Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

[atomax]

18 settembre.
scusate.

Perdonami, è davvero solo curiosità personale, ma su quale calendario di emissione hai trovato questa data?

Come possiamo pretendere che uno pieno di debiti che vive per pagarli possa avere i soldi per mangiare? Possiamo mettere governi di destra ,di sinistra ,dei primi banchi o degli ultimi banchi, o degli assenti. Ma se non ce margine di manovra ci conviene venderla l'italia.

Sul margine di manovra posso essere parzialmente d'accordo con te.

Ci sarebbe però da fare una precisazione e concedimi quest'esempio per farla:

Tu, io e Pluto siamo tre individui che ad un certo punto decidono di mettersi in società per diventare più forti e competitivi. Pluto, tra i tre, è quello che al momento della creazione societaria ha più debiti. Io e te glielo facciamo presente chiedendogli di ridurre il suo debito perché non vogliamo che l'intera società venga messa a rischio per colpa sua.
[ ....... A questo punto Pluto avrebbe potuto dirci:- Se sono qui tra voi è perché avete bisogno di me, dunque se volete fare questa società condividiamo i rischi sin dall'inizio. Mettiamo i debiti di tutti e tre sul piatto e facciamo diviso 3! Lo stesso verrà fatto per i futuri guadagni! Se non siete disposti a farlo bisognerà che aspettiate che riduca il mio debito, in caso contrario trovatevi un altro socio (avrebbe potuto pensare : -"Tanto se non siete disposti ad aiutarmi adesso, figuriamoci se sarete disposti a farlo se mai dovessi trovarmi in difficoltà")....]. Ma Pluto, speranzoso ed euforico di partecipare a questa società, non lo fa e promette di ridurre il suo debito.
La società prende forma, ma chiaramente è una società un po' particolare. Ognuno corre per se, come se i dividendi di fine anno venissero ripartiti in modo diverso tra noi tre. Io sono quello che ha meno debiti e può permettersi di investire di più di te e ancora di più di Pluto. Investendo di più, divento più competitivo di voi altri e guadagno di più, così facendo riduco ancora di più il mio debito e così via....
Pluto, poverino, non riesce ad investire più di tanto e quel poco che ha lo investe anche male, non è quindi competitivo e guadagna poco, meno di me e di te. Il suo debito aumenta, la concorrenza delle altre società è alta e la sua bassa competitività permette a me di vendere più prodotti di lui....
Sia io che tu abbiamo paura che Pluto, infelice, esca dalla società autonomamente, portandosi via la sua parte di capitale, di fatti disfacendola, ma abbiamo anche paura che non riesca proprio a lavorare più perché non potrà permettersi nemmeno di partecipare alla spesa delle bollette, diventando solo un peso morto e costringendoci a mandarlo via. Ad ogni modo, a me piace vendere e guadagnare e se sono il più competitivo lo faro' finché avrò modo di farlo.
Non venitemi a chiedere di dividere i miei guadagni né tantomeno di farvi credito per sanare i vostri debiti che avete contratto prima ancora di fare la società. Potevate fare le formiche quando non era ora di fare le cicale!
Ma qual'è la soluzione per aumentare la competitività di Pluto? La prima è concedergli più soldi al fine di farlo diventare più competitivo e quindi permettergli di vendere e guadagnare qualcosina in più. Io potrei essere anche d'accordo, (vista la posta in gioco) ed è d'accordo anche il commercialista della società, ma Pluto, però, quei soldi in più non deve usarli per giocarci al lotto o pagarci i biglietti del concerto. Dovrà usarli per cercare in tutti i modi di aumentare la sua competitività!

[freeway]

Se non la capiscono così, è inutile continuare...

[Pedalologo]

............................

..a me m' avete a ri-spiegare se ci stanno in cifre messe tonde un 70 miliardi da pagare di cedole di interessi sul debito l' anno,
semplifichiamo di BTP decennali mediamente al 3%, che fanno un 1000 e passa miliardi da restituire in 10 anni
(qualora il debito aumentasse dello stesso livello calcolando dunque in interesse composto),
sul debito attualmente sui 2500 miliardi lordi..


