PDC Panasonic Aquarea

[fedonis]

Ma comunque da' una buona idea. Quanto ci mette a caricare? Ovviamente minuto piu' minuto meno.

[fedonis]

No ma c'è evidentemente qualcosa che non va nella mia, guardate il cop medio [emoji24]
0,3...

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Io credo che nel tuo caso specifico, ci sia qualche cosa nell'impianto e non nella macchina. A meno che, per qualche ragione, la/le sonde diano valori sballati alla macchina. Ma propendo di piu' per qualche fastidio nell'impianto. A dirla tutta penso che sara' una stupidaggine..

[leonik82]

Ragazzi comunque i COP che indica la macchina sono sballati

[fedonis]

chiarmente non sono precisissimi. Lo abbiamo visto in piu' di varie macchine. Ma se ti dice 4 potra essere 3, 3.5, non certo 0.4.
Insomma, una idea abbastanza precisa te la da'.

[erry121]

Adesso guardo caso anche la mia ha iniziato il carico
Uscita 40
Ingresso 40
Serbatoio 39
Solita solfa insomma, mandata e ingresso piatti senza un minimo di aumento della mandata, delta t 0 questo a discapito del cop ovviamente. Non vi dico neanche dal monitor energia cosa vedo:
Consumo 1kW
Produzione 400w
Cop 0,4
In alcuni momenti addirittura 1kw consumo 0 e 0 prod e cop. Meglio che risolvo prima del prox inverno altrimenti son dolori [emoji387][emoji387][emoji387]
Guardare per credere


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[fedonis]

Comunque anche la mia Aquarea in modalità ACS non supera i 35 hz, a meno che la sonda della T non rileva una temperatura dell'acqua uguale o inferire ai 25°C. Il reintegro non è velocissimo però lo fa con COP intorno a 3. Vorrei che fosse più veloce però per farla accelerare ho dovuto abbassare la sonda della temperatura. Non ho trovato altre soluzioni. Io faccio fare ACS una sola volta al giorno. A voi che sale oltre i 50 Hz in ACS, quanto è il COP?

a me (in inverno) arriva anche a 73 con temperature sotto 0°. In questo periodo non supera i 50hz. Ma avete inserito la modalita' risparmio energetico (o come si chiama nella serie H)? Oppure controllate se avete inserito quiet, in quel caso, provate ad escluderla per un paio di giorni per vedere. Posso dirvi di una serie H che sono andato a vedere con un amico installatore vicino casa mia. Al carico acs si comportava esattamente come la mia in gennaio. Anche quella saliva attorno i 70hz.

[fedonis]

Adesso guardo caso anche la mia ha iniziato il carico
Uscita 40
Ingresso 40
Serbatoio 39
Solita solfa insomma, mandata e ingresso piatti senza un minimo di aumento della mandata, delta t 0 questo a discapito del cop ovviamente. Non vi dico neanche dal monitor energia cosa vedo:
Consumo 1kW
Produzione 400w
Cop 0,4
In alcuni momenti addirittura 1kw consumo 0 e 0 prod e cop. Meglio che risolvo prima del prox inverno altrimenti son dolori [emoji387][emoji387][emoji387]
Guardare per credere


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Mi piacerebbe proprio vederli di persona quei collegamenti. Il cat quando viene?

[Valerio74]

Anche a me non sembra che salga oltre i 35 in ACS...
Attualmente, dopo circa 40 minuti dall'avvio (ha iniziato alle 9:30), il compressore è a 34/35Hz, il consumo istantaneo indica 0,8kW, produzione 4,6kW, per un COP di 5,25...
Serbatoio a 37;
Mandata uscita 41;
Ritorno ingresso 36.

Dopo provo a vedere quanti tempo ci mette a raggiungere i 48 impostati... Anche se non so esattamente da quanto è partita... In genere arriviamo anche sui 32... Unico carico al giorno, a partire dalle 9:30, target 48 gradi...

Ciao!

Dopo un'oretta scarsa, il serbatoio è passato da 37 a 44!
Sempre 35Hz...
Piccoli (insignificanti) prelievi di acqua nel frattempo...
Ora faccio la doccia!
Niente modalità quiet in ACS per me!
La uso solo d'inverno, e solo nelle fasce orarie in cui va il riscaldamento...

[fedonis]

Credo di avere capito una cosa: questo comportamento nel caricamento in bassa frequenza e' da ricondurre al tipo di accumulo. Se ci fate caso, tutti coloro che hanno un Hybridcube riportano queste modalita'. Leonik, confermi che ti rimane attorno a queste frequenze e tempistica piu' o meno uguale?

[Valerio74]

Dopo un'oretta scarsa, il serbatoio è passato da 37 a 44!
Sempre 35Hz...
Piccoli (insignificanti) prelievi di acqua nel frattempo...
Ora faccio la doccia!
Niente modalità quiet in ACS per me!
La uso solo d'inverno, e solo nelle fasce orarie in cui va il riscaldamento...

Sono passati altri 40 minuti senza prelievi...

[fedonis]

Grazie Valerio, davvero esaustivo.

[max.c]

Erry puoi farci avere info quando termina?

Fedonis si può modificare il delta t obiettivo in caricamento acs?

[leonik82]

Credo di avere capito una cosa: questo comportamento nel caricamento in bassa frequenza e' da ricondurre al tipo di accumulo. Se ci fate caso, tutti coloro che hanno un Hybridcube riportano queste modalita'. Leonik, confermi che ti rimane attorno a queste frequenze e tempistica piu' o meno uguale?

Confermo

[leonik82]

Comunque mi sono reso conto che in modalità ACS il monitor della PDC sballa anche i dati di produzione. Avendo un monitoraggio consumi a parte e vedendo la portata del circolatore mi sono calcolato il COP in questo momento (PDC modalità produzione di ACS) che risulta pari a 3.36 mentre la PDC segnava 2.7/2.8.........

P.S. Il valore della portata del circolatore l'ho preso da aquarea service cluod (spero sia corretto) mentre il delta T da miei termometri esterni a quelli della PDC

[Valerio74]

Ok, finito il carico per me: raggiunti i 49 gradi sì è fermata.
Partenza 9:30, arrivo 12:15, con qualche prelievo nel frattempo (niente doccia).
Alla fine, ci ha messo quasi tre ore da circa 30/32 gradi (dato non sicuro, purtroppo...) ai 48 di target... Ma oggi siamo tutti e quattro a casa!
Se riesco, proverò ad essere più preciso, segnando con precisione da quale temperatura parte!

Ciao!

[fedonis]

Erry puoi farci avere info quando termina?

Fedonis si può modificare il delta t obiettivo in caricamento acs?

Con serie H onestamente non lo so. Non ho guardato il menu a quel livello quando la ho toccata.
Per quel che riguarda Erry, secondo me dovrebbe controllare che accumulo sia correttamente collegato. Sembra cortocircuitato.
Per Aquarea serie H che ho visto di persona l'inverno scorso, ti dico che ha la stessa tipologia mia di accumulo, anche se e' un Termomas e non un Higienik. Penso che il circuito di caricamento di HYC in qualche misura condizioni la macchina. Probabilmente fa circolare meno acqua in caricamento. La pompa e' modulante e di conseguenza, caricamento piu' lungo ma a frequenze dimezzate. Alla fine il succo non cambia.

[max.c]

Ok grazie Fedonis
Per Erry è difficile dirlo se avesse almeno un "wattmetro" esterno con temperature partenze e arrivo accumulo si potrebbe dire qualcosa.... così è impossibile....
Per valerio ci puoi dire a quanti l/min andava il circolatore in caricamento acs?

Erry comunque per me ha qualche sonda sballata quel cop è impossibile e NON è veritiero perchè altrimenti l'accumulo NON si caricherebbe, quindi mi aspetto una sonda fuori dal pozzetto o magari guasta.
se comunque va a 35hz da qualche parte la potenza la scarica e lo può fare solo sull'accumulo.
Fedonis se fosse un cortocircuito idraulico la pdc si spegnerebbe poichè non riuscirebbe a scaricare i kw erogati

Erry di media quanto ci mette a caricare l'accumulo, quanti carichi al giorno e quanti siete in casa (scusa se già lo hai detto ma non lo ricordo)

PS Valerio a te ha caricato a circa 3,2kw di potenza.... potrebbe essere reale con i 35hz?

PPS A erry comunque asorbe 1kw.... e carica l'hyc.... sonde sballate o fuori sede al 99,9%

[leonik82]

Ripeto la domanda per chi ha aquarea che carica a frequenza compressore oltr 35 Hz, che COP avete??

[fedonis]

Mi riferivo nello specifico alla frequenza compressore durante acs in presenza di HYC. Vedo che tutte caricano a 35hz circa. Secondo me e' cosi' che reagisce trovandosi a fare girare meno acqua rispetto un accumulo come il mio.
In merito la questione di Erry, si vero, si spegnerebbe. Ho dato voce a una stupidaggine.

[max.c]

Ma no figurati Fedonis siamo qui per cercare di capire.
Sul discorso HYC si ma non tanto perchè gira meno acqua ma perchè la serpentina non può avere le stesse prestazioni di scambio come prelevare direttamente acqua tecnica

[fedonis]

Ripeto la domanda per chi ha aquarea che carica a frequenza compressore oltr 35 Hz, che COP avete??

Io non te lo so dire, la mia e' una F con HPM1. Quella che ha il Termomas che vi dicevo, indicava sempre attorno i 3.8, 4.
Anche quella sale fino attorno i 70 e anche quella ci mette circa 30 minuti da 39 a 47, esattamente le impostazioni della mia.

[fedonis]

Ma no figurati Fedonis siamo qui per cercare di capire.
Sul discorso HYC si ma non tanto perchè gira meno acqua ma perchè la serpentina non può avere le stesse prestazioni di scambio come prelevare direttamente acqua tecnica

Ok, io ipotizzavo che fosse perche' ci fosse meno giro di fluido. Comunque chiaramente lo scambio e' minore, ci mette piu' tempo ma a occhio non puo' essere molto diverso il bilancio tra dare ed avere se una viaggia alta per meno tempo ed una bassa per piu' tempo. Alla fine, questione di lana caprina.

[max.c]

Assolutamente si non cambia nulla comunque a 35hz hanno buoni cop per essere acs! Erry non conta ovviamente.
Ti parlavo del delta t da modificare magari a 10 e mi aspetto di vedere i 50-70hz se il problema è l'hyc come pensiamo

[fedonis]

Certo, modificando il delta la macchina ha piu' spazio di manovra per alzare la frequenza.

[Valerio74]

Per max.c
Come si vede a quanti l/min va il circolatore in caricamento acs?

Quote
"Valerio a te ha caricato a circa 3,2kw di potenza.... potrebbe essere reale con i 35hz?"

Ora sono uscito... Stasera controllo anche quanti kW ha consumato da display... Intendi questo per "potenza"?

A più tardi!

[max.c]

A no scusami è Leonik che ha il cloud, credo solo da lì puoi leggerli.

Leonik a quanti l/min ti caricava?

Valerio ok utile sicuramente sapere quanto ha consumato ma quelli che ho indicato sono kw di potenza termica

[erry121]

Così a spanne oggi ha caricato in 2 ore o qualcosa di più, consumo 1,2kW. Per i collegamenti idraulici con l'accumulo ho fatto controllare tutto il controllabile all idraulico ed è tutto ok, in fin dei conti sono due tubi.. Spero siano quelle sonde che dite, vedremo quando controllerà il cat. Invece forse ho capito la storia dei 35hz per tutti i possessori di Aquarea, dal manuale è chiaramente indicato che la funzione quiet è in stato START, quindi attiva, quando è presente la programmazione settimanale, bisogna capire come metterla in OFF. Guarda caso qui abbiamo tutti la programmazione settimanale impostata per acs. Una conferma ulteriore è che quando ho fatto partire l'altro giorno il carico acs forzando da menù, il compressore è arrivato senza problemi a 58 hz mantenendoli per tutto il carico. Qui sotto lo stralcio dal manuale.

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[fedonis]

Prova a disattivare la programmazione settimanale e dare occhio a come si comporta.In ogni caso, il caricamento e' avvenuto in un paio di ore, cosi come gli altri. Resta il fatto che il tuo cop e' completamente sballato. Da qualche cosa dipende. Ma ripeto, acs te la ha fatta comunque al pari degli altri.
Per me la storia dei 35 hz e' riferibile ad hyc. ma ovviamente da vedere.

Per remote control, intende il touch presumo. Corretto?

[aprilio78]

Io ho tml 600 litri come accumulo e mi carica a 35 hz se impostato da programma settimanale. Devo provare a dedere come si comporta senza programmazione settimanale

[fedonis]

Prova aprilio, poi ci fai sapere.