PDC Panasonic Aquarea

[erry121]

Chiamato CAT di zona, secondo loro le basse performance della pdc (che ammettono non essere buoni con cop <2 in acs) non dovrebbe dipendere dalle curve della tubazione gas. Mi hanno consigliato di toccare i giunti di ottone del collegamento tubazione in corrispondenza dell'unità interna ed esterna per verificare se c'è dell'olio, sintomo di eventuale perdita.
Fedonis il cop lo vedo dal pannello dell'unità interna, il tempo di carico lo vedrò nei prossimi giorni quando mi trasferiro definitivamente nella casa nuova.
Vi aggiorno.

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[erry121]

Oggi ho monitorato il carico acs. Il carico è partito quando la t hybridcube è a 38 gradi, la t impostata come carico è 48. In mezz'ora la t di uscita alla pdc è salita di soli 3 gradi, quindi grandi difficoltà a far salire la temperatura e la frequenza del compressore inchiodata a 35hz , la situazione ancor più strana è che la t uscita era minore della t ingresso [emoji33] qui sotto trovate lo stato da display e il cop e consumi ultima settimana. Aggiungo anche foto della partenza tubazioni e Comunque nessuna perdita d'olio dai collegamenti delle tubazioni gas. C'è qualche problema sicuramente!! Ma non si capisce dove... Idee da vostra esperienza?

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[erry121]

Resoconto del carico acs di ieri , cop 1 [emoji33] consumati 1,4 kWh




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[Fabry7501]

Erry. Lo schema idraulico è disponibile?
Fai una foto della stanza con il percorso tubi.
F.

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[Another]

non è che ti han montato il circuito in modo 'inappropriato'? sembra quasi ci sia un corto-circuito di qualche tipo, idraulico ovviamente

[Fabry7501]

....la mia domanda serviva a quello.... aspettiamo fiduciosi [emoji41] questo è l'unico caso di aquarea con rendimento basso.
P.S: il mio COP da novembre a marzo è stato di 4 in riscaldamento.
F

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[fedonis]

Il suo impianto non è mai andato. Penso ci sia qualche problema di installazione. Ma se non spiega i collegamenti...

[fedonis]

P.S: il mio COP da novembre a marzo è stato di 4 in riscaldamento.
F

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Ma ci mancherebbe. Sono macchine validissime e affidabili. Basta anche vedere quanti ormai non scrivono più dopo avere installato, anche in zone ben fredde.

[fcattaneo]

...comunque la mia centrale termica è composta così :
...
....
-un vaso espansione sotto la pdc, un vaso espansione vicino all'hybridcube

Ti hanno messo 2 vasi di espansione?? perche?

L'hybridcube non necessita di vaso di espansione sul lato ACS...

F.

[erry121]

Finalmente un attimo libero per rispondervi dopo il trasloco... Qui sotto allego 3 immagini della centrale termica con alcune note. Una cosa che potete vedere sulla seconda è che il ritorno dell acs incontra un tee che arriva da un vaso espansione e dal tubo in arrivo dall acquedotto ( cerchiato di blu), non è strana sta roba, cosa serve miscelare il rit acs con l'acqua fredda che arriva in casa dall acquedotto? Poi proprio oggi mentre guardavo nella centrale ho visto un tubo con coibentazione grigia che credo appartenesse al kit 3 vie Panasonic, non voglio credere che si siano dimenticati un pezzo nel montaggio dentro l'unità interna.
Lunedì ritelefono al cat per farli venire, oggi carico acs a 0,6 di cop [emoji36]

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[erry121]

Ti hanno messo 2 vasi di espansione?? perche?

L'hybridcube non necessita di vaso di espansione sul lato ACS...

F.

Ma quindi non servirebbero nessuno dei due vasi che vedete dalle immagini?

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[max.c]

il grigio serve, il bianco no
quello che hai cerchiato in blu è il gruppo di carico automatico, tutto normale

ma in riscaldamento ti dava gli stessi problemi di cop?

[erry121]

Quindi chiedo all idraulico di eliminare tutto il circuito che esce dall accumulo e va al vaso espansione bianco? Posso tranquillamente dirgli che da schema d'installazione di Daikin non esiste quel vaso.
In riscaldamento l'ho tenuta accesa solo 2 settimane ma partivo da casa fredda e umida (fine febbraio), dopo 8 mesi di ristrutturazione, il cop da display era comunque buono, sopra i 4. Vedremo il prossimo inverno.
Il problema è questa acs dove la pdc non riesce a salire di frequenza, sempre a 35 hz, impega tanto e la t uscita da pdc è minore/uguale alla t ingresso. Invece da logica dovrebbe essere maggiore.

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[fedonis]

In carico acs dovrebbe arrivare anche a 70 Hz. Ovviamente sale se sale la temperatura di mandata ed il ritorno con un delta in genere di 4/5 gradi. Il fatto che non salga mi fa pensare ad un errato collegamento. Che poi non capisco: il ritorno dell'accumulo, da dove parte?a fianco del carico? Dalle fono non lo capisco. Riesci a fare una foto dove si veda bene il collegamento pdc -accumulo?