..essendo la crescita del PIL allo 0% come si stanno pagando?
..più i 20 miliardi chiesti per la fine di quest' anno?
(senza togliere soldi dalle tasche di nessuno)

[...mentre nel comparto pubblico si va in pre-pensionamento con quota 100 e bisogna riassumere,
..per quelli col reddito di cittadinanza di lavoro non se ne trova ma si stanno promuovendo
leggi come quella sullo stipendio minimo che certamente non faranno nessuna crescita ma aumenteranno il costo del lavoro...
.......bhò]

[teoria del tutto]

ottima spiegazione ma il risultato?
Mi attengo a cio' che mi dici tu con risultato che io pluto mi trovero' a dover risparmiare di piu' tirandomi la gola e limitando i miei movimenti, dimunuendo lavoro diminuiro' anche la mia competizione aumentando il divario?
O tento il tutto per tutto cercando alla banca centrale o ai fondi sovrani denaro a tassi piu vantaggiosi per pagare il mio debito, la sicurezza e' che ora vivo pagando interessi del 9% mentre a te pagando l'1 o 2% o comunque uno 0,5% in piu del bond tedesco posso aquistare potere e come un btp rinforzare il valore di questo prestito.
Io come pluto ti faccio paura ora che i dazzi ti tagliano le gambe perche con il mio nuovo patner aumento gli scambi.
Oviamente i soldi freschi dovro' usarli per diminuire le tasse, rendendo vantaggioso investire in italia e lavorare in italia facendo lievitare il valore del mio prestito.
Per un discorso simile serve un governo disposto ad uscire dalle regole.

[BrightingEyes]

Se non la capiscono così, è inutile continuare...

È sempre utile, magari solo per soddisfazione personale! Ma sul capire non ci conterei.

