funzionamento ed efficienza della pdc

[marcober]

s euno ha obiettivo, come m pare tu abbia, di eliminare gas..qualche cosa dovra pur mettere..e boiler pdc è meglio di un boiler elettrico a resistenza.

[Artiglio]

Comunque per fortuna ho un installatore convenzionato con Hoval
E gli ho chiesto di informarsi sulla Pdc Belaria SHM
E' l'unica che mi permetterebbe
1) di eliminare il gas facendo caldo e acs mantenendo gli attuali radiatori.
2) abbinerò un impianto split normale x estate facendo ora solo la predisposizione
3) accederei alla tariffa D1

Vediamo cosa mi spara di preventivo ^_^

[Artiglio]

Ehi cosa ne pensate di questa??? Geniale!!! Ma cos'è?? Una PDC??NATIVA - ThermoMultiClimax - GenialEnergy - Energie Rinnovabili - Impianti fotovoltaici - Sistemi di accumulo - Solare termico - Caldaie ibride - Pompe di calore - Micro-cogenerazione - Green domotica - Luci a L.E.D. - Termografia - Nativa ThermoMult

[marcober]

Roba vecchia..cerca nel forum e trovi molte disccussioni.
Hanno un approccio da "venditori di fuffa" che non fà pensare bene.. ma se anche volessimo pensare bene si tratterebbe di una pdc a due stadi...un stadio classico, in cui abbiamo una unita esterna ed una interna con compressore e ciclo frigorifero classico ad R410...che PARE facciano andare sino a 50 gradi quando fuori la T è sino a 7 gradi..poi PARE che sotto quella T la pdc (molto scarsa) che usano vada in difficoltà e quindi si accenderebbe (mia DEDUZIONE per cercare di dare n minimo di credibilita ai numeri che mettono) un secondo ciclo nella unita interna, che usa un ciclo frigorifero un pò particolare, cioè la fase di evaporazione (dove si recupera calore) avverrebbe mediante la creazione di bolle di cavitazione (con una pompa), le bolle sono zone di bassa pressione dove acqua evapora e quindi si raffredda, ma in quela zona (penso) scambiano il calore che arriva dal PRIO ciclo frigorifero...poi dopo la pompa la bolla implode e il vapore che contiene condensa liberando l'energia (la somma dell'energia che si è recuparato dal primo ciclo+ l'energia spesa dala pompa).
PECCATO che il ciclo viene dato per cop 2..quando una bistadio fa agevolmente 3...quindi direi (se funziona davvero cosa di cui nutro comunque dubbi), del tutto inutile.

[Artiglio]

Ma un sistema del genere poi quanto potrebbe costare??

[marcober]

http://www.energeticambiente.it/risp...o-altro-2.html

vai qui e chiedi a VS1 se ha avuto poi il "tecnico" a casa a spiegare come va sta meraviglia... li uno dice che costa 20 mila euro..regalata in pratica... della seie, di fesi ne trovo pochi, ma se lo trovo lo spolpo...

[Artiglio]

Grazie Marcober
Domanda tecnica. In quale range (da -----a) dovrebbe stare il COP dichiarato di una Pdc per essere un'ottima Pdc?

[Ospite]

purtroppo il cop è un po' come il consumo delle auto (per stare in tema con le notizie recenti), dipende cosa vuoi far evidenziare.
e dipende anche dal contesto di utilizzo

[marcober]

Come riferimento sappi che per detrarle e poter accedere a D1 devono avere mi pare 4.1 a 7/35.Poi in base alle T di mandata che prevedi, puoi fare i confronti....ad esempio sul sito templari pubblicano tabelle precise dei cop a varie T e vari regimi di inverter...usa quelli come riferimento. ...ma accertati che quelli che confronti siano CON sbrinamenti compresi.