[erry121]

Domani vi faccio le foto più dettagliate dell'accumulo, hybridcube ha le connessioni carico e ritorno vicini, nella foto sono 27 carico 26 ritorno

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[max.c]

Comunque puoi anche lasciare tutto così non cambia nulla non è di certo il vaso il problema.
Posso dire una stupidaggine? Ma l'hyc è stato riempito d'acqua?

[erry121]

È pieno sì, l'indicatore del livello(una piccola astina gialla) è tutta su.

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[Another]

È pieno sì, l'indicatore del livello(una piccola astina gialla) è tutta su.

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puoi rifare la 3° foto in modo che si vedano in prospettiva tutti i collegamenti? c'è di tutto li dietro

[erry121]

Alcune foto dettagliate dei collegamenti sull hybridcube. Da poco conoscitore della materia mi sembra tutto ok a parte il vaso espansione.

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[Another]

scusa ma perchè c'è un tubo di fredda che entra nel connettore 21?

[erry121]

Non lo so, ma vedo che comunque c'è il rubinetto rosso chiuso, non dovrebbe quindi entrare nulla nell'accumulo o sbaglio?

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[erry121]

scusa ma perchè c'è un tubo di fredda che entra nel connettore 21?

Non lo so, ma vedo che comunque c'è il rubinetto rosso chiuso, non dovrebbe quindi entrare nulla nell'accumulo o sbaglio?

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[Another]

ok, con il rubinetto chiuso non entra acqua fredda, sarebbe carino verificare a cosa serve quel tubo

però non è nemmeno coibentato, direi che del calore potrebbe benissimo andarsene da lì

[max.c]

quali sono le temperature di partenza e fine carico? la sonda a che altezza è posizionata? C'è qualcosa che la fa aderire correttamente alla parete del pozzetto?
La frequenza del compressore rimane stabile per tutto il carico?

Another direi di no non può essere che da lì disperda calore in quantità importante, anche perchè qui il problema è che non scambia....

[erry121]

quali sono le temperature di partenza e fine carico? la sonda a che altezza è posizionata? C'è qualcosa che la fa aderire correttamente alla parete del pozzetto?
La frequenza del compressore rimane stabile per tutto il carico?

Another direi di no non può essere che da lì disperda calore in quantità importante, anche perchè qui il problema è che non scambia....

La pdc parte quando la sonda interna all'accumulo è 38 gradi, la sonda è a poco più della metà dal fondo, purtroppo il compressore rimane inchiodato a 35 hz per tutto il carico e la t uscita risulta uguale, a volte minore di 1 grado, della t ingresso, per alzare la mandata da 38 a 48 gradi impiega, con queste t esterne 1ora e mezza, a volte di più. Ma quindi secondo voi il problema potrebbe essere nei collegamenti/tubazioni acs e non nella pdc?

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[max.c]

allora ho notato che la t accumulo segue la t ritorno dunque facciamo un ragionamento terra terra
Se l'hyc non riuscisse a scambiare (come ipotizzavo prima) avrei una T mandata che sale rapidamente ma questo non è
Se ho avuto cop 1 ed ho caricato 1,4kwh dovresti avere almeno 2 carichi acs al giorno se non 3 o 4
Io farei la prova di farla partire in riscaldamento al massimo e controllare t mandata e ritorno e relativa frequenza compressore.
Se dovesse andare al massimo senza problemi ho la sensazione che ci sia qualche parametro a limitare la potenza in carico acs, ma per questo lascio la parola a chi la possiede e magari la conosce bene.

Non vedo altre spiegazioni a meno che anche in riscaldamento avrà lo stesso comportamento, ma mi è sembrato di capire che è andata bene quei pochi giorni che ha girato.

[fabioe]

Sono state sfiatate le tubazioni che vanno alla serpentina di carico dell' accumulo?
Mi sembra di vedere che hanno nella parte alta una quota superiore al modulo interno della pdc e non vedo valvole di sfiato nel punto più alto.

Rettifico.....
Viste ora le valvole sfiato vicino al modulo interno.
Sono state provate?


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[max.c]

Viste ora le valvole sfiato vicino al modulo interno.
Sono state provate?

O magari hanno il tappo nero stretto? Il tappo nero deve essere leggermente svitato per far uscire l'aria

[fabioe]

Si...
Verificare che tappini siano leggermente svitati.
Far partire carico ACS e dare qualche colpetto di lato sul corpo delle valvole mentre gira la pompa della PDC

La valvola deviatrice interna alla pdc funziona bene?
Io proverei a controllare anche questa...
Ed anche il filtro ad Y che dovrebbe essere anche lui interno nel modello H Aquarea.
Su impianto nuovo può anche capitare qualche sbavatura che va ad intasare filtro.


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[erry121]

Bene, grazie a tutti dei consigli, i tappi neri io non l'ho allentati, non saprei l'idraulico ma oggi provo a svitarli un pò e si capisce subito se è stato fatto. In questi giorni deve ritornare sempre lui per altre cose , chiedo un po' di questo.

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