A Pluto non fanno paura i dazi (che semmai dovrebbero preoccupare tutti), ma semmai i governi "disposti a uscire dalle regole" quando queste "uscite" sembrano più furberie clientelari che strepitose furbate!
Pluto ha ogni diritto di ottenere la solidarietà degli altri. E anche gli altri sanno che tutti insieme si è molto più competitivi che andando da soli.
MA gli altri hanno tutti i diritti di chiedere in cambio della solidarietà comune che Pluto rinunci a certi comodi privilegi che NON PUO pensare di mantenere, pur non potendoseli permettere, grazie al credito altrui!
Uscendo dalla metafora, pluto-Italia DEVE gradualmente adeguare i propri indici alle medie dei paesi più virtuosi. Sia in entrata (e qui ormai è solo questione di ridurre l'evasione fiscale perché di spazio per salire di pressione non ce n'è più!), Sia soprattutto in uscita!
Sull'evasione si è detto moltissimo. Pure troppo. Ognuno ha la ricetta giusta che di solito consiste nello scaricarne il peso su altri.
Ma, analizzando i dati, si scopre facilmente che il problema primario è sempre sulla"IVA. Qui le ricette divergono. C'È la solita scemenza sempre di gran moda nel mondo dipendentiste del "rendiamo tutto detraibile". È una inutile e gigantesca fesseria che moltiplicherebbe una costosissima macchina di controlli, adempimenti, scadenze, per poi tagliare pesantemente le reali entrate (visto che detrarre toglie incassi alla fine). Con pure rischi di frodi e furberie varie.
Ma resta di gran moda perché stuzzica l'idea di trasformare la vita quotidiana del salariato in una specie di partita di giro a spese altrui dove compro un paio di scarpe a 100€ e mi trovo 100€ in meno da pagare in tasse. Eccerto, come no?
Più funzionale sarebbe il'obbligo di pagare con carta di credito, bancomat e simili TUTTO. Tecnicamente è fattibile, ma è ovvio che comporta dei costi accessori che non possono essere "appaltati" d'arbitrio a chi accetta il pagamento sempre e comunque, specie in una economia dove ormai si viaggia a margini strettissimi di guadagno sempre.
Quindi il rischio che il cliente sia tentato dal "risparmio" (come lo definiva spudoratamente un utente del forum) ed accetti di evadere l'IVA determinando di conseguenza anche l'evAsione del reddito di chi dovrebbe emettere fattura resterebbe!
Non a caso ho scritto "accetti di evadere l'IVA" perché, a differenza di quanto si crede e quanto cerca di stabilire anche la normativa, in realtà chi evade è SEMPRE chi la tassa dovrebbe PAGARLA! NON chi viene incaricato di, di fatto, riscuotere il pagamento e versarlo! O meglio, costui evade se riscuote e poi non versa! Ma nel caso dell'IVA questa è una tassa sul "valore aggiunto" al prodotto determinato dagli scambi che il prodotto subisce e che resta "trasparente" a produttore, grossista, commerciante e che dovrebbe scaricarsi in pieno sul consumatore!
Quindi il vero evasore È E RESTA il consumatore finale! Che nel caso accetti la transazione in nero EVADE eccome! Non "risparmia" come i furbetti ipocriti spesso mi citano! Il fatto che la normativa abbia cercato di responsabilizzare in toto il venditore facendolo responsabile di tutto è stato un tentativo di rendere l'evasione non fruttuosa per lo stesso (evadendo l'IVA il venditore non ne avrebbe un vantaggio in quanto per lui non è un costo, ma ovviamente se la transazione è nascosta ne ha un vantaggio sul reddito dichiarato, dimostrando un. minor fatturato).
La soluzione a mio parere è semplicissima tecnicamente. Seppure molto complessa elettoralisticame!
Basta rendere punibile con le stesse modalità l'evasione ANCHE del cliente!
Del resto in Svezia e altri stati ormai si punisce il cliente nella prostituzione, no?
Bene! Si può fare anche con l'IVA! Controlli a campione su ENTRAMBE i lati dello scambio. Hai rifatto il bagno? Dov'è la fattura? Come mai dice 100€ e tu hai un prelievo di 5000€ che non sai giustificare? Hai (presunzione fiscale... Sta a te provare il contrario! Onere inverso della prova!!) evidentemente pagato in nero 5000€ evadendo 1100€ di IVA! Sanzione di 3300€. Ne paghi un terzo subito e poi semmai fai ricorso!
Questo la prima volta. Ci ricaschi ti aggiungo 1000€ di sanzione per recidiva. Ci ricaschi e ti faccio un bel controllo a tappeto su conti, dichiarazioni e proprietà chiedendoti giustificativi per tutto negli ultimi 10 anni. BTP compresi eh. Pure se sei un dipendente da sempre (scommettiamo che sarebbero molti a cui si rizzerebbero i capelli in testa di fronte a una prospettiva del genere?)
Questo ovunque. Al nord COME AL SUD con controlli informatizzati automatici. Ormai è fattibilissimo utilizzare l'enorme banca dati fiscale, che ha accesso praticamente ovunque, per valutare movimenti anomali di contante, prelievi, bonifici, ecc. Basta ridurre i limiti di attenzione e nessuno scappa. Tantomeno il pensionato furbetto che smobilizza i titoli per ristrutturare la casa di campagna e pensa di farlo in nero!
E vedresti miracolosamente gli indici di Pluto allinearsi a Pippo e Paperino! Perche di fronte a un rischio zero siamo tutti disposti a chiudere un occhio sulle nostre debolezze (evabbe.. con tutto quello che mi trattengono, anche se mi faccio fare il bagno in nero... Echessarammai...). Ma se comincio a sentire che tizio si è ritrovato una cartella da 1000€ per risparmiare 200€ di IVA.... qualche scrupolo di "dovere civile" magari mi sorge, no?
Poi parliamo di spending review. Che deve esserci, ma parallela, non alternativa!

