Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[peter12]

@marcober
regole tecniche GSE e CEI 0-21 normano solo accumuli in parallelo alla rete, degli off-grid per il momento se ne infischiano

[sportello-energia]

Buonasera, avrei una domanda da farti. Scusa la mia stupidaggine, 260Ah LiFePo4 a quanti amperaggi di una cella di 2v pzs corrisponderebbe? Mi spiego meglio: al momento vado avanti con 12 celle 2v 800ah da trazione pesante abbastanza vecchiotte, per avere l'equivalente in ah, a quale lifepo4 dovrei orientarmi?

batterie vecchie con tenologia al piombo hanno rendimento massimo del 5-10 % della capacità nominale. In altri termini un banco 24 V 800 Ah a fine vita se va bene scambia circa 1500 Wh a ciclo. Da nuovo lo stesso banco aveva capacità accumulo pari al 25-30% della capacità nominale di 19200 Wh cioè circa 6000 Wh a ciclo. La stessa capacità di accumulo la puoi avere con un banco 24 V 300 Ah al litio. I caricabatterie al piombo non sono compatibili col litio

[dolam]

Peter12 ma se è così facile perché le aziende fabbricanti gli UPS non si fanno certificare che sono compatibili con i conti CE , saremmo e/o sarebbero più tranquilli tutti coloro che devono installarlo e detrarlo mentre i costruttori dichiarano espressamente che non sono CEI 021,

ma li dichiarano lo stesso compatibili con impianti CE .

A mio modestissssssimo parere è una piccola contraddizione, per gli impianti ad isola su impianto CE con un solo contatore sarebbe come dire "fatta la legge trovato l'inganno" faccio impianto ad isola di 500w con accumulo, lo collego in parallelo e sconnetto la rete quando lo ritengo opportuno e magari ricarico le batterie da rete quando voglio, tanto c'e SSP a pagarlo, comprese le perdite del 30% per carica e scarica

[peter12]

...faccio impianto ad isola di 500w con accumulo, lo collego in parallelo e sconnetto la rete quando lo ritengo opportuno e magari ricarico le batterie da rete quando voglio, tanto c'e SSP a pagarlo, comprese le perdite del 30% per carica e scarica

Io le porcherie le lascio fare a chi vuole giocare sporco e non è il mio caso... però dimmi una cosa dolam se io voglio fare risparmio energetico e autoproduzione
con accumulo off-grid invece che investire in domotica e tagliare i consumi sarò libero di farlo ??

Se mi dici che c'è una legge specifica che me lo impedisce ne prendo atto !

[dolam]

"Io le porcherie le lascio fare a chi vuole giocare sporco e non è il mio caso."

peter12 non sono d'accordo secondo il tuo ragionamento quello sarebbe perfettamente legale faccio un impianto e carico le batterie, ma se mi manca energia attacco alla corrente e le finisco di caricare, come un normale elettrodomestico dove sta la porcheria ? o si possono avere due impianti su un solo contatore o non si possono avere, tutto qui il problema.

[VERONA 62]

sistema ibrido SSP/ISOLA

[VERONA 62]

[ATTACH=CONFIG]53345[/ATTACH]altro produttore ( in questo caso piombo/gel )

[marcober]

Verona, quindi NON si puo ricaricare da rete?

[dolam]

come vedi peter12 One-Klik pubblicizza proprio quell'impianto che descrivo dove le batterie vengono caricate da due impianti su uno stesso contatore , la mia domanda è:
è legale? o è solo un modo di aggirare l'ostacolo? onestamente non saprei rispondere, di primo acchitto direi di no per ciò che ho detto prima ma non escludo sia possibile, secondo me qui c'è una
lacuna normativa, il gioco è : occorrono due contatori o no?

[peter12]

Si dolam, ma la realizzazione dell'impianto che io considero non scambia con quel contatore mai.

La topologia dell'impianto che io considero genera/accumula/eroga esclusivamente off-grid
è dotato di scheda di by-pass con tempi di commutazione
real time da inverter a rete e < 8 ms da rete a inverter ad isola.

Ovvero sono sempre sconnesso dalla rete e alimento casa in modo
esclusivo o con inverter stand-alone (off-grid) o dal punto di prelievo
(POD).

Se voglio ricaricare batterie da rete come dici tu che risparmio energetico genero ? Nessuno anzi.

Comunque il caso dei due impianti uno connesso e l'altro no coesistenti è veramente un caso limite.

Io parlo della possibilità di fare nuovi impianti off-grid e che vi sia la convenienza nell'investimento
generato esclusivamente dai risparmi generati e questo già c'è a fronte di risparmi superiori ai
4000-5000 kWh annuali

[VERONA 62]

@dolam: partendo dal presupposto che tutto nella vita è possibile, dove lo capisci tu che il sistema si carica dalla rete e non solo dal fv?

[peter12]

Vedo adesso il post di VERONA
Confermo quanto scritto al post precedente 5620.

