Arca Granarola o Froling P4

[Daniel1980]

froling è un'azienda austriaca da 100 milioni di fatturato, tatano è un artigiano siciliano, con tutto il rispetto per tutti sono due realtà diverse.

Si, ma poi bisogna vedere la realtà italiana, alla quale Dott. si riferiva, presumo. Prodotti hi-tec si vendono solo al nord italia, nel centro sud e isole è arrivata a malapena la condensazione nelle caldaie a gas...

[Dott Nord Est]

anche la toyota è il + grosso gruppo automobilistico del mondo, ma sta richiamando milioni di auto con problemi.....
giusto, la Tatano è molto + piccola della Froling, ma non leggo nessun mio cliente qui che si lamenti dell'assistenza che dò....
Le ditte, qualsiasi, grande o piccole, sono fatte di persone.... semplicemente questo.

[biomassoso]

di chi è la colpa?

siccome nella tua domanda è racchiuso il tuo specifico:
colpa dello pseudo o sedicente tecnico TATANO da una botta e via o della rete di assistenza!

[margiop]

Dott, ti ripeto, la tua serietà, onestà e disponibilità non è assolutamente in discussione, come non lo è la tua gentilezza.
Oggi vendi Tatano domani vendi Froling oppure vinci alla lotteria e mandi tutti a quel paese.
Compro la caldaia, non compro il Dott, quindi devo garantirmi il minor numero di rogne possibili in futuro.
Nessuno si è mai lamentato della tua assistenza, ma sulle caldaie non puoi dire lo stesso.

[Dott Nord Est]

colpa dello pseudo o sedicente tecnico TATANO da una botta e via o della rete di assistenza!

non mi sembra di aver parlato di una marca nel particolare (se la stessa caldaia, italiana o teutonica o americana o australiana, non ha importanza,), ma in generale tutte.
vedo con rassegnazione che si continua nel puro attacco personale.
ah, una domanda semplice semplice: perchè bio ha una caldaia marina e vende caldaie marine? mah.......
compresa la "famigerta" Tatano...

[margiop]

dott, c'è differenza tra funzionare bene e funzionare male.

tra rendere il 50% perchè male tarata o rendere il 90% perchè tarata perfettamente.

il punto è questo, che impegno richiede la taratura ? dalla lettura del forum si evincono sbattimenti continui, gente che parte consumando 6 sacchi al giorno e dopo mille peripezie, turbolatori compresi, ne consuma 3.

parlo in generale, mica di tatano, ma anche di altre marche.

[Dott Nord Est]

margiop, che impegno richiede?
io posso rispondere per me e per quel che faccio assieme ai miei collaboratori: richiede un buon progetto e un buon avvio/collaudo con relativa istruzione. Stop

[margiop]

devi fare conto anche sulle mogli e i figli, la mia per esempio non vuole avere a che fare con l'elettronica e non si vuole prendere la briga di tarare.
sono aspetti che un commerciale dovrebbe considerare.
se la moglie mi avesse detto di non voler caricare i pellet o pulire ceneri avrei preso una caldera a gasoline o a gipielle, mai una biomassa.

[Dott Nord Est]

sono sposato pure io.... e la moglie al max ci butta il pellet se io sono via.
ah, nel filmato che ho sul mio canale you tube, si vede pure mia figlia !!!
cmnq, ripeto, le mie sono e restano sempre opinioni personali e di libera interpretazione.

[steve57]

Il problema è che per progettare una caldaia tipo "teutonico" non serve un artigiano ma un ingegnere meccanico con specializzazione in termotecnica e questo stravolgerebbe il concetto di azienda artigianale che si è evoluta a partire dai caminetti o dalla fabbricazione di infissi e similari in ferro.

Guardando sui forum si vedono per es. delle tali idiozie nella fabbricazione di termostufe da fare riflettere sull'approccio di questi pseudo tecnici.

Per es. Bracieri che si deformano/consumano dopo 2 mesi di utilizzo, girofumi "impulibili" programmazione della centralina a piripicchio ecc.

In Germania/Austria producendo con questi criteri non venderesti neppure un accendino...

E' triste pensare che le caldaie marine benchè trogloditiche come concezione sono quasi gli unici oggetti italici che funzionano più o meno come da brocure...

[Dott Nord Est]

esatto steve57, per quanto banali e semplici siano, non bisognerebbe mai affidarsi al rigattiere di turno e peggio ancora al fai da te.
i tedeschi ragionano ben diversamente da noi.... e infatti tali paesi sono da me frequentati assiduamente !!!!!

[margiop]

Dott, secondo me dovresti ampliare la gamma delle caldaie che vendi, qualche prodotto di punta non farebbe male.

[biomassoso]

non mi sembra di aver parlato di una marca nel particolare
ma l'ho fatto io, infatti tu nella tua posizione, avendo un leggerissimo conflitto d'interessi, puoi SOLO parlare della tua marca ed astenerti da giudizi "tranchant" sulla concorrenza

perchè bio ha una caldaia marina e vende caldaie marine? mah.......
La mia personale ha 10 anni e per quegli anni mi andava anche bene, ma guarda che in IT non mi permetterei mai di proporre oggigiorno simili obbrobri obsoleti se mai dovessi venderle: come ben sai quei rottami sono venduti in BR, che oltretutto sei disattento, oppure leggi solo cosa ti interessa:
""Questa vecchia tecnologia a braciere eruttivo ha fatto ormai il suo tempo e si deve lasciare a paesi del 3° mondo che per loro è un prodotto lunare""

compresa la "famigerta" Tatano...
PSSSTTTT....la "famigerata" è un semplice specchietto per le allodole facilmente raggiungibile sul WEB grazie allo spam incessante, ma era improponibile come prezzo rispetto a similari Italiote!

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[Dott Nord Est]

Dott, secondo me dovresti ampliare la gamma delle caldaie che vendi, qualche prodotto di punta non farebbe male.

margiop, preferisco essere specializzato su un prodotto che non superficiale su molti....

[margiop]

margiop, preferisco essere specializzato su un prodotto che non superficiale su molti....

i concessionari toyota, i più specializzati ed organizzati, ora vendono anche chrysler, senza problemi.

non è che vendi caldaie e motoseghe.

[Dott Nord Est]

bravi quelli della toyota, e infatti non si vergognano per i loro richiami, ma li fanno con serietà e puntualità.
molto meglio di altri porduttori che pur sapendo un difetto, lo tengono nascosto, a scapito dell'utente.
cmnq io preferisco la monomarca, e al momento mi trovo più che bene con quella che seguo.
Infatti, come tu hai detto in precedenza, la mia funziona da Dio....

[Daniel1980]

Guardando sui forum si vedono per es. delle tali idiozie nella fabbricazione di termostufe da fare riflettere sull'approccio di questi pseudo tecnici.
Per es. Bracieri che si deformano/consumano dopo 2 mesi di utilizzo, girofumi "impulibili" programmazione della centralina a piripicchio ecc.
In Germania/Austria producendo con questi criteri non venderesti neppure un accendino...

Quello delle biomasse è un settore di nicchia, in Italia c'è tutto il know-how necessario per produrre caldaie all'avanguardia, ma a che pro, se poi il mercato ti richiede modelli da 3-4-5 mila euro massimo? L'italia poi è un paese a due velocità, il mercato del Nord è diverso da quello del Sud e delle Isole, dove il reddito medio è la metà e dove la biomassa è più diffusa. I grossi produttori italiani del settore ricaldamento questo lo sanno bene, e infatti finora non stanno investendo un'euro, preferiscono lasciare il mercato in mano ai piccoli produttori locali e a qualche austriaco che vende qualche decina di caldaia all'anno.

[biomassoso]

I prodotti di punta son tutti esteri, in IT niente di nuovo.
Questi che sono un po' più seri dei nostrani non è che li diano a cani&porci, nelle Italiote invece puoi trovare lo stesso prodotto da distributori come dall'ultimo idraulico che lavora in nero, ed i problemi con rimpalli di responsabilità poi si sprecano.
Assistenza clienti

[margiop]

sono d'accordo con Daniel, le Italia sono più d'una, i triti vanno al Sud il pellet al Nord, lo avevo già scritto.
per questo motivo a noi veneti conviene comprare austriaco.

il ragionamento di Bio è perfetto, la distribuzione di alcune italiane è poco curata, mentre le tedesche sono più organizzate, tanto che l'idraulico me la propone, ma l'avvio, il collaudo e le spiegazioni vengono fatte direttamente da Froling.

e direttamente con loro si sigla il service annuale, che prolunga la garanzia a 10 anni (dieci).

[Dott Nord Est]

Assistenza clienti

embè?
lo faccio pure io, che non sono nessuno............
è solo questione di serietà

[margiop]

Giuseppe, come mai nel sito scaldareapellet hai tolto tutti i prezzi ?

[Dott Nord Est]

perchè la concorrenza ci sguazzava, e siccome erano quelli da me applicati, e non quelli da listino Tatano, ho preferito toglierli.
Chi vuole quelli da Listino, non ha che da richiedermeli (come indicato appunto nel sito). Poi, la scontistica è un'altra cosa (dipende da tanti fattori, se solo caldaia, o caldaia + accessori, o caldaia + installazione, ecc ecc)

[Daniel1980]

, ed i problemi con rimpalli di responsabilità poi si sprecano.
Assistenza clienti

Seee, vabbè, è tutto da dimostrare, non generalizzerei.

[polluz]

ho scatenato un polverone ;-) nel frattempo continuo a informarmi sui forum e dai rivenditori.

Un ulteriore idraulico mi ha consigliato una unical a fiamma inversa per andare a legna e nel caso in cui questa richieda eccessivo sbattimento una d'alessandro csi da 30kw.

Io mi sono lanciato nel rivendirore da cui si rifornisce.... i prezzi mi hanno shokkato. Una CSI da 30kw elettronica a 3,4 k IVATA...


Stavo propendendo sulle austriache, ma il divario è di 7000 euro da 3,4k a oltre i 10k.

Stando nei 10k ci farei anche il solare e il puffer....

Sono ancora più confuso.

Ho concluso che per praticità andrei solo a pellet di buona qualità sia con tedesche che con austriache. Meno sbattimenti....


che indecisione.... aiuto!!!!

[Dott Nord Est]

plluz, qualunque tua decisione, secondo me, per essere "umana" deve essere ammortizzabile al max in 5 anni, italiane o teutoniche (spesa, costi gestione, consumi, rese, ecc conteggiando tutto)

[Daniel1980]

sono d'accordo con Daniel, le Italia sono più d'una, i triti vanno al Sud il pellet al Nord, lo avevo già scritto.
per questo motivo a noi veneti conviene comprare austriaco.

Il 'conviene' è relativo, dipende sempre da quanto vuoi o puoi spendere.

[margiop]

infatti il conviene è relativo a me, e i conti li ho postati in lungo ed in largo.

un consiglio a polluz, sbattiti con i preventivi, manda un mp ad ale82, vedrai che le differenze si assottiglieranno.

[turbogen]

il ragionamento di Bio è perfetto, la distribuzione di alcune italiane è poco curata, mentre le tedesche sono più organizzate, tanto che l'idraulico me la propone, ma l'avvio, il collaudo e le spiegazioni vengono fatte direttamente da Froling.

ciao mario, per ogni marca un minimo seria deve-dovrebbe essere così, è lo stesso comportamento che teniamo in arca(tramite noi centri assistenza), e fino ad ora in qualsiasi altro marchio di caldaie mi sono imbattuto(non solo a biomassa, ma anche murali) è sempre stato così.....

[Dover]

sE VUOI LA CALDAIA A LEGNA COMPLETAMENTE manuale Lohe costa 3300 Euro ed è austriaca e la Froling S3 si aggira sui 6000, come anche la Herz base con sonda lambda a legna ovviamente. Per il pellet costano di più, altri modelli con sonda lambda e controllo per il solare...

Stando nei 10k ci farei anche il solare e il puffer....

Sono ancora più confuso.

Ho concluso che per praticità andrei solo a pellet di buona qualità sia con tedesche che con austriache. Meno sbattimenti....


che indecisione.... aiuto!!!![/QUOTE]

[turbogen]

dover, devi avere fatto un pò di caos con le quote, non si capisce niente....