[WuWei]

Non sono esperto di economia quindi ditemi dove sbaglio.
Pluto che ha tanti debiti per ridurli ed entrare nella società decide di vendere (svendere, quasi regalare) le sue attività produttive, che comunque gli garantiscono entrate fisse. Non avrebbe potuto renderle più efficienti anziché venderle?
Contemporaneamente in fase di contrattazione per l'ingresso nella società gli altri soci fanno pesare a Pluto la sua situazione di debolezza. Si noti che il denaro di ogni socio ha un valore differente. A questo punto i soci impongono a Pluto che la sua valuta che vale metà di quella degli altri, se vuole entrare nella società, deve valere 1/3 anzi facciamo 1/4. Ci stai Pluto? Va bene, affare fatto.
Pluto non ha fatto valere il suo valore reale ed ha pure svenduto buona parte delle sue attività produttive ai suoi amici interni della banda bassotti.

Più funzionale sarebbe il'obbligo di pagare con carta di credito, bancomat e simili TUTTO.

Così facendo rendi totale il controllo (a qualcuno potrebbe piacere, a me no).
La cosa peggiore di questo è che tutto il denaro diventerebbe virtuale rendendo totale il dominio della grande finanza. Basta un pulsante e milioni di persone si ritrovano senza niente.

Quindi il vero evasore È E RESTA il consumatore finale!

Assolutamente NO!
Il tuo principio è di controllare e punire i piccoli che spesso sopravvivono grazie alla piccola evasione.
La vera evasione sta nelle grandi imprese industriali e finanziarie. Ma quelle non si possono toccare, è così dalla notte dei tempi. Quando vengono beccati, se non si fa finta di niente, si provvede con condoni e sconti esorbitanti.
Quindi puntiamo ai piccoli che tanto non contano una cippa. E per loro niente sconti anzi, se tardi a pagare, ogni giorno hai un sostanzioso aumento delle penali

[teoria del tutto]

ok non deve evadere nessuno ma con un macchinario vecchio mi trovo il rivale cinese con un macchinario nuovo minori tasse e , diverse regole e AIUTI STATALI.
Se l'impresa paga tutte le tasse chi da da mangiare ai dipendenti?
Tutto con le carte di credito, sei un genio, durante la crisi economica e le bolle speculative dove non ci si fidava piu' degli 0 sul computer che a salvato il culo alle banche sono stati i soldi veri.
Se tutti si pagasse meno tasse l'evasione sarebbe minore.
Ai ragione facciamo pagare i clienti delle prostitute, ma se facessimo pagare le tasse alle prostitute come si facceva un tempo. E' giusto che perche' l'artigiano(prostituta) prenda dei soldi in nero per evadere le tasse, debba pagare il cliente la multa?
Le prostitute risultano come disoccupate? gli darei anche il reddito di cittadinanza.

[B_N_]

Assolutamente NO!
Il tuo principio è di controllare e punire i piccoli che spesso sopravvivono grazie alla piccola evasione.

evidenzio la comica dichiarazione senza nemmeno commentarla

[WuWei]

Sei tornato!
Si capisce dal commento senza nemmeno aver bisogno di leggere il nome

Inorridite per un mancato scontrino per il cappuccino al bar o l'idraulico che non vi fa fattura per la sostituzione di un raccordo?
Di queste cose che mi dite?
Grandi evasori, ecco la lista

[BrightingEyes]

No WuWei... Cerchiamo di capirci subito!
NON sto affatto sostenendo che si debbano punire i piccoli e lasciare tranquilli i "grossi"! Tra l'altro il tuo discorso è pericolosamente simile a quello di certi populisti di destra che vedono nell'evasione una via di compensazione di molti privilegi dipendentisti che sento da tempo.
Mi sembra più che ovvio che la grande evasione va contrastata al massimo.
Ma, da contribuente autonomo io sarei un pelino stufo di essere additato al pubblico ludibrio con i sorrisini e le battute sulla base di statistiche chiaramente artefatte da situazioni ormai intollerabili!
Le statistiche sono chiarissime. Su base regionale per ciò che riguarda il reddito l'intero nord è su livelli tedeschi e francesi. Ma i dati divergono drammaticamente quando si prende in considerazione l'IVA e i redditi su base nazionale. È ora di finirla con le sciocchezze sui poveretti che sopravvivono evadendo. Sono perlopiù tutti in contabilità forfettaria e non pagano un piffero già ora! Non fingiamo "solidarietà pelose" che non hanno senso!
Punire CHIUNQUE evada mi pare il minimo di un governo che si professa di sinistra.