E non ho elementi sufficienti per giudicare quello di VERONA perchè in realtà non su capisce se carica le batterie da rete o vengono bypassate
Ci vorrebbe uno schema più dettagliato

[dolam]

scusate ma se questo schema è corretto mi sembra chiaro il flusso dell'energia se le frecce sono corrette

[peter12]

Sui flussi disegnati non ci piove. Ciò che non si capisce e se all'interno del sistema vengono deviati direttamente sui carichi
o se vengono utilizzati anche per ricaricare le batterie. Questo ce lo può dire solo VERONA o postando uno schema con
livello di dettaglio superiore

[VERONA 62]

No. Il sistema ricarica le batterie solo attraverso il FV. La sola ricarica attraverso la rete è di unica ed esclusiva disponibilità del Costruttore, nel momento in cui deve fare il collaudo sulle macchine. Fatto il collaudo "blinda" i flussi.

[peter12]

A questo punto VERONA avrei una domanda.
L'alimentazione dei carichi (casa) come avviene quando hai le batterie scariche ?


P.S. ti rileggo domani

[marcober]

In tal caso concordo che non dovrebbe riguardare GSE.
pensavo che fosse "sempre" necesasro ricaricare accumulo secondo necessita tecniche dello stesso..in caso di mancanza di ricarica adeguata da FV (vedi ultime 48 ore di neve sui pannelli)

[marcober]

L'alimentazione dei carichi (casa) come avviene quando hai le batterie scariche ?

ni

beh..da rete..

[peter12]

@marcober
se con litio non ci sono problemi tecnici per stare qualche gg a basso DOD perchè l'autoscarica è molto bassa

[VERONA 62]

[QUOTE=peter12;119683927]A questo punto VERONA avrei una domanda.
L'alimentazione dei carichi (casa) come avviene quando hai le batterie scariche ?
Forse non è ben chiaro l'uso di questo sistema che sappiamo essere unico sul mercato.
Produzione Fv ai carichi primaria, in accumulo l'eccesso rispetto tra la produzione e il carico, a batterie piene in rete. Al diminuire o al cessare della produzione FV interviene a compensazione o totalmente l'accumulo fino alla sua massima disponibilità, dopo interviene la rete.
Il mattino seguente, neve permettendo, si ripete il ciclo.A questo punto il sistema di accumulo riparte dal suo 20% immagazzinato, limite di sicurezza preimpostato ma modificabile.

[marcober]

[QUOTE=VERONA 62;119683945]

a batterie piene in rete..

allora mi sono riperso..ma come "in rete"?
se manda in rete deve essere CEI la parte che sta in parallelo con al rete..cioè lo scatolotto nero...

[VERONA 62]

....ok, è inutile spiegare ancora. Il mercato è fatto di queste macchine e una ragione ci sarà

[Lore_]

Ciao a tutti,

dalla figura l'impianto a isola carica le batterie con l'aiuto se serve dell'impianto in rete, il surplus dell'impianto a isola lo perdi/butti, non mi sembra che prevede l'immissione in rete, almeno guardando le frecce.

[VERONA 62]

La parte ad isola non va' in rete

[marcober]

....Il mercato è fatto di queste macchine e una ragione ci sarà

ma come ..prima ti vante che siete gli unici..ora esiste "un mercato?

e poi..è il mercato il punto di riferimento?
per cui la droga è legale perchè c'è un mercato fiorente?

[VERONA 62]

SIAMO UNICI PER I SISTEMI AL LITIO, AL GEL C'E' PIENO.
******* Basta con le offese ********

[Alby62]

io non credo che quest'ups si ricarica da rete , a che pro,
già prendendo il " motivo" + favorevole caricare di notte per consumare al mattino dopo le 8 ( per chi si sveglia buon per lui tardi ) , io ho un delta in bolletta di 0,09 €(kwh tra il costo notte 0.19 e giorno 0.28 ( compresi accise iva dispacciamento perdite (rete) e costo energia .
ma il costo di un kwh notturno caricato e scaricato di mattina mi costa per l e perdite il 28.5% in + per cui diventa 0.245 €kwh il delta si riduce a 0.035€/kwh.
Dolan scrive questo prelievo viene remunerato dello ssp , che a me vale 0.112€/kwh ,
ma il prelievo con o senza accumulo l'avrei effettuato ugualmente , solo che prelevando alle 8 in bolletta lo pago 0.28 , invece di notte con le perdite lo pago 0.247,
lo ssp me lo paga sempre uguale per cui la remunerazione ssp non è da tenere conto .
per cui tutto l'ambardan per 0.035 €/kwh di differenza ????
senza pensare che si potrebbe caricare inutiment e le batterie perchè la mattina dopo ( estate) l'impianto potrebbe dare un contributo invece deve immettere pèerchè l'accumulo è già pieno
da cui ricavo che il costo delle batterie non deve superare : 500 cicli / 2= 2500 cicli accumulo notturni * 0.0335 = 82.5 €/kw (addavenì questo prezzo )
questo è il costo puro della batteria per poterlo ammortizzare in 2500 cicli notturni

[marcober]

cocnordo che nessuno ha interesse a caricare da rete...qui il problema è che prima si dice che non è mai n paralleo..poi che se le batterie sono piene "va in rete"..boh..indovinalagrillo...

[Ospite]

Produzione Fv ai carichi primaria, in accumulo l'eccesso rispetto tra la produzione e il carico, a batterie piene in rete.

Non è quello che il grafico lascia interpretare. Piuttosto, mettete una pinza amperometrica sul ramo del primo inverter così da sapere quanta potenza gratuita utilizzare prima di impegnare le batterie?

[VERONA 62]

penso che qui dentro vi sia quanto necessario