oscena, nel senso che non è possibile pensare che si vada ad installare un accumulo in salotto, non ne vedo ne l'utilità e men che meno l'opportunità.
In genere l'accumulo sarebbe bene collocarlo in posti dove ogni possibile guasto, malfunzionamento o manutenzione possa essere fatto senza dare alcun fastidio agli abitanti della casa.
se qualcuno mi spiegasse la necessità di tenere le batterie in salotto gliene sarei grato, penso stiamo superando il senso della praticità.
Naturalmente posto che qualcuno voglia farlo a prescindere dalla sua effettiva utilità.

[peter12]

@foster
non si può dichiarare DoD 80% e poi dire

"5. In assenza di produzione da parte di una delle fonti di ricarica, le richieste energetiche della casa vengono
soddisfatte dalle batterie (tipica situazione notturna ) o in caso di batterie scariche, il sistema viene bypassato
ed interviene direttamente la rete nazionale In caso di caduta della rete nazionale il sistema lavora in isola
come un UPS aumentando del 40% la capacità delle batterie (limite scarica della batteria al suo 30%)."

Entrade se non sbaglio usa solo PB (AGM Leoch LPS) cinese almeno cosi si evince dalle caratteristiche tecniche del sito

[foster]

@peter12

ok, grazie 1.000 per le tue pazienti risposte.

quindi Entrade dovrebbe essere meno efficiente....

[peter12]

A parità di elettronica 20% in meno

[peter12]

Oltre a una vita decisamente inferione con AGM anche di 4-5 volte

[foster]

quindi, cmq sarebbe meglio approfondire il discorso indrome e aspettare al limite ulteriori affinamenti.....

[marcober]

essendo ups non godono di incentivo reg Lombardia..giusto?

[peter12]

marco marco apri un capitolo penoso... comunque si
62040 UPS non CEI 0-21

Hai letto l'ultima FAQ CEI ?

[peter12]

e a parte che non mi risulta ancora attivato il bando o sbaglio ?

[marcober]

no....aggiornami

il bando prima o poi arriverà...abbi fede...

[peter12]

@marcober buona lettura

http://www.ceinorme.it/doc/norme/FAQSistemiAccumulo.PDF

[peter12]

Ti anticipo comunque parte dei commenti futuri

Un accumulo che cosa è per AEEGSI ? che cos'è per CEI 0-21 ?

Stanno scrivendo un sacco di cag**e e te lo dimostro...

[dolam]

scusa Peter12 ma cosa ci sarebbe da rispondere ad una precisazione così inequivoca che altro non è quello che andiamo ripetendo da 1000 post ed oltre sulla' UPS ?
che è tale solo se entra in funzione unicamente in mancanza di energia dalla rete a me sembra una conferma.

"Le soluzioni oggetto del quesito non possono essere considerate un UPS ai fini delle attuali Norme0-21 e 0-16, poiché il loro funzionamento (comportando disconnessioni volontarie dalla rete anche in situazioni di rete in normale funzionamento) ne impedisce la rispondenza ai requisiti funzionali delle Norme CEI EN 62040-1, CEI EN 62040-3 e CEI EN 50171 attualmente in vigore. Tali norme, infatti,prevedono la separazione dalla rete ed il funzionamento dell’UPS in isola sui carichi solo nel solo caso di assenza o anomalia della rete stessa.

Pertanto, un sistema di accumulo, sia esso integrato o separato rispetto ad un impianto di generazione(o, al limite, installato presso un utente passivo) e utilizzato per gestire produzione o carico (o anche solo il carico) secondo logiche destinate, per esempio, alla massimizzazione dell’autoconsumo, secondo altre logiche funzionali ad esempio a criteri di efficienza energetica, deve rispondere alle prescrizioni contenute nelle norme di connessione CEI 0-16 e 0-21 nell’attuale formulazione; infatti,esso non si separa dalla rete in caso di assenza o di anomalia della stessa (funzionamento da UPS)ma secondo altre logiche.
Inoltre, tali sistemi dovranno sostenere le prove previste per i sistemi di accumulo nelle normepredette (CEI 0-21; CEI 0-16), a seconda del livello di tensione di connessione."

[peter12]

@dolam

Hai perfettamente ragione "cosa ci sarebbe da rispondere ad una precisazione così inequivoca"

tent'è che con il mio ente certificatore farà certificare a breve il mio sistema 0-21. Ma permettimi
un paio di cosiderazioni.

riprendo le domande fatte prima, sai come è definito un accumulo da AEEGSI a da CEI 0-21 ?
Sai il campo di validità della 0-21 ? Ovvero per quali sistemi si applica ?
Sai se è ammesso il fuzionamento in isola ? Perchè non hai riportato anche la prima parte della
risposta alla FAQ ?

[dolam]

peter la risposta è a mio avviso abbastanza comprensibile: un UPS è un accumulo che entra in funzione solo automaticamente al mancare d'energia di rete, quando invece svolge altre funzioni, come lo sconnettere la rete per consumare energia accumulata al suo interno non è più un UPS.
Per tutto il resto lascio fare a te il tuo lavoro e contestare quanto scritto nel documento per eventuali altre considerazioni, di certo almeno una condizione viene stabilita fermamente : poi consumare liberamente l'accumulo? allora è tale e non è un UPS, tutto qui, almeno un dubbio possiamo dire che è sparito?.

[peter12]

No dolam. L'unica cosa comprensibile è un atteggiamento vessatorio.

Verso tutti i sistemi che facciano risparmio energetico, anche quelli
non in parallelo continuativo con la rete, come da definizione 0-21.

Inoltre dalla prima parte della FAQ (delirio puro)
"Le Norme CEI 0-21 e 0-16, nell’attuale formulazione, considerano come generatore indirettamente
connesso qualsiasi apparecchiatura in grado di generare energia elettrica collegata alla rete mediante
interposizione di sistemi di raddrizzamento/inversione (inverter lato rete di distribuzione)"

Il che significa che il tuo laptop (pc portatile) connesso in rete è soggetto alla norma perche dotato
di accumulo elettrochimico collegato alla rete mediante interposizione di sistema di raddrizzamento.

[dolam]

Si questa formulazione è evidentemente molto rigida ma ritengo sia riferita ad inverter di potenza oltre 1Kw anche se non precisato.

Da qualche parte devo aver letto che generatori oltre 1Kw di potenza vanno comunicati ad Enel quindi non certo accumuli dei computer o mini UPS casalinghi.

[marcober]

Il che significa che il tuo laptop (pc portatile) connesso in rete è soggetto alla norma perche dotatodi accumulo elettrochimico collegato alla rete mediante interposizione di sistema di raddrizzamento.

Io ho provato...ma il mio portatile non è in grado di alimentarmi un carico...né in presenza né in assenza di rete...e la,risposta dice " qualsiasi generatore che....." E non "qualsiasi apparato che .."...cioè la,prima condizione è che possa immettere e non solo assorbire...è un portatile, nin immette...

[dolam]

peter12 la frase importante è solo questa:

"infatti,esso non si separa dalla rete in caso di assenza o di anomalia della stessa (funzionamento da UPS)ma secondo altre logiche."

ovvero si utilizza un accumulo come e quando si vuole per alimentare carichi, a prescindere dalla rete, che poi altro non è che la definizione stessa di "accumulo".

Ecco il motivo perché a verona62 ho sempre contestato il suo sistema, altrimenti anche il mio inverter PIP ( Optisolar , advance etc) 4048 potrebbe sempre essere utilizzato da UPS, lo fa da

sempre , esso è ingrado di inviare alle batterie solo l'energia residua dai pannelli e quando si stacca la rete, si attacca come UPS, ma volendolo mettere in linea con la mia utenza, anche volutamente, mi basterebbe spegnere l'interruttore principale, che arriva dal contatore e magicamente avrei energia in casa, ma quello si chiama :

A c c u m u l o.

Pertanto la frase di sopra assolve qualsiasi ups casalingo purché entri in funzione solo con la mancanza di rete e non per volontarietà dell'utente o di un programma di gestione e soprattutto non immetta in rete.

[Lore_]

Io ho provato...ma il mio portatile non è in grado di alimentarmi un carico...né in presenza né in assenza di rete...e la,risposta dice " qualsiasi generatore che....." E non "qualsiasi apparato che .."...cioè la,prima condizione è che possa immettere e non solo assorbire...è un portatile, nin immette...

Ciao marcober,

se il portatile è accesso con l'usb alimenti quello che vuoi che sia collegato alla rete o meno (nel limite dell'usb)

[marcober]

Appunto...con UPS alimenti il portatile...non col,portatile alimenti la rete!E un UPS deve intervenire SOLO in mancanza NON VOLONTARIA di rete...se la mancanza è volontaria, cioè tu che stacchi il contatore, se la batteria eroga, quello è un accumulo e non un ups.

È questo spiega perché una bateria di un PC portatile, non è né un UPS né un accumulo....io rispondevo a poter che eccepiva a Dolam che , in base alla risposta di CEI, anche la batteria di un cellulare diventa un acmumilo..cosa che CEI non dice.

[peter12]

@marcober marco marco è che cos'è il portatile per la rete se non un carico che può essere
alimentato o dalla rete o dalla batteria e tra l'altro in contemporanea.

La proposizione è chiara e pone e rischio molti sistemi se si vuole proseguire su questa strada
solo per cercare di limitare, controllare, ed ostacolare una tecnologia che trovera la sua strada
da sola.

[peter12]

La norma nel tentativo di limitare la diffusione di questi sistemi stà diventando contraddittoria

@dolam

" Se il gruppo elettrogeno funziona in servizio ordinario la denuncia all’UTF è necessaria per potenze superiori a
1 kW (30 kW in territori montani) ad esclusione,qualunque sia la potenza, dei gruppi alimentati a me
tano biologico e di quelli, con potenza fino a 20 kW, alimentati da fonti rinnovabili ed assimilate.
Fonti di energia rinnovabili sono ad esempio l’energia solare, eolica, idroelettrica, ecc.. oppure scarti
del legno, rifiuti solidi urbani, ecc.. (Legge 342/00 e Dlgs 387/03)."

[dolam]

peter12 penso che noi siamo d'accordo su tutto compreso che un UPS non può andare su impianto incentivato se non rispetta la CEI-021 e se viene usato per alimentare la casa fuori orario di Produzione FV.

detto ciò non penso proprio che i computer o tutto ciò che preesisteva alle rinnovabili come piccoli accumulatori sia oggetto di quella direttiva che hai postato.

Ritengo che il loro intendo sia quello dichiarare la differenza tra UPS ed Accumulo per il quale hanno stabilito regole precise di connessione su impianti FV incentivati e non.

Per quanto riguarda lo sviluppo dell'accumulo anch'io penso, come te, che ci sarà comunque una crescita di questi apparati nelle abitazioni, vuoi per la regolare disinformazione dei commerciali addetti alle vendite e vuoi per il desiderio recondito in ciascuno di noi di essere autonomi, anche se per poche ore.

Spero solo che in futuro scoprano accumulatori efficienti ed economici che consentano un vero risparmio e non solo di "vantarsi" di averlo in casa perché oggi resta una perdita secca per chi lo fa e onestamente non comprendo lo sperpero di soldi pubblici spesi per incentivarli.

[marcober]

@marcober marco marco è che cos'è il portatile per la rete se non un carico che può esserealimentato o dalla rete o dalla batteria e tra l'altro in contemporanea.

Esatto..il portatile è un carico e non un pezzo di rete.E la batteria del PC può andare solo verso il carico e non verso la rete.

Invece una batteria che con un inverter alimenta una rete è un generatore.

Tale generatore è considerato di emergenza e non in rete se entra in attività in modo autonomo dalla volontà del suo utilizzatore...in caso contrario è un accumulo...che ha regole diverse dai generatori di emergenza cioè UPS.

A me pare di una semplicità disarmante....che poi possa non piacere e che costringa a certificare certi apparati in modo più costoso, può essere...ma penso che sia una questione di sicurezza.

[dolam]

Anche se l'accumulo non serve a risparmiare, che bello vedere le caratteristiche di un prodotto e sentirlo spiegare in italiano, anzi in toscanaccio puro

https://vimeo.com/159715071?mc_cid=e...eid=f38abb92ce

[peter12]

@marcober vedo che non comprendi l'aberrazione. Daltronde non ci si può intendere
di tutto. Per la norma qualunque carico connesso alla rete diventa un pezzo di rete.
Un pezzo di rete privata che si connette con quella pubblica. Ed è per questa connessione
che valgono le norme.
Infatti il campo di applicazione della norma è valido sia per gli utenti attivi (quali sono considerati
gli accumuli ) che per gli utenti (udite udite) passivi (carichi esclusivamente in assorbimento).
L'aberrazione della 0-21 è che vale per entrambi (leggere par 2 Campo di applicazione della 0-21)

Per cui marco non solo per portatile con la batteria che per l'aberrante FAQ E' un sistema di accumulo
ma anche per il portatile sanza batteria o un tostapane nel momento in cui viene connesso alla rete
pubblica.

L'aberranorma si applica a tutti gli utenti della rete

[marcober]

Peter...ma un laptop o un tostapane mica hanno un inverter lato rete...boh...non capisco dove sia il problema. La risposta ricalca la posizione aeeg...che non mi pare che, in relazione ai carichi o agli UPS, abbia innovato nulla...ne nulla innova tale faq.

[VERONA 62]

Scusate, volevo avvisare che è disponibile il nuovo sistema di accumulo EDP al Litio CEI-021. Studiato per Retrofit o Impianti nuovi senza dover sostituire l'inverter FV installato, ci si tiene il proprio, ne doverne acquistarne uno specifico, ma quello che meglio aggrada, negli impianti FV nuovi. Le portate sono da 3 o 6 kWh, ma possono estendersi fino a 12, e la potenza DC/DC è di 3000 W.
Lo potete trovare qui
ACCUMULO PER FOTOVOLTAICO.
Così ora EDP accontenta tutti...o comunque tanti.