E' giusto che perche' l'artigiano(prostituta) prenda dei soldi in nero per evadere le tasse, debba pagare il cliente la multa

È giustissimo perché NON è vero ciò che scrivi. Nessuno pensa a fare pagare il cliente perché l'artigiano evade! Sarebbe una ingiustizia abnorme!
Ma è giustissimo fare pagare l'evasione che fa il cliente!!

Vedo che il concetto è di difficile assimilazione. Faccio un esempio...
Il sig. Stracompetente, pensionato, decide di cambiare le finestre. L'artigiano gli fa il preventivo. 5000€ + 1100€ di IVA.
1) Il sig. Stracompetente accetta. L'artigiano incassa 5000€ e versa l'IVA. Poi detrae le spese di attività, ammortamenti, ecc (diciamo 3000€) e porta in dichiarazione 2000€ su cui pagherà 800€ di tasse.
Lo stato incassa 1900€.
2) Stracompetente decide che "risparmia". E si fa senza fatture. L'artigiano toglie l'IVA e sconta altri 200€ come incoraggiamento.
Stracompetente spende 4800€ invece che 6100€. "Risparmia" 1300€.
L'artigiano incassa 4800€, toglie i costi e gli restano in tasca 1800€ invece che 1200€ "Risparmia" 600€.
Lo stato subisce un'evasione Irpef di 800€ e un'evasione IVA di 1100€.
Chi ha evaso e cosa???

[WuWei]

Punire CHIUNQUE evada mi pare il minimo di un governo che si professa di sinistra.

Dovrebbe essere così indipendentemente da destra e sinistra.....
Però non lo è. I piccoli si puniscono, i grandi no.
Se sono artigiano e evado 1000 euro devo pagare e basta.
Se sono grande imprenditore che evado 10 milioni posso contrattare e spuntare di pagare anche solo 2 milioni.
Ho riassunto il riassunto fattomi da amico d'infanzia che è avvocato tributario.

[Peace and Love]

...Punire CHIUNQUE evada mi pare il minimo di un governo che si professa di sinistra.

No punire,impedire che si possa sbagliare..Fatta la legge trovato l inganno dicono...Secondo me se le leggi sono scritte bene,non scappa nulla..L ELIMINAZIONE di gran parte del TUIR e sopratutto gli allegati e l istituzione di poche tassazioni...so impossible.....Altrimenti sarà sempre uguale,sempre,sempre uguale .. Panama Papers - Wikipedia ... Impennata di accordi fiscali segreti tra governi UE e multinazionali - Re:Common

[Peace and Love]

Atomax...il cane...cosi la penso io.++++++++++ o + o - = con -?

[BrightingEyes]

Ho riassunto il riassunto fattomi da amico d'infanzia che è avvocato tributario.

si, ha ragionissima. Certo! Ma con sta scusa dei grossi che non pagano non puoi sperare di tacere quello che dico io. E che non c'entra nulla con le maxi-evasioni. Non confondiamo le acque.
Io sto semplicemente dicendo che NON puoi fare figli e figliastri TRA I PICCOLI evasori a seconda se siano autonomi o clienti!! Sono ENTRAMBI evasori... ENTRAMBI vanno sanzionati!
Se sanzioni solo l'autonomo reiterando la solfa della "correttezza" imposta solo ad una parte accreditando il concetto che.. vabbè... se il pensionato "risparmia" l'IVA non è così drammatico... Allora fanno BENISSIMO gli evasori autonomi ad evadere, certo! "Aiutano" i pensionati a "risparmiare"! Che c'è di male?

