Allegriaaa

[atomax]

Non ho dubbi, che ai tedeschi facesse comodo un collegamento diretto con la Russia, né che gli americani non abbiano ripetutamente agito per bloccare il NS2, nonostante l'Europa e la Russia tentassero di andare comunque avanti.

Qualcuno, tipo Fabbri, ma anche altri, dicono che la Russia sarà al guinzaglio della Cina. E' molto probabile, anzi, quasi una certezza, com'è ancora più certo che l'Europa ha il callo sul collo da un bel pezzo.

[atomax]

Se la Germania non avesse la forza... continuerebbe a importare gas anche nel 2050. Ma secondo me NON lo farà già tra qualche mese! E una perdita del 3% del PIL spaventerà molti tedeschi, ma non il loro governo che interverrà e compenserà per quanto possibile!

Come, stampando altra moneta?
O pensando di esportare come faceva prima, quando pagava il gas 10 volte di meno di oggi e 3 volte di meno dell'LNG?
L'Europa potrà riprendersi quando avrà energia a basso costo e l'avrà o quando se ne infischierà del green (cosa poco probabile) o quando ricorrerà a massicce (ma davvero) quote di FER.
Spero ciò avvenga il prima possibile, ma non illudiamoci che il 2023 sarà lo sbocco del tunnel.

[BrightingEyes]

Io indosserei la mia miglior faccia da poker, smetterei di fare minacce sulle sanzioni relative al gas (che per qualche anno non sarà possibile applicare se non a chiacchiere) e farei partire il NS2 per far crollare i prezzi del gas.

Oppure potresti lasciare che il ristoratore, che sa di avere te come unico cliente serio, continui a ricattarti per 15 giorni e poi potresti cambiare ristorante!
L'esempio è un po' tirato, ma rende in pieno l'idea di chi è davvero a rischio!
Tu sei a rischio di giramento notevole di scatole perchè sai che quel furbone si sta approfittando della situazione per rubarti quanto può.
Lui sa che rischia di chiudere se tu te ne vai.
Alla fine la scommessa (che per un ristoratore sarebbe suicida, per quello dico che l'esempio è tirato...) è quella che tu ti "rassegni" e per non pagare 20g di pasta a 100€ dici "ok, va bene! Prometto che resterò sempre tuo cliente, basta che mi fai pagare la pasta 10€!"
Per poi magari scoprire dopo altri 15 giorni che i prezzi NON li decideva il ristoratore e la pasta continui a pagarla 50€!!!

MS2 non riaprirà affatto. Non a breve perlomeno. La Germania sa cosa rischia e cosa è in gioco e, che ci vogliano 1 anno o 3 anni, prima o poi NON importerà più nulla dalla Russia!
Non siamo al ristorante. La Russia ha ampiamente dimostrato di essere a tutti gli effetti uno stato canaglia che ti offre la caramellina a basso costo per poterti tenere poi al guinzaglio del ricatto. Sia economico che militare! Quindi rassegniamoci! L'Europa (salvo qualche fedelissimo) cesserà di importare dalla Russia tutto, ma proprio tutto, se la linea governativa russa resta quella attuale.
Forse, se ci sarà un cambio al vertice e un disgelo politico si riapriranno i canali commerciali. Ma molto molto difficilmente vedremo paesi europei rendersi ancora dipendenti dalle forniture russe per più di un 5%-10%!
Ormai la Russia, come il tuo ristoratore, ha perso totalmente la credibilità e la sfiducia regnerà totale come ai tempi di Breznev! Perchè ricordo che alcuni stati europei importavano già allora gas e petrolio dalla Russia. Ma in quantità estremamente minori e senza certo mettersi nella condizione in cui ci troviamo ora noi ed i tedeschi!
Fidarsi della Russia è stato un comodo ed economico errore strategico. E chi sbaglia... paga!
Ma impara... e si fa furbo per il futuro!

Assolute verità tacciate dai politici come ingerenze politiche , come se noi occidentali fossimo dei santi non sparliamo a sproposito della Russia ..

Eh si... la biondona russa è ormai rinomata in tutto il mondo come dispensatrice di Assolute Verità! Certo! Goebbels al confronto sembra Papa Giovanni!

[BrightingEyes]

... ORAMAI non abbiamo grandissime cose da fare. C'è poco da lamentarsi.

Esatto. Concordo in pieno.
Finiamola di lamentarci e tiriamoci su le maniche prendendo esempio dagli inglesi, che non sono poi messi tanto meglio di noi, ma hanno molte meno fantasie che volano libere per la testa e sono prontissimi a rimettersi l'elmetto (virtualmente ovvio) come nella primavera del 1940.
Siamo dove siamo perchè la Russia ci ha mosso guerra, non perchè qualcuno ha dato di matto e inventato sanzioni che non funzionano o non esistono!

[Peace and Love]

[*]il metano però - per solidarietà fra alleati - lo paghiamo a prezzi di mercato (cioè NOVE VOLTE DI PIU' di quanto lo venderebbero normalmente)

Il GNL costava già di più e non lo acquisteremo solo dagli USA, anzi, la maggior parte arriverà dall'Africa (vedi viaggio di Di Maio allo scopo)

Non ne hai azzeccata una. Prova a spararle a caso, hai più probabilità di scriverne qualcuna giusta.

Non per dire ma dal Africa non ci daranno GNL ,SCHIFOSO stratagemma per definire il gas prodotto da Fraking ..che è naturale quanto gli isotopi del uranio....ps La Polonia galleggia sul metano da frakkare per quando lo tengono li di scorta.

[experimentator]

Esatto. Concordo in pieno.
Siamo dove siamo perchè la Russia ci ha mosso guerra, non perchè qualcuno ha dato di matto e inventato sanzioni che non funzionano o non esistono!

Si ci ha mosso guerra ...siamo noi che abbiamo mosso guerra provocandolo .

Se un cane dorme nel suo canile non svegliare il cane che dorme .

Tutti i paesi ex URSS vogliono entrare a far parte della NATO , ma alla Russia fu impedito di farne parte quando lo chiese 20 anni fa .
Poi abbiamo circondato la Russia con paesi NATO e spostato i missili nucleari vicino ai suoi confini .
Se si voleva la pace si dovevano lasciare degli stati cuscinetto neutrali , come si dice .
Invece abbiamo convinto cani e porci ad entrare nella melma Europea .
Poi abbiamo convinto ed aiutato economicamente tutti i movimenti anti russi della Ucraina tale da creare una manata di fanatici nazisti .

Se non sono provocazioni ed ingerenze queste sulla politica di altri paesi , le ingerenze o provocazioni russe sono solo parole .
Ma mandare soldi ed armi a gruppi terroristici tanto per ammazzare i russi o filosofi o i figli dei filosofi per fare attentati terroristici significa giocare sporco .

Ora lo sporco sta venendo a galla ....
Poi altra minghiata che sento dire che l'Ucraina sta combattendo per noi , che dopo l'Ucraina Putin avanzerà verso l'Europa ... Pura fesseria per convincere i gonzi ....

[nll]

Non per dire ma dal Africa non ci daranno GNL ,SCHIFOSO stratagemma per definire il gas prodotto da Fraking

Questa discussione non tratta l'aspetto ambientale, ma quello economico: noi prendiamo il gas liquido, perché ce lo facciamo arrivare su navi cisterna e deve essere ri-gassificato. Ai fini di questa discussione non c'è alcuna differenza, sempre di importazione di gas liquido si tratta, e per lo stesso motivo di sganciarci dalla dipendenza del gas russo.

La tua osservazione, per quanto corretta, qui non è in tema (parolona grossa, vista la genericità di questa discussione, ma tant'è), giusto per dare un minimo d'ordine alle discussioni.

[BrightingEyes]

Muove guerra chi ATTACCA con i militari. Non chi “provoca” (anche se fosse vero e NON è così!).
Quello della “provocazione” è la foglia di fico di tutti i guerrafondai che cercano un pretesto.
Al tempo lo si disse, giustamente, degli USA di Bush che presero a pretesto delle armi di strage di massa che in realtà non esistevano. Ma a mio parere, anche se fossero esistite non sarebbero comunque state sufficienti a giustificare una guerra. A differenza della prima guerra del Golfo dove ci fu un’aggressione militare (sempre con pretesto).
Chi USA le armi per primo è SEMPRE un aggressore. Le “provocazioni” sono cibo per i gonzi! Quelli VERI!

[Peace and Love]

Le cose sono anche più complesse e "furbastre" da parte olandese!
In realtà gli olandesi hanno un enorme giacimento a Groningen, sfruttato e sfruttabile che potrebbe azzerare le importazioni russe di tutta Europa

Forse l hanno ridotto perchè altrimenti rischiano veramente di finire sotto il livello del acqua del mare.

Queste cose purtroppo non sono adeguatamente pubblicizzate in Italia

.Fossero solo quelle sarebbe da fare un monumento ai giornalisti main stream.Ma non è così.

[Peace and Love]

Questa discussione non tratta l'aspetto ambientale, ma quello economico: noi prendiamo il gas liquido, perché ce lo facciamo arrivare su navi cisterna e deve essere ri-gassificato. Ai fini di questa discussione non c'è alcuna differenza, sempre di importazione di gas liquido si tratta, e per lo stesso motivo di sganciarci dalla dipendenza del gas russo.

La tua osservazione, per quanto corretta, qui non è in tema (parolona grossa, vista la genericità di questa discussione, ma tant'è), giusto per dare un minimo d'ordine alle discussioni.

Cè differenza tra GNL e Metano semplicemente questo volevo dire.Anche se poi sempre CH 4 è NON è la stessa identica cosa .Almeno io così sò,dagli USA arriva il GNL da altri paesi il Metano.Leggi Africa.

[nll]

...ma alla Russia fu impedito di farne parte quando lo chiese 20 anni fa ...

Voleva entrarci a modo suo, da comandante in capo, senza mettersi in coda con gli altri "staterelli" che non contano nulla. Purtroppo la NATO si è confermata un'alleanza tra pari, dove tutti contano e tutti possono mettere il veto a nuovi ingressi.

Tu vuoi entrare in un'alleanza, ma vuoi anche dettare legge sulla stessa prima ancora di esservi entrata? E tentare di entrarvi come tutti gli altri? Magari allora ci sarebbe anche riuscita, chissà, non ne abbiamo la controprova, proprio a causa dei russi. Chi è causa del suo mal, pianga sé stesso.

[matador0975]

Come, stampando altra moneta?
O pensando di esportare come faceva prima, quando pagava il gas 10 volte di meno di oggi e 3 volte di meno dell'LNG?
L'Europa potrà riprendersi quando avrà energia a basso costo e l'avrà o quando se ne infischierà del green (cosa poco probabile) o quando ricorrerà a massicce (ma davvero) quote di FER.
Spero ciò avvenga il prima possibile, ma non illudiamoci che il 2023 sarà lo sbocco del tunnel.

Diciamo che la germania è avvantaggiata perché ha il debito basso e quindi può fare debito.
noi purtroppo non abbiamo la loro stessa situazione. Spagna e portogallo da quello che ho capito non stanno nella cacca come noi e la germania. La Francia sinceramente non ho capito (loro hanno il nucleare ma non mi sembrano messe bene lo stesso ... ma non ho capito il perche).
Diciamo che grazie al "fato" gli americani ne escono molto rafforzati ... probabilmente non dovranno comprare più tante cose europee (auto, acciaio, etc) e la loro industria avra' molto lavoro per i prossimi anni di guerra ...
a volte il fato ci vede bene ...

[Peace and Love]

Non ti definirei esattamente "modesto" se dovessi fare una valutazione personale.
Comunque..

Scusate .. questa è VERAMENTE in tema topic ... ti ringrazio BE per le sane risate,oggi ne avevo necessità ... expi , per favore , non fare il broncio dai.

[nll]

Cè differenza tra GNL e Metano.

Certo, quando parli di metano, quello estratto, intendi il gas naturale allo stato gassoso, il GNL (l'acronimo è italiano, in inglese l'ordine delle lettere è differente) è il Gas Naturale Liquefatto. Ma non cambia che è argomento dell'altra discussione.

[Peace and Love]

Cambia solo che il gas Fraking proviene dagli USA ,che tra l altro non sapevano neppure più dove stoccarlo,mentre il GAS estratto proviene da altri luoghi sfruttati .. non per fare il puntiglioso,non mi addice,mi riferisco solo alla tua frase ""
"" Il GNL costava già di più e non lo acquisteremo solo dagli USA, anzi, la maggior parte arriverà dall'Africa (vedi viaggio di Di Maio allo scopo) ""... a me non piacciono ,entrambi ,ma il primo è veramente il voler spremere la Terra oltre ogni decenza

[nll]

Note di Moderazione: nll ...ma continua a restare un argomento dell'altra discussione!!! Ti costa tanto rispettare le regole di questo forum?

[Darwin]

Si ci ha mosso guerra ...siamo noi che abbiamo mosso guerra provocandolo .

Se un cane dorme nel suo canile non svegliare il cane che dorme .

Tutti i paesi ex URSS vogliono entrare a far parte della NATO , ma alla Russia fu impedito di farne parte quando lo chiese 20 anni fa .
Poi abbiamo circondato la Russia con paesi NATO e spostato i missili nucleari vicino ai suoi confini .
Se si voleva la pace si dovevano lasciare degli stati cuscinetto neutrali , come si dice .
Invece abbiamo convinto cani e porci ad entrare nella melma Europea .
Poi abbiamo convinto ed aiutato economicamente tutti i movimenti anti russi della Ucraina tale da creare una manata di fanatici nazisti .

Se non sono provocazioni ed ingerenze queste sulla politica di altri paesi , le ingerenze o provocazioni russe sono solo parole .
Ma mandare soldi ed armi a gruppi terroristici tanto per ammazzare i russi o filosofi o i figli dei filosofi per fare attentati terroristici significa giocare sporco .

Ora lo sporco sta venendo a galla ....
Poi altra minghiata che sento dire che l'Ucraina sta combattendo per noi , che dopo l'Ucraina Putin avanzerà verso l'Europa ... Pura fesseria per convincere i gonzi ....

Mai letto tante bestiate tutte insieme.
Quali missili nucleari avrebbe la NATO? Citare il modello prego, visto che non c'è più un solo missile nell'inventario delle forze terrestri NATO da anni.
Gli unici ad aver messo missili nucleari in europa sono stati i Russi che da 10 anni li hanno piazzati a Kalinigrad, pensa te ma loro non provocano.
Continua con sta storia degli Ucraini nazisti peccato che questo signore qua sotto con tatuate le mostrine delle SS sia amico personale di Putin e capo di quel gruppo di *******i della Wagner.

[BrightingEyes]

Come, stampando altra moneta?
O pensando di esportare come faceva prima, quando pagava il gas 10 volte di meno di oggi e 3 volte di meno dell'LNG?

Proteggendo le proprie aziende come ha già iniziato a fare!
Ma era scritto in qualche tavola della legge biblica che il costo energetico avrebbe dovuto rimanere a una certa quota indefinitamente??
E' scritto sempre li che il gas lo dovrebbero pagare carissimo solo gli europei??
Il mercato si assesterà! Come sempre! Qualcuno pagherà carissimo, molti affronteranno una crisi, si perderanno posti di lavoro, ecc. Tutte cose che sono capitate molte volte in passato e che solo le illusioni di molti facevano ritenere ormai "impossibili".
La Germania non stamperà proprio nulla (non vorrete ricadere nelle fesserie no-euro vero?). Al massimo farà un po' di debito, che ha basso. E sopporterà, forse, un po' di inflazione e rallentamento economico o anche recessione.
In Italia sarà lo stesso, forse peggio perchè possiamo fare meno debito, forse meglio perchè abbiamo più possibilità di diversificare e ottenere energia da altre fonti e magari aiuto comunitario.
In ogni caso NON è una situazione che possiamo "appaltare" alle sanzioni, ma ALLA GUERRA semmai, che non è certo stata una decisione europea. Le sanzioni sono la logica conseguenza. Anzi... in realtà non si può nemmeno parlare di "sanzioni" perchè queste sono una misura di rappresaglia che può essere bloccata se il sanzionato "fa il bravo". Ma qui, a parte il fatto che le sanzioni ancora non esistono di fatto sul gas ed è la Russia che si sta autosanzionando semmai, è OVVIO che anche in futuro non ci sarà alcuna retromarcia e sia Germania che Italia procederanno a azzerare di fatto le importazioni energetiche dalla Russia. Non solo per motivi conflittuali, ma anche semplicemente per continuare la transizione energetica carbon-free!
Infatti è ormai diffusa anche l'opinione che la Russia abbia deciso questa scommessa rischiosissima proprio perchè conscia che il suo potere ricattatorio è ora ai massimi, ma col tempo destinato a svanire.
Poi, certo... ci saranno evoluzioni, negoziati, riavvicinamenti, polemiche e strette di mano... ma anche se torneremo a importare dalla Russia è OVVIO che nessuno accetterà più di farsi legare mani e piedi a un solo esportatore, specie uno che si sta rivelando alquanto "traditore".
Quindi rassegniamoci! Non credo proprio che, salvo sconvolgimenti totali in Russia al momento non probabili, si aprirà mai il NS2. E anche il NS1 difficilmente tornerà oltre il 20%.
I russi lo sanno benissimo. Gli ultimi isterici attacchi alle manovre italiane lo provano!
Se la Russia stesse li comoda comoda a "lucrare"... che bisogno avrebbero di fingere preoccupazione per noi poveri italiani?? O per fare uscire video grotteschi alla "winter is coming"?? Russia, il video propagandistico dopo la sospensione del gas all'Europa: «L'inverno sarà lungo e gelido» | Watch (msn.com)
Forse è il caso di informare gli amici russi sulla "rigidità" degli inverni italiani??? O di puntualizzre che l'Italia sarà AMPIAMENTE indipendente dalle importazioni energetiche russe ben prima del 2027??
Questa è tutta PROPAGANDA russa, che mira a spaventare le masse votanti europee sperando che facciano pressione sui governi!
E' la stessa cosa che i russi fanno con la centrale nucleare! Si cerca di sfruttare il potenziale pericolo (in realtà pressochè nullo a meno di una volontà precisa di colpire un reattore con un missile anti-bunker) per spaventare l'opinione pubblica europea e spingere a fermare sanzioni e armi.
Il mondo non occidentale non ci ama, ma i russi sono a loro volta talmente "amati" dagli amici cinesi, indiani, ecc... che Putin ora è costretto a mendicare materiali bellici alla Corea del Nord o all'Iran!
Solo che la Corea del Nord è sotto sanzione senza speranza da sempre. Invece l'Iran ha mandato due droni, ma si è subito premurato di segnalare all'occidente che è pronto a rifornire di gas e petrolio a basso costo se gli togliamo le sanzioni! (Mosca: "Stop al gas in Europa se non saranno revocate le sanzioni". E intanto nasce l'asse energetico franco-tedesco - HuffPost Italia (huffingtonpost.it)) E scommettiamo che sarà questa la via alla fine??

Putin ha PERSO! Lo scrivo da marzo!
Può contare ancora su un forte supporto in Europa, specie in Italia, con buffoni televisivi che dopo avere cercato di spacciare la gigantesca sconfitta con ritirata al nord come "riposizionamento furbissimo" ora blaterano di "grande vittoria" per la conquista di quattro paesotti nel Donbass ((773) Alessandro Orsini - Cartabianca - 30/08/2022 - YouTube) e nemmeno citano l'ormai evidente difficoltà dei russi a difendere Kherson!
Ma ha comunque PERSO! Il generale inverno presto renderà gli attacchi sempre meno efficaci nel Donbass. Prima per il fango, poi per il freddo. La superiorità di ricognizione ucraina, grazie alla NATO sarà sempre superiore e probabilmente destinata a crescere. La stessa aviazione ucraina è in fase di potenziamento grazie ai caccia regalati da Polonia, Slovacchia, ecc. e probabilmente a caccia occidentali su cui i piloti ucraini si stanno addestrando in Polonia.
Se Mosca fosse stata in grado di "sfondare" le difese ucraine... lo avrebbe già fatto! Io temevo che sarebbe successo in Donbass tra giugno e luglio. Ma due mesi dopo si sono di fatto fermati in una guerriglia di posizione con movimenti minimi. La stessa tattica di artiglieria a tappeto per fare terra bruciata è stata di fatto dimezzata dai contrattacchi ucraini con le artiglierie occidentali.
I russi hanno un enorme magazzino di armi. Ma sono in massima parte ex-URSS. Che non significa che non fuunzionano (hanno milioni di pezzi e proiettili di artiglieria nei depositi e funzionano perfettamente). Ma hanno difficoltà a metterli a disposizione delle truppe al fronte fuori dagli assi ferroviari.
Secondo alcuni analisti è anche possibile che la Russia stia provando a inventare un pretesto credibile per giungere a quel cessate il fuoco che per i russi sarebbe di fatto una mezza (molto mezza) vittoria ora. E uno dei pretesti più credibili potrebbe essere proprio un incidente nucleare, parziale e quasi innocuo, a Zaphorizya che ponga le basi per un "ripensamento" generale. Così da presentarsi come "prudenti" che pensano alla salute mondiale, evitare il rischio di un contrattacco ucraino vincente a Kherson e avere la scusa per mantenere l'intero territorio conquistato. Tranquillizzando inoltre tutti i terrorizzati dai missiloni!

Ma anche in questo caso la guerra economica-energetica NON cesserà affatto. La sanzioni proseguiranno, la dipendenza energetica europea diminuirà, ecc. ecc.

[BrightingEyes]

Voleva entrarci a modo suo, da comandante in capo, senza mettersi in coda con gli altri "staterelli" che non contano nulla.

Questa è una chiave di lettura, ma molto di facciata e "edulcorata".
In realtà la Russia non ha mai chiesto di entrare perchè alcuni paesi si sarebbero comunque opposti. E molte delle situazioni sociali e di governo che rendono un paese accettabile per la NATO non erano rispettate in Russia.
La Russia ha sempre avuto l'atteggiamento ipocrita e traditore che ora ha mostrato platealmente al mondo. Ha partecipato a esercitazioni, collaborato a partnership ed altro, ma sempre con un obbiettivo strategico molto personale. Ha sempre messo assolutamente in chiaro che nessuno avrebbe avuto accesso alle tecnologie avanzate russe e che nessuno avrebbe potuto imporre alla Russia la rinuncia a parte dei propri arsenali e mezzi subacquei e aerei.
Le possibilità di adesione sono in effetti state limitate a pochi anni dopo la caduta URSS, quando sembrava che la Russia avrebbe avuto problemi anche a mantenere un esercito decente e non masse di ferraglia arrugginita. Ma con l'entrata in scena di Putin e soprattutto con l'adesione NATO dei primi paesi ex patto di Varsavia, che ovviamente aderivano alla NATO in funzione ANTIRUSSA e che avrebbero messo il veto su qualsiasi ipotesi di adesione (visto che l'art. 5 è la migliore protezione dalle "operazioni speciali" come ha dimostrato la realtà!) hanno chiuso ogni strada.

P.S. Ecco! Putin: "Le sanzioni occidentali sono una minaccia per il mondo intero" - Mondo - ANSA.it Ve lo dice anche lui!
I cambiamenti sono "tettonici" ed "irreversibili"!
Se il gas costerà 600 €/MWh (si ipotizza anche un livello di questo genere)... dovremo fare a meno del gas! E diversificare aumentando le FER, tornando al nucleare, ecc.
Difficile? Forse. Processo lungo? Certissimo!
E nel frattempo? E nel frattempo fare come quello che si è voluto comprare la bici e si accorge poi che pedalare costa fatica!

[nll]

Che fosse stata una mossa velleitaria è del tutto evidente e l'ho scritto già nella prima frase del mio intervento: porre le condizioni che ha posto la Russia (era già quella di Putin, fresco di arrivo alla guida del governo) per il suo ingresso nella NATO faceva diventare scontata la risposta di diversi, se non tutti, altri membri dell'alleanza e non solo per l'art.5, perché venire incontro alle sue richieste avrebbe significato la modifica di diversi altri articoli.

Quello che però volevo sottolineare è che da parte occidentale c'è stata la volontà di portare la Russia all'interno delle nazioni democratiche e solidali. Se la Russia ha rinunciato, mi pare chiaro che avesse già allora altre mire.

[experimentator]

Ma con l'entrata in scena di Putin e soprattutto con l'adesione NATO dei primi paesi ex patto di Varsavia, che ovviamente aderivano alla NATO in funzione ANTIRUSSA e che avrebbero messo il veto su qualsiasi ipotesi di adesione (visto che l'art. 5 è la migliore protezione dalle "operazioni speciali" come ha dimostrato la realtà!) hanno chiuso ogni strada.

Certo la migliore strategia per avere una guerra globale , caput mundi .
Inoltre il pericolo del nemico russo non fa altro che aumentare i bilancio degli stati per gli armamenti , cosa positiva per i fabbricanti di morte e costruttori di armi occidentali .

Ma a parte questo la Russia non rappresenta un pericolo per la guerra via terra o via mare o via cielo , lo si è visto ampiamente in questa guerra in Ucraina , Non ha numero di soldati sufficienti ne di armamenti per affrontare l'occidente 10 volte più armato sino ai denti .
L'unico pericolo rappresentato dai russi sono le armi nucleari qualora si decidesse di prendere possesso di territori storicamente russi .

[nll]

cosa positiva per i fabbricanti di morte e costruttori di armi occidentali .

Guarda che costruttori, venditori e acquirenti di armi da guerra ce ne sono anche ad oriente e non è che la Russia sia famosa per il suo pacifismo.

Che la Russia "non rappresenta un pericolo per la guerra via terra o via mare o via cielo" lo scrivi tu ora, non è quello che dicevano i russi prima di aggredire l'Ucraina e hanno continuato a dire anche dopo, nonostante i primi insuccessi nel tentativo di arrivare a Kiev. Se non gli è andata come speravano è solo perché la reazione ucraina è stata del tutto inaspettata. I russi credevano di poter essere accolti come dei liberatori dagli ucraini, ma questi, anche quelli di lingua russa, hanno dimostrato di non volere essere "liberati" da loro!
Ora la differenza sul campo la stanno facendo gli aiuti militari occidentali, che si aggiungono agli armamenti ex-sovietici che gli erano rimasti, tanto che gli ucraini sono sempre più determinati a cacciare fuori dalla loro terra i "liberatori" russi.

[renatomeloni]

Ma anche in questo caso la guerra economica-energetica NON cesserà affatto. La sanzioni proseguiranno, la dipendenza energetica europea diminuirà, ecc. ecc.

Non solo non cesserà, anzi, con l'accordo sul price cap la situazione peggiorerà ulteriormente per i russi.
Il PRICE CAP: cos’è la NUOVA BOMBA ATOMICA contro la Russia | Avv. Angelo Greco

Infatti il capo del Cremlino è talmente "felice" di sanzioni, price cap ecc., che intende rinegoziare pure il mezzo neo accordo fatto sul transito del grano ucraino, in un disperato tentativo di raccattare ricambi, tecnologie e soprattutto competenze tecnico-scientifiche per i suoi fini espansionistici. Ma ho paura che dovrà da subito rivedere i suoi piani.

https://www.ilsole24ore.com/art/puti...e-cap-AE2qCOyB
Putin, stop gas e petrolio se impongono il price cap
Il discorso di Vladivostok ha gettato un'ombra anche sull'unico punto d'incontro raggiunto in questi mesi da Ucraina e Russia: l'accordo sull'esportazione di grano, ottenuto grazie alla mediazione della Turchia.

[BrightingEyes]

Ma a parte questo la Russia non rappresenta un pericolo per la guerra via terra o via mare o via cielo , lo si è visto ampiamente in questa guerra in Ucraina , Non ha numero di soldati sufficienti ne di armamenti per affrontare l'occidente 10 volte più armato sino ai denti .

Abbastanza corretto, anche se la scarsa qualiità dell'esercito russo ha sorpreso pure gli analisti occidentali! Prima della spettacolare capriola con atterraggio a faccia in giu nel fango della "armata rotta" erano molti quelli che indicavano l'esercito russo come uno dei più avanzati e pericolosi al mondo eh!
E comunque dovreste mettervi d'accordo nell'area filoputiniana!
Ricapitolo le loro versioni:
1) (periodo febbraio inizi marzo 2022) La Russia sbrindellerà allegramente la parodia di esercito del commediante! Meglio che si arrendano subito così risparmiamo vite in una lotta platealmente inutile! E poi i bambini meglio vivi in una dittatura che morti sotto le bombe, no?
2) (metà marzo tutto aprile) La Russia si ritira?? Ahahahahah.... era solo una invasione diversiva! Lo hanno fatto per ingannare gli ucraini, che ci sono cascati in pieno e li hanno "aiutati" a disfarsi dei ferrivecchi corazzati che ora dovranno pure smaltirsi... ahahah che ingenui questi ucraini e voi a credere alla propaganda NATO...
3) (maggio inizio poderosa offensiva nel Donbass) Ecco... Visto? Ora li avete fatti arrabbiare sul serio, si sono solo "dislocati" (ritirati?!? Ahahaha) e hanno tirato fuori le armi serie. Mò so' cacchi vostri!
4) (maggio la poderosa offensiva resta in attesa che un bunker con 2000 uomini cada a Mariupol. Dopo nemmeno tre mesi di assedio da parte di 30.000 russo-ceceni superarmati!) Ahahaha i nazisti non hanno resistito che pochi mesi. La fine che farà l'intero esercitino da operetta ucraino che ormai è alla frutta, non ha più uomini, non ha più munizioni, aerei, crocerossine... questione di giorni!
5) (più o meno fine maggio inizi giugno) Due battaglioni corazzati russi "sfondano" la linea ucraina su un fiume e vengono letteralmente massacrati dall'artiglieria ucraina, con decine di carri fotografati dai droni."Ahahah era solo una prova! Hanno mandato avanti i donbassiani con 4 T64 del 1968 per testarne la resistenza! Ora useranno i carri VERI!" Difatti da allora la Russia ha di fatto ritirato dal fronte TUTTI i suoi carri ed è iniziata la tattica di bombardare a tappeto.
6) (giugno-luglio) la Russia scarica 12.000 colpi al giorno di artiglieria e conquista un paio di cittadine nel Donbass. Ahahah e ora??? Stanno stravincendo! Ormai tempo un mese e gli ucraini crollano sotto la potenza russa!! E non hanno nemmeno ancora usato tutto quello che hanno! Altro che "controffensiva" di Zelensky! Ma dove?? La Russia tra poco mobiliterà migliaia di volontari e sarà la fine!!
7) (agosto) La controffensiva si tramuta in realtà, anche se pure da parte ucraina non è che ci siano avanzate da lasciare a bocca aperta! In compenso i russi non avanzano più, i loro bombardamenti sono dimezzati e cominciano a chiedere aiuti militari a destra e a manca! "Evabbè! Ma la Russia non rappresenta un pericolo! Non ha soldati sufficienti, non ha armamenti adatti! Sono innocui, lasciamoli fare!"

Cerca di fare pace con le tue fantasie, Expy! La Russia non è nè l'agnellino innocuo che cerchi (ora!) di dipingerci nè l'inarrestabile macchina da guerra ipertecnologica che ci disegnavi mesi fa!
La Russia NON è nè lo stato messo alle strette dalle azioni e reazioni NATO nè l'incrollabile fortezza insensibile alle sanzioni perchè ricca di gas, petrolio, grano e mais!
Se la Russia decidesse domani di togliersi la maschera e dichiarare guerra all'Ucraina potrebbe mobilitare 3 milioni di uomini in breve tempo. Nemmeno i paesi europei NATO potrebbero tenerle testacome numeri senza un intervento davvero massiccio USA!
Quindi la Russia RAPPRESENTA tuttora un grave pericolo per gli stati liberi europei. E l'aggressione e le minacce non fanno che confermarlo!
Tu ti sei bevuto, come tanti, un mare di fesserie sulle "provocazioni" NATO, ma in realtà sono tutte fake.
La Russia si è dimostrata uno stato inaffidabile e pericoloso per la pace. Quindi l'occidente, non solo l'Europa, ha reagito e continuerà a reagire per togliergli i mezzi finanziari che ha utilizzato per armarsi. Cioè le esportazioni energetiche!
La cosa farà male a molti paesi occidentali. Molto male a qualche paese (quelli dove, purtroppo, la linea di politica energetica strategica è stata dettata dalla sora Filomena del piano di sotto ad es.), ma tempo un paio d'anni (e NON nel 2027!) farà enromemente male alla Russia!
E quel male sarà al 30% sulla vita della gente (e la cosa ci dispiace), ma al 70% sarà sulle capacità di investimento militare russe! Che verranno riportate all'era pre-sovietica. Rendendoci un'Europa più sicura, anche se non certo più unita e "pacifista"!
Questo indipendentemente dall'evoluzione dello scontro sul campo.
E' così. Fatevene cristianamente una ragione, perchè tanto NON cambierà!

[BrightingEyes]

Il discorso di Vladivostok ha gettato un'ombra anche sull'unico punto d'incontro raggiunto in questi mesi da Ucraina e Russia: l'accordo sull'esportazione di grano, ottenuto grazie alla mediazione della Turchia.

La Russia sta perdendo sul campo, ha già perso a livello di immagine e credibilità internazionale e ora è pronta a giocare il tutto per tutto sull'energia e sul poco che le resta come arma di ricatto anti-sanzioni!
Questo improvviso attivismo propagandistico sui terrificanti effetti delle sanzioni sui "poveri europei" sono tutti messaggi propagandistici lanciati alle tante sore Filomene! Non a caso il bersaglio primario è l'Italia, avvertita da tutti, al solito, come il "ventre molle" dello schieramento occidentale!
Se vincesse la visione di Expy per Putin sarebbe un trionfo. Anche la crescita di un movimento più "cauto" sulle sanzioni sarebbe una notevole vittoria.
Ma ripeto... per me si può tranquillamente usare l'ORMAI tutto maiuscolo che usa Matador. Indipendentemente dal perchè lo usi lui (e credo di capirlo benissimo) è una legge granitica!
Non basteranno le manifestazioni, le massaie col forcone, gli operai in CIG preoccupati!
Non stavolta!
ORMAI ci siamo e balleremo fino in fondo stavolta, senza dietrofront, ritirate, armistizi e altre trovate demago-populistiche così "italiane"!
Le priorità cambiano in tempo di guerra. E due righe su una Costituzione NON bastano a esorcizzare l'odiata parola!
Ve lo scrivevo che SIAMO IN GUERRA!

[matador0975]

BrightingEyes
"Non basteranno le manifestazioni, le massaie col forcone, gli operai in CIG preoccupati!"

Vedo che non citi piu i pensionati.
Ottima osservazione!!!

"Ma ripeto... per me si può tranquillamente usare l'ORMAI tutto maiuscolo che usa Matador. Indipendentemente dal perchè lo usi lui (e credo di capirlo benissimo) è una legge granitica!"

Se l'ho capito io qualche mese fa direi che è impossibile non capirlo!!!

[matador0975]

Previsioni rosee di goldman sachs.
Ma effettivamente i 25 miliardi di perdita delle banche russe dicono che le sanzioni funzionano ...

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...ziale/6794593/

"Goldman Sachs avverte che in caso di totale azzeramento dei flussi dalla Russia nel 2023 le famiglie europee potrebbero dover pagare in totale anche 4mila miliardi in più: il 30% del pil europeo. "

[fedonis]

Non capito molto, solo che devo procurarmi l'emetto..Corretto?

[matador0975]

Non capito molto, solo che devo procurarmi l'emetto..Corretto?

Meglio le mutande di ferro ...

[experimentator]

Stranamente ...non so perché .... mi trovo a condivide le parole dette da Putin ... parole che anche io ho detto in precedenza ed ora confermate dal Leader .
Forse mi ha copiato ?

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...o-lue/6794435/

Il presidente è poi tornato a mettere pressione sull’opinione pubblica occidentale, alludendo alle limitazioni che verranno imposte a causa della mancanza di gas nella stagione fredda: “La qualità della vita delle persone in Europa viene sacrificata per preservare la dittatura degli Stati Uniti negli affari mondiali”. È partendo da questo punto che ha poi sottolineato che le sanzioni imposte dai Paesi occidentali alla Russia costituiscono “una minaccia al mondo intero. La pandemia è stata rimpiazzata da nuove sfide globali che pongono una sfida al mondo intero. Mi riferisco alla frenesia delle sanzioni occidentali, agli aggressivi tentativi di imporre un modello di comportamento ad altri Paesi, privandoli di sovranità e soggiogandoli al loro volere”. E ha così invitato i Paesi europei a “tornare in sé” sulle sanzioni: gli europei, di fronte all’impennata dei prezzi, “hanno diverse soluzioni. O sovvenzionare i prezzi elevati (dell’energia) o ridurre i consumi. Da un punto di vista economico va bene, ma da un punto di vista sociale è pericoloso. Può causare un’esplosione”. Sulla proposta dell’Ue di imporre un tetto al prezzo del gas attacca: “Limitare i prezzi del gas russo è un’altra stupidità che non ha futuro. Il mercato europeo delle risorse energetiche era un tempo privilegiato, ora non lo è più. La domanda di risorse energetiche della Cina cresce e gli accordi energetici con la Russia funzionano”.



PS. bella citazione dittatura degli stati uniti sugli affari mondiali .... Finalmente si è svegliato ? Questo ha scoperchiato il vaso di Pandora e girato le carte sul tavolo per farle vedere a tutti .