[Artiglio]

Mi pare che la Pdc Belaria Shm (11-16) della Hoval stia abbondantemente, seppur con alte mandate, in quel range di COP

[Artiglio]

No mannaggia ho visto e pare che la Belaria abbia Cop che arrivano massimo a 2,6/2,7/2,9 con temp. esterna a 2° mentre a - 7° scende il COP addirittura 1,9/2

Troppo bassi

Mentre mi sto focalizzando su una hitachi (strano che i giapponesi siano sempre i migliori) La hitachi è la Yutaki S80 dove si parla di COP oltre il 4,30 e mandate a 80°

[marcober]

il cop "legale" lo evi vedere a 7..non a 2 o -7...

[Artiglio]

Comunque marco non ho letto da nessuna parte che per detrarre e per stare nella D1 bisogna per forza rispettare un determinato COP
Sei sicuro?

[marcober]

La hitachi è la Yutaki S80 dove si parla di COP oltre il 4,30 e mandate a 80

parliamo sempre di bistadio...e in questo caso direi anche di taglia un pò grande..chissa che prezzi..

[marcober]

Comunque marco non ho letto da nessuna parte che per detrarre e per stare nella D1 bisogna per forza rispettare un determinato COP
Sei sicuro?

In tutti i casi tranne che nel caso b del Quadro F almeno uno dei seguenti documenti che attesti esplicitamente ilrispetto o dei requisiti prestazionali minimi di cui all’Allegato H del “decreto edifici”(4) o, in alternativa, dei criteri diammissibilità di cui all’Allegato II del DM 28 dicembre 2012(5):
asseverazione da parte di tecnico abilitato;
dichiarazione sottoscritta dal Direttore lavori;
relazione attestante la rispondenza alle prescrizioni per il contenimento del consumo di energia degli edifici erelativi impianti termici;
certificazione del produttore della pompa di calore.

[Artiglio]

il cop "legale" lo evi vedere a 7..non a 2 o -7...

Beh che cosa ti dice in questo senso questa scheda tecnica? (tabella in basso)

[marcober]

non dice il cop che serve sapere...i produttori di solito sul loro sito "italiano" hanno una Certificazione gia pronta e firmata da scaricare..dove dichiarano conformita alle norme italiane (Allegati ai DM delle leggi per la detrazione o il COnto termico)...

[Artiglio]

In tutti i casi tranne che nel caso b del Quadro F almeno uno dei seguenti documenti che attesti esplicitamente ilrispetto o dei requisiti prestazionali minimi di cui all’Allegato H del “decreto edifici”(4) o, in alternativa, dei criteri diammissibilità di cui all’Allegato II del DM 28 dicembre 2012(5):
asseverazione da parte di tecnico abilitato;
dichiarazione sottoscritta dal Direttore lavori;
relazione attestante la rispondenza alle prescrizioni per il contenimento del consumo di energia degli edifici erelativi impianti termici;
certificazione del produttore della pompa di calore.

Chiaro io ho installatore convenzionato Hoval e mi fa tutta la pratica. Mica son fesso ^_^

[marcober]

ottimo..pero per curiosita fatti dare prima di comprare copia della certificazione ...e anche il dato reale 7/35... sul sito c'è gente che ha comprato macchine 2014 scoprendo solo DOPO che non rientravano... cause e macelli...

[Artiglio]

ottimo..pero per curiosita fatti dare prima di comprare copia della certificazione ...e anche il dato reale 7/35... sul sito c'è gente che ha comprato macchine 2014 scoprendo solo DOPO che non rientravano... cause e macelli...

Lui ha uno studio tecnico che fa tutte queste cose e mi fa tutta la pratica del 65%, come mi sta facendo anche l'azienda che mi fa cappotto e serramenti col suo studio.

Poi la Hoval è a Bergamo e a lui spediscono subito qualsiasi pezzo di ricambio e va spesso da loro per dei corsi. Dice che è una azienda efficiente. Mi fido.

Ad ogni modo ho visto che hanno la certificazione firmata per questa pdc. Eccola

[marcober]

Come supponevo ti ha mandato la Certificazone CE..e ci mancherebbe che non fosse manco marchiata CE.

Inoltre ..non eri interessata alla SH? qui mi pare non sia citata.

Quello che deve darti (aldila del 65% che fa lui) e la dichiarazione che il cop è xxx ed è superiore ai limite minimo previsto dal allegato 1 del DM Xx/XX/XX...quello ti serve da allegare a Enel per chiedere la D1..se manca, respingo pratica.

DI CERTO è sopra limiti..ma sai..prima di spendere 8000 eruo , io vorrei documento in mano..probbailmnete sul sito italia esiste, ma nascosto da qualche parte...

[massimo72]

ottima, questa è la compatibilità elettromagnetica obbligatoria per il CE...
dimmi che dati ti servono?la belaria twin ha un 3.8 cop a 7/35 3 e a 2/35 3,3
la belaria twin IR ha un cop 4,1 e un 3,3 a 2/35.
ho i loro certificatiti sotto mano.
Attualmente nel laboratorio sotto il mio sedere si sta provando una macchina che andrà spedita in svizzera a fare i test...
i risultati che ho in mano sono nettamente migliori, ma per scaramanzia sto zitto...
Comunque tifate per il made in Italy vero? Allora tifate per noi che se tutto va bene ci mettiamo davanti a Giapponesi TEDESCHI Austriaci e Svizzeri al primo colpo... sarebbe un bel casino ehhh come se il Chievo vincesse la Champions League alla prima partecipazione.

[marcober]

Allegato II del Decreto 28/12/2012 dice:
7/35 COP 4,1 e (per zone E e F) -7/35 cop 2,7

Allegato H del "decreto edifici" dice solo cop 4,1 a 7/35 (non cita regole specifiche per zone climatiche E e F)

Quindi una delle due Hoval citate è sotto?

[Artiglio]

ottima, questa è la compatibilità elettromagnetica obbligatoria per il CE...
dimmi che dati ti servono?la belaria twin ha un 3.8 cop a 7/35 3 e a 2/35 3,3

Mi servono i dati della Belaria SHM (11-16)

[Artiglio]

Mmm mi arrendo
Se questa è la scheda tecnica della Belaria, tutte le 3 taglie sono abbondantemente sotto COP 4,1

[Artiglio]

Ma ho subito trovato l'alternativa
Un Panasonic Acquarea che ha un ottimo COP

Un noto venditore on line la vende a 5.500 iva e trasporto inclusi
Eccola

[marcober]

Artiglio....il cop 2/45 non è quello di riferimento.
Il cop non è una misura ASSOLUTA ma REALTIVA..quello legale è il rif del mio post 113... 4,1 a 7/35
Se è la stessa macchina rotex..a memoria dovrebbe essere entro i limiti...ma il venditore dovrebbe ben saperlo no? altrimenti che ci sta a fare?

La Panasonic è una buona pdc..tuttavia fra 65 e 60 gradi di tutte le altre non è che si possa definire "alta T".
Se veramente dovessi usarla stabilmente sopra 45 gradi, la bistadio penso andrebbe in vantaggio come cop.
Tuttavia continuo a ritenere che una bistadio non dovrebbe essere indispensabile nel tuo caso.

[Artiglio]

[QUOTE=marcober;119644027]Artiglio....il cop 2/45 non è quello di riferimento.
Il cop non è una misura ASSOLUTA ma REALTIVA..quello legale è il rif del mio post 113... 4,1 a 7/35
Se è la stessa macchina rotex..a memoria dovrebbe essere entro i limiti...ma il venditore dovrebbe ben saperlo no? altrimenti che ci sta a fare? [\QUOTE]

Perfetto
Ho contattato la Hoval
Aspetto la risposta.
Oggi sento anche l'installatore.

Domanda OT: ma se faccio installare la Pdc dentro il mio garage che è lungo, vicino a una porta d ferro aperta d 40 cm in alto, dovrebbe essere ok? O non va bene?

[marcober]

ma dici l'unita ESTERNA?

[Artiglio]

ma dici l'unita ESTERNA?

Si
Prenderebbe sempre aria ma meno direttamente e l'aria che prende sarebbe meno fredda.