[WuWei]

Io sto semplicemente dicendo che NON puoi fare figli e figliastri TRA I PICCOLI evasori a seconda se siano autonomi o clienti!! Sono ENTRAMBI evasori... ENTRAMBI vanno sanzionati!

Sono assolutamente d'accordo su questo.

Il mio ragionamento è un altro.
Nell'artigianato ci vivo e conosco muratori, elettricisti, idraulici ecc. Ne conosco tanti.
Molti si ritrovano con sulle spalle cartelle di Equitalia da 500 euro al mese se non di più. Questi sono considerati evasori solo perché non sono riusciti a pagare le tasse per un paio d'anni. Ma pur di sopravvivere onestamente pagano le cartelle (con maggiorazioni assurde) e cercano di stare in piedi magari anche grazie a qualche lavoretto sottobanco. Io non sono buonista, e non li biasimo.
Secondo te come si sentono quando leggono o vengono a sapere delle grosse imprese che gli fanno concorrenza e pagano mazzette, fanno riciclaggio, accordi politici, evasioni condonate con il 90%, sentenze e condanne, e dopo tutto questo continuano a vincere gli appalti e fare soldi a palate?

Mi spiace, sono una voce fuori dal coro buonista. Non si può pretendere di tassare e vessare chi vive delle briciole.

[Pedalologo]

..in questo momento sulla RAI è comparso il professor. Boeri che in una intervista diceva che il reddito di cittadinanza lo stanno pagando gli immigrati..
poi il giornalista ha continuato dicendo che in italia ci sono troppi casi di razzismo e infine sta intervistando una coppia mista che è venuta a farsi il muro della propria casa qui..
...è cambiato proprio il governo!

P.s
..del professor. Boeri mi lamento che quando hanno rimandato la mia pensioncina da 300 euro l' abbia chiamata pensione baby facendo credere che i contributi versati non coprissero l' arco di riscossione
che dai miei conti non è vero ..... e dunque vorrei vedere la sua... e quella per gli immigrati che pagano il reddito di cittadinanza non so a chi..?

[B_N_]

Non si può pretendere di tassare e vessare chi vive delle briciole.

il solito massimalismo di un certo tipo di veterosinistra, per fortuna moribonda
per voi esistono solo i poveri che non arrivano a fine mese ed i ricchi che cambiano la mercedes tutti gli anni
nella realtà dei fatti queste categorie solo a loro modo identicamente protette dallo statilsmo quasi marxiano in uso in italia, i primi perché proletari ed i secondi perché irraggiungibili
gli s****ti rimaniamo noi, che poi "curiosamente" siamo la maggioranza, quelli che arrivano senza problemi a fine mese ma vivono normalmente, cioè la categoria che tradizionalmente mantiene sia i primi che i secondi allo stesso modo
siamo troppo ricchi da avere aiuti ma troppo poveri per rappresentare una categoria
non evadiamo, ma non tanto per ottusi principi o stranezze, per la semplice ragione che la piccola impresa non avrebbe nemmeno il più piccolo spazio per evadere
i continui aumenti fiscali inventati a dismisura dai vari governi e plauditi dai sindacati, ci danneggiamo mentre non danneggiano i veri ricchissimi
non siamo visti nemmeno come lavoratori perché secondo il principio marxiano il lavoratore è solo il salariato, l'artigiano anche se lavora molto di più non è un lavoratore


ma parliamo anche in merito all'evasione
il problema è che "grazie" alla solita grancassa tutti si preoccupano dell'IVA, che in realtà sarebbe l'unica tassa equa in quanto non colpisce gli incassi, che sono tipici e giusti per ogni attività umana, ma la spesa che è effettuabile solo da chi ha da spendere
personalmente non avrei nulla da eccepire se aumentasse l'aliquota IVA, a condizione che diminuisca ALLO STESSO MODO quella IRPEF

mi viene solo da ridere che proprio un ….. come te sponsorizzi la "piccola evasione fiscale"

[WuWei]

Continui ad utilizzare termini e categorizzazioni scopiazzati qua e là tra gli utenti del forum. E li usi pure a sproposito a caccia di like e sensazionalismo.
Da quello che scrivi è evidente che non hai capito una parola di quello che ho detto, seppur con parole semplici.

Ma sentiamo: le povere vittime come te manterrebbero chi e come?

mi viene solo da ridere che proprio un ….. come te sponsorizzi la "piccola evasione fiscale"

"Proprio un.... come me" COSA?
Non sponsorizzo nessun tipo di evasione. Mi spiace per te se non arrivi a capire quello che dico.

[B_N_]

lo hanno capito tutti invece
se un "ricco" evade o se ruba è un criminale
se lo fa un "povero" è bisogno
ma fino a qua ci sarebbe solo da criticare, peccato che il confine tra "poveri" e "ricchi" viene spostato a piacimento
mi sembra come quando si parla di politica (te e quelli come te) esiste una sinistra pura e gli altri sono fascisti

[WuWei]

Ecco appunto. Non hai capito niente.

Questo continuerò a ripeterlo finché non rispondi

mi viene solo da ridere che proprio un ….. come te sponsorizzi la "piccola evasione fiscale"

Un... come me COSA? Completa la frase

[B_N_]

un massimalista di estrema sinistra nel senso più vetero del termine, mi ricordi (vagamente ero troppo giovane) quando una frangia del PCI uscì dal partito fondando un partito che si autodefiniva "più a sinistra" (non mi ricordo il nome) perchè il partito comunista secondo loro era diventato di destra
spari sentenze come la brutta copia di un "guru" ma non sai nemmeno tu cosa dici

[WuWei]

Vedi che non capisci niente?
Io non sono comunista. Sei tu che ti nutri di pregiudizi, luoghi comuni, arroganza e presunzione.

Secondo te non so quello che dico perché non capisci, semplice e lineare. Questo l'hai capito? Non credo.

[B_N_]

guarda che il termine "comunista" lo hai usato tu .......

io ho detto un'altra cosa

[WuWei]

"un massimalista di estrema sinistra nel senso più vetero del termine"
"mi sembra come quando si parla di politica (te e quelli come te) esiste una sinistra pura e gli altri sono fascisti"
"il solito massimalismo di un certo tipo di veterosinistra, per fortuna moribonda"

Evidentemente non capisci neppure quello che dici tu stesso

[B_N_]

il partito comunista italiano, federato al partito comunista dell'unione sovietica ebbe numerore defezioni e scissioni a sinistra da parte di elementi che si ritenevano più a sinistra dei comunisti stessi, peraltro non ce ne fu nessuna a "men sinistra"
del resto aldo moro fu ucciso perchè voleva fare il PD prima del tempo, tu stesso hai più volte detto su questo forum che il PD è diventato di destra
ne deriva che essendo il PD, anche l'attuale, a guida comunista tu stesso precisi in conseguenza di essere più a sinistra dei comunisti attuali per lo più confluiti dal PCI al PD divendandone la colonna portante
ne deriva che quando tu precisi di non essere comunista, cosa che condivido, non fai altro che dichiarare di essere più a sinistra del vechcio PCI

il che è tutto dire, ma questo TU sostieni
comunque ognuno, te compreso, può rileggere i tuoi messaggi se ha dubbi su quello che sto dicendo

[atomax]

Atomax...il cane...cosi la penso io.

Vale a dire?

[WuWei]

Bn ma che stai dicendo? Non ho mai sostenuto quello che stai dicendo.
Sul resto rileggi te stesso e vediamo se ti sei capito...

[teoria del tutto]

la prostituzione non e' inlegale ma lo e' andare a prostitute,giusto?
In questo caso proteggiamo i magnaccia e le prostitute e puniamo i clienti che non usano la carta di credito per pagarle evadendo iva e tasse.
La germania come a risolto il problema? siamo in europa o sbaglio?
Come risolviamo l'imu non pