Allegriaaa

[experimentator]

Sperare che Putin si arrenda o ceda i territori occupati è pura fantasia e follia pensarlo .
Se gli ucraini si faranno avanti a conquistare altri territori userà le bombe tattiche per annullare le linee offensive del nemico .
Se poi la NATO vorrebbe e modo suo distruggere le basi missilistiche russe , sarebbe una dichiarazione di guerra alla Russia allora siamo alla frutta , pura follia .

Immagino solo gli scenari , Putin tu NATO distruggi le mie truppe e le basi di lancio ?
Io Putin distruggo in un colpo solo Kiev e tutta L'Ucraina cosi per secoli nessuno se la potrà godere .
Se poi tu NATO lanci missili su Mosca io lancio testate nucleari su New York e Washinton , idem su Londra .
Non ci sarà futuro ne per me Putin , ne per te Zelensky e Biden .

Lo scudo missilistico ?
Difficile pensare di fermare 10 missili contemporaneamente ... e ne basta uno solo .

Come si era già detto i missili a disposizione potrebbero distruggere la terra decine di volte .

Bene ...bene... continuiamo cosi che va bene , evito di morire di vecchiaia ... prendere tutte quelle pillole per la pressione il colesterolo ecc. non mi piace ...

[rrrmori53]

Sperare che Putin si arrenda o ceda i territori occupati è pura fantasia e follia pensarlo .

Se continua cosi tempo un paio di settimane e lo ritrovi sotto 2 metri di terra, mi spiace per tuo ZioZar ma chi cerca trova

Poi come a tutti gli avanza tutto.............................
MA CHIGLIELOHATFATTOFA una ca**ata cosi grande

[manfre73]

Se continua cosi tempo un paio di settimane e lo ritrovi sotto 2 metri di terra

per me è pronto per la corda in piazza rossa

[rrrmori53]

per me è pronto per la corda in piazza rossa

Ti ricordi BinLaden?????

[manfre73]

Per me lo appendono i tovarish

[BrightingEyes]

Sperare che Putin si arrenda o ceda i territori occupati è pura fantasia e follia pensarlo .

Se si arrivasse allo scambio strategico non si sarebbe alcuno spazio per i ripensamenti. Sia i sistemi americani sia quelli russi hanno degli automatismi studiati proprio per bipassare il teorico vantaggio di un "primo colpo paralizzante" (che era infatti parte della dottrina, molto ottimistica, sovietica dei primi anni 60).
Tutti lo sanno e i russi sanno benissimo che lo scambio strategico li vedrebbe sparire dalla faccia della Terra come popolazione e città principali. Mentre gli USA subirebbero danni devastanti e perderebbero forse il 70%-75% della popolazione. Un'apocalisse, ma sempre meno di quella russa...
Non credo che ai russi interessi davvero testare queste previsioni...
Putin i territori conquistati al momento li STA CEDENDO. Non volontariamente, certo... ma a quanto pare anche piuttosto velocemente! ((923) Ukraine: footage shows remains of Russian convoy fleeing Lyman - YouTube). Pare di essere tornati a marzo ed alla grottesca fuga da Kiev (il famoso "riposizionamento strategico" per i nostri generali in pantofole).
Che questo, anche dopo la roboante annessione e le dichiarazioni pugnaci dei leccapiedi putiniani porti davvero a un utilizzo delle tattiche nucleari è da vedere.
E' possibile, certo. E la Russia sta anche muovendo un po' di mezzi per convincerci che si sta preparando alla reazione nucleare (Putin arma le truppe nucleari in Ucraina, il video del trasporto. «Minaccia all'Occidente» (ilgazzettino.it)).
Ma in realtà che l'uso di una tattica nucleare produca tutto sto vantaggio alla Russia appare perlomeno dubbio.
Gli ucraini sono ormai profondamente all'interno delle zone russofile. Forse lanciare un nucleare sul Donbass non è la mossa perfetta per garantirsi la simpatia dei donbassiani, per quanto filorussi. Lanciare una tattica verso l'interno dell'Ucraina (sulle basi mlitari lontane dalle città) è più fattibile. Ma non sono molte e gli ucraini sanno che sono un bersaglio e difficilmente si faranno vaporizzare tutti i comandi. Ed in ogni caso questo non indebolirebbe quasi per nulla le forze ucraine sul campo, che anzi a quel punto potrebbero essere spinti a combattere anche più duramente (e poco umanitariamente...) per vendicare i morti!
Senza contare che la Russia si alienerebbe del tutto il già tiepido supporto cinese e indiano, si garantirebbe una reazione mondiale di disprezzo totale e con ogni probabilità si vedrebbe infliggere danni militari gravissimi da NATO e USA senza l'utilizzo di nucleari in risposta (bastano e avanzano le convenzionali).
Se poi consideriamo il fallout e l'inquinamento radioattivo che potrebbe raggiungere anche le truppe russe (del tutto senza reali difese personali NBC) o addirittura la stessa Russia... questa mossa appare davvero "disperata" e molto meno "definitiva" di quanto la gente comune pensa. Non siamo nel caso di un paese-isola, pesantemente difeso sulle coste, difficilissimo e costoso da sconfiggere definitivamente che si trova improvvisamente obbiettivo di un'arma nuova, sconosciuta e iper-devastante (Giappone 1945).
Qui sarebbe un modo per far fuori qualche migliaio di militari e civili ucraini senza grosse ricadute strategiche!
In realtà l'unico, vero, motivo sensato per agitare lo spettro nucleare è proprio la speranza russa della paura che il termine "bomba atomica" produce nel ricco, grasso e pavido occidente. Ma non tutti sono ricchi, grassi e pavidi, Expy!

Per me lo appendono i tovarish

Speriamo però che quelli che lo appendono non siano peggio di lui eh!
Il rischio c'è, purtroppo...

P.S. Su twitter danno i russi ritirati a Dudchany a nord di Kherson e ormai alle porte di Kraminna (altro snodo ferroviario vitale per i russi) ((20) War Mapper on Twitter: " retook control of the settlements of Arkhanhel’s’ke, Khreshchenivka, Shevchenkivka, and Zolota Balka. The Russian main line of defence has withdrawn to Dudchany. https://t.co/wpdVsVxrMG" / Twitter).
Solita precisazione preventiva... potrebbe essere solo propaganda NATO/Ucraina/svevoanglosassone... ci manchrebbe!
Però SE fosse vera sarebbe un segnale davvero preoccupante per i russi.

[freeway]

... Speriamo però che quelli che lo appendono non siano peggio di lui eh! Il rischio c'è, purtroppo...

Purtroppo, come ho già detto, le spinte maggiori vengono proprio dai falchi, almeno pubblicamente. Il governo invece tende a tranquillizzare (ma intanto schiera i missili).
Secondo me cercano ancora di gonfiare i muscoli, ma non ci crede nessuno, e nello stesso tempo temono di essere attaccati pesantemente in territorio russo ora che sono deboli (loro farebbero così) e quindi pensano a qualche forma di rappresaglia. Non ce li vedo ad attaccare per primi con le nuke.

P.S. Su twitter danno i russi ritirati a Dudchany a nord di Kherson e ormai alle porte di Kraminna (altro snodo ferroviario vitale per i russi) ...Però SE fosse vera sarebbe un segnale davvero preoccupante per i russi.

Mi sa che in tre giorni gli ucraini si riprendono Kherson...

[BrightingEyes]

Intorno a Kherson deep state map dà schierati il 33° rgm Guardia, il 255° Guardia, il 108° Guardia e il 247° Guardia. Più il 439° Brig Razzi sulla riva Est!
Cioè le unità professionali migliori dell'esercito russo.
Se la Russia dovesse perderli (sono circa 25.000 uomini) allora si che lo zar "s'incazza" sul serio!

[Darwin]

un obbiettivo molto importante è Nova Kakovna 55 Km a nord di Kerson e a 60 Km dalle avanguardie Ucraine. Da li parte il canale che porta l'acqua dolce in Crimea, se si chiude quello i guai diventano grossi al Cremlino.

[experimentator]

n realtà l'unico, vero, motivo sensato per agitare lo spettro nucleare è proprio la speranza russa della paura che il termine "bomba atomica" produce nel ricco, grasso e pavido occidente. Ma non tutti sono ricchi, grassi e pavidi, Expy!

Ma figurati ..........io sono contento di finirla cosi , Tanto la vecchiaia avanza e non da scampo , oggi un acciacco domani un altro sempre peggio ...sono morti in questi 2 anni di pandemia molti miei amici e conoscenti , almeno mi godo da casa questa 3 guerra mondiale e vediamo come va a finire .
Come una partita di calcio mondiale peccato che l'Italia non vi partecipa .
Almeno posso dire di aver visto un bomba atomica . So che insieme a me moriranno molti altri anche quelli pro e contro Putin ...sono soddisfazioni .

Peggio per loro , ma credo che Putin la prima cosa che farà sarà ridurre l'Ucraina con tanti crateri come la Luna .
Ragionamento putiniano se non è mia non sarà di nessuno per 1000 anni .
Almeno penso io che i primi 1000 missili atomici saranno diretti a Kiev che sarà cancellata . Se poi il conflitto si estende a Mosca anche le città americane avranno la loro parte e cosi vedremo se le parole di Putin erano blef o no .
Penso comunque che Zelensky non sopravviverà dopo tutte quelle bombe .
Sono proprio curioso di vedere e sapere, molto interessante questo scorcio di secolo , somiglia tanto a quello precedente ...

[renatomeloni]

Ma figurati ..........io sono contento di finirla cosi , Tanto la vecchiaia avanza e non da scampo , oggi un acciacco domani un altro sempre peggio ...sono morti in questi 2 anni di pandemia molti miei amici e conoscenti , almeno mi godo da casa questa 3 guerra mondiale e vediamo come va a finire :

Non credo che ci sia tanto da "godere", he!!!
E' invece più probabile che la tua super pensione a breve non sarà più cosi super e, in caso di escalation nuke, è molto probabile che non ti venga più nemmeno versata.
Quindi lo scenario che ci si prospetta davanti non è cosi "godereccio" come lo stai egoisticamente dipingendo.

[B_N_]

attenti
questa non è più una discussione ma un cartello di scalmanati a senso unico
per cui ad uun forum non serve a nulla

[matador0975]

attenti
questa non è più una discussione ma un cartello di scalmanati a senso unico
per cui ad uun forum non serve a nulla

Devo dire che fanno un po ridere.
sembra di giocare con esperti di risiko ... che si masturbano ogni km guadagnato dell'Ucraina...

[Darwin]

Devo dire che fanno un po ridere.
sembra di giocare con esperti di risiko ... che si masturbano ogni km guadagnato dell'Ucraina...

ma va ci dilettiamo di vedere i filo tiranni che hanno avuto un coito interrotto.

[matador0975]

ma va ci dilettiamo di vedere i filo tiranni che hanno avuto un coito interrotto.

Che si dice a Nova Kakovna?
L'acqua dolce arriva ancora in crimea?
posso andare a dormire tranquillo?

[Darwin]

che poi non fosse una tragedia sarebbero pure divertenti:
https://twitter.com/AFP/status/1576874226488860672

Kremlin says Russia will 'consult' with local populations of two Ukraine regions that Moscow annexed last week, to determine exact borders of regions to be integrated into Russia

Non hanno nemmeno idea di che confini dovrebbe avere l'area annessa. Per ora Peskov ha dichiarato che di sicuro c'è solo le aree del trattato del 2014.

[Darwin]

Dicevano i russi non si sparano sui piedi: infatti guardacaso una delle condutture del nordstream 2 è intatta.

https://twitter.com/GazpromEN/status...802817/photo/1

[Darwin]

Che si dice a Nova Kakovna?
L'acqua dolce arriva ancora in crimea?
posso andare a dormire tranquillo?

Non so senti tu radio mosca che dice.Anche se mi paiono un po' abbacchiati anche loro negli ultimi giorni. Ma ora ci pensa Kadirov il vostro ceceno preferito, manda in prima linea i suoi tre figli di ben 16,15 e 14 anni, cosa mai potrà andare storto.

[experimentator]

Non credo che ci sia tanto da "godere", he!!!
E' invece più probabile che la tua super pensione a breve non sarà più cosi super e, in caso di escalation nuke, è molto probabile che non ti venga più nemmeno versata.
Quindi lo scenario che ci si prospetta davanti non è cosi "godereccio" come lo stai egoisticamente dipingendo.

Si dice mal comune mezzo gaudio , nessuno di voi si godrà nulla , nonostante i vostri sforzi ...
Per me quello che mi resta sarà sarà tutto guadagnato , se tolgono a me lo stipendio , altrettanto faranno con i politici guerrafondai .

Tutti questi guerrafondai della domenica avranno modo di vedere e provare in quale casino si sono messi solo per difendere un paese lontano da noi di cui non ci importa un fico secco .

Proprio perché Putin è pazzo non bisogna sfidare sino a dove può arrivare la sua follia .
Ma più pazzo direi senza via di uscita , se gli tolgono quello che ha annesso,, allora il resto della Ucraina non se la godrà nessuno , men che meno Zelensky , questo è pacifico .
Spero solo che la guerra nucleare prossima si concentri solo in quella zona altrimenti fatevi il segno della croce .
Come ho detto mal comune mezzo gaudio ...

[freeway]

Intorno a Kherson deep state map dà schierati il (omissis).Cioè le unità professionali migliori dell'esercito russo.
Se la Russia dovesse perderli (sono circa 25.000 uomini) allora si che lo zar "s'incazza" sul serio!

Perderli no, sarebbe pure stupido a lasciar incastrare ed eliminare gli unici soldati decenti che gli sono rimasti. Però una fuga a gambe levate per evitare la manovra a tenaglia da nord e da sud invece la vedo molto vicina.

[Darwin]

Perderli no, sarebbe pure stupido a lasciar incastrare ed eliminare gli unici soldati decenti che gli sono rimasti. Però una fuga a gambe levate per evitare la manovra a tenaglia da nord e da sud invece la vedo molto vicina.

Per ora sembra che lo zar abbia dato ordine di tenere la città, il comandante aveva già richiesto di poter evacuare. Il fiume Dnipro è molto largo e profondo e ci sono (o meglio c'erano) solo tre ponti nella zona tutti e tre denazificati dagli HIMARS.
Difficile combattere a lungo senza rifornimenti.

[experimentator]

Il leader ceceno Kadyrov prepara i suoi figli minorenni alla guerra .
Ma si è un gioco come un altro ...

Ucraina, il leader ceceno Kadyrov manda i tre figli minorenni in prima linea a combattere | Watch (msn.com)

[rrrmori53]

Il leader ceceno Kadyrov prepara i suoi figli minorenni alla guerra .
Ma si è un gioco come un altro ...

Se assomigliano al padre la comunita Mondiale non perde nulla................. anzi

[manfre73]

Il leader ceceno Kadyrov prepara i suoi figli minorenni alla guerra .
Ma si è un gioco come un altro ...

Ucraina, il leader ceceno Kadyrov manda i tre figli minorenni in prima linea a combattere | Watch (msn.com)

È quello che succede nei paesi governati da gente di m-erda come Putin e i suoi (pochi) amici.

https://www.globalist.it/world/2022/...icina-a-mosca/

Morale alto...

Intanto per allentare la tensione l'altro amico di Putin...lancia missili sopra il Giappone
http://www.ansa.it/sito/notizie/mond...0ee6375ec.html

[renatomeloni]

https://www.globalist.it/world/2022/...icina-a-mosca/

Morale alto...

Che ne capite voi.....Sono metodi utili a temprare il carattere delle reclute.

[BrightingEyes]

Perderli no, sarebbe pure stupido a lasciar incastrare ed eliminare gli unici soldati decenti che gli sono rimasti. Però una fuga a gambe levate per evitare la manovra a tenaglia da nord e da sud invece la vedo molto vicina.

La fuga è comunque difficile, visto che ritirare (o “riposizionare” che rende la cosa più digeribile per alcuni) mezza dozzina di BTG corazzati con le chiatte (due ponti inservibili e comunque sotto fuoco himars) la vedo dura.
Non credo però che gli ucraini riuscirebbero a riprendere tutto il territorio a ovest della Dniepr e non so nemmeno se sarebbe una cosa saggia. Ricordiamoci che i russi non è che o si ritirano o usano l’atomica! Hanno una gamma intermedia di possibili azioni, da un bombardamento aereo massiccio stile Dresda o Amburgo all’uso di gas che potrebbero anche adottare se davvero alle strette.
Piu facile che, se riescono a interrompere le ultime due strade che danno logistica alle truppe al nord si ritirino nella roccaforte intorno a Kherson.

Devo dire che fanno un po ridere.
sembra di giocare con esperti di risiko ... che si masturbano ogni km guadagnato dell'Ucraina...

Si, devo ammettere che per gli appassionati di storia e strategia questa occasione di vedere dal vero il dipanarsi della Storia è intrigante!
Come diceva un cantautore ... "la guerra è bella, anche se fa male".
Sono profondamente dispiaciuto, sinceramente, per l'ansia, la preoccupazione e la paura che produce in alcuni. E garantisco che preferirei ampiamente che chi ha scatenato questo casino (e cioè PUTIN! E NON la NATO abbaiante, coi missili nascosti a Kiev, i laboratori biologici infrattati nel Donbass ecc. ecc.) non lo avesse fatto, scegliendo di mantenere sul proprio esercito quell'aurea di aggressiva pericolosità che lo accompagnaVA (passato molto remoto), dimostrando sul campo l'assoluta superiorità dell'armamento e della preparazione occidentale!
Ma ormai la guerra qualcuno l'ha scatenata e tanto vale godersi il "risiko"!Tra l'altro in una delle versioni l'intera Russia occidentale, Mosca compresa, era chiamata "Ucraina" e attaccabile dagli Urali o da un Afghanistan altrettanto pompato!! Un segno del destino per Putin??
Sul "masturbarsi" posso concordare, ma non tanto per le avanzate ucraine (di cui mi importa meno che a Expy). Ma per i regolari tonfi e relative rosicate dei tantissimi che da febbraio mi parlano di "propaganda NATO" e poi cercano di spacciare come "legittimi" i referendum, propongono i "riposizionamenti", cercano le prove delle falsificazioni sulle uccisioni dei civili, le torture, le fosse comuni russe e che, regolarmente, mi "spiegano" la strepitttosa superiorità russa perchè c'hanno 13.000 tank (si, dato esatto. Peccato che 10000 fossero T64 e precedenti dell'era sovietica, immagazzinati da 40 anni e in gran parte inservibili come pensavano gli analisti giocatori di Risiko, e dei 3000 residui gli ucraini gliene abbiano fumati 1500!) e quindi se solo si arrabbiano... ti attaccano la Jakuzia dalla Kamchatka con 25 carriarmatini giganti e tre carte generale!!!
Ma tutto ciò non mi fa cambiare idea. I veri pacifisti sono quelli che hanno permesso all'Ucraina di bloccare (per ora certo) una azione di aggressione all'Europa che rischiava davvero di trascinarci in una guerra guerreggiata!

[freeway]

La fuga è comunque difficile, visto che ritirare mezza dozzina di BTG corazzati con le chiatte (due ponti inservibili e comunque sotto fuoco himars) la vedo dura.
Non credo però che gli ucraini riuscirebbero a riprendere tutto il territorio a ovest della Dniepr e non so nemmeno se sarebbe una cosa saggia. Ricordiamoci che i russi non è che o si ritirano o usano l'atomica! Hanno una gamma intermedia di possibili azioni, da un bombardamento aereo massiccio all'uso di gas che potrebbero anche adottare se davvero alle strette. Piu facile che, se riescono a interrompere le ultime due strade che danno logistica alle truppe al nord si ritirino nella roccaforte intorno a Kherson.

Sempre che non arrivi l'ordine di "riposizionarsi". E poi, che ci farebbero in una Kherson assediata e completamente circondati?

I veri pacifisti sono quelli che hanno permesso all'Ucraina di bloccare (per ora certo) una azione di aggressione all'Europa che rischiava davvero di trascinarci in una guerra guerreggiata!

Giusto, viste le continue dicharazioni di Putin di "guerra santa contro il satanico Occidente", che automaticamente non limitava all'Ucraina il conflitto. Vabbè, ne ha dette e fatte così tante e con così tanta disinformazione che tutto può essere oppure no... Piuttosto stupisce che ci credano in tanti, ai poveri russi che si difendono... bombardando i Paesi vicini.
Però, che guerra comoda, per l'Occidente: nessun coprifuoco o bombardamento o vittime in Europa, basta pagare e combattono gli altri.

regolarmente, mi "spiegano" la strepitttosa superiorità russa perchè c'hanno 13.000 tank (si, dato esatto. Peccato che 10000 fossero T64 e precedenti dell'era sovietica, immagazzinati da 40 anni e in gran parte inservibili come pensavano gli analisti giocatori di Risiko, e dei 3000 residui gli ucraini gliene abbiano fumati 1500!)

E non gli va meglio coi missili: la percentuale di missili russi inesplosi e conficcati nel terreno è molto alta. Magari pure con le atomiche son messi uguale.

[BrightingEyes]

Intanto per allentare la tensione l'altro amico di Putin...lancia missili sopra il Giappone
http://www.ansa.it/sito/notizie/mond...0ee6375ec.html

Questo non fa che avvicinare una soluzione possibile che già Giappone, Corea del Sud e Australia accetterebbero al volo. E cioè l'allargamento NATO al Pacifico. Non tanto perchè il Giappone conti sul possente aiuto della Marina Militare Italiana o Spagnola per difendersi dai cinesi, ma perchè l'art. 5 diventerebbe un forte deterrente a eventuali idee di "operazioni speciali" nordocoreane sostenute magari da una complicità più o meno occulta russa.

Sempre che non arrivi l'ordine di "riposizionarsi". E poi, che ci farebbero in una Kherson assediata e completamente circondati?

Poco. Anche perchè con scarsa logistica non avrebbero alcuna speranza di contrattaccare. Ma agli ucraini per me conviene alla fine tenerli insaccati lì. Senza permettergli il ritiro, ma senza mollarli.
Alla fine, prima o poi, Putin dovrà trattare e Kherson (e l'acqua per la Crimea della Dniepr) possono essere merce di scambio importante.

[BrightingEyes]

Però, che guerra comoda, per l'Occidente: nessun coprifuoco o bombardamento o vittime in Europa, basta pagare e combattono gli altri.

Beh.. gli ucraini stanno tentando di salvare la loro terra e ci sono grati degli aiuti, anche se non mandiamo gente a scatenare la WWIII (lo capiscono anche loro che potrebbe essere nefando).
Ai russi mica l'aveva ordinato il medico eh di muovere le colonne corazzate! Capisco l'ottimismo... ma se gli ucraini combattono e li mazzuolano... noi continueremo a aiutare gli ucraini a mazzuolarli!
Se poi i russi dovessero davvero "arrabbiarsi" e calpestare qualche vera linea rossa... non è escluso al 100% di vedere truppe e carri occidentali sul territorio ucraino eh!
Mi è venuto in mente un episodio interessante della Storia della WWII. Un politico polacco in esilio dopo la caduta della Polonia disse che ringraziava, ovviamente, gli inglesi che lo ospitavano e ospitavano, armandoli, molti polacchi. Ma che se Francia e GB avessero tenuto fede alle loro stesse roboanti promesse del primo dopoguerra, intervenendo CON LE ARMI contro la Germania quando questa aveva rimilitarizzato la Renania (che in teoria doveva rimanere tedesca, ma senza presidi militari) e si era pappata prima i Sudeti, poi l'Austria, poi la Cecoslovacchia... la Polonia sarebbe rimasta libera e si sarebbero risparmiate migliaia di morti. (Che poi sarebbero arrivati a milioni).
Ma le opinioni pubbliche di Francia e Germania ben ricordavano gli orrori della WWI ed erano in massima parte "pacifiste" e convinte della superiorità delle armate francesi e della marina inglese e della necessità di "non fare arrabbiare" Hitler.
Magari non tutti, ma quella lezione qualcuno l'ha imparata...

[freeway]

Poco. Anche perchè con scarsa logistica non avrebbero alcuna speranza di contrattaccare. Ma agli ucraini per me conviene alla fine tenerli insaccati lì. Senza permettergli il ritiro, ma senza mollarli. Alla fine, prima o poi, Putin dovrà trattare e Kherson (e l'acqua per la Crimea della Dniepr) possono essere merce di scambio importante.

Esattamente quel che penso anch'io, ma vedo più probabile un corridoio umanitario. Tipo "lasciate qui armi ed equipaggiamento e tornate pure in russia, che nessuno vi farà del male". Un figurone per gli ucraini, una figuraccia per i russi: e nessun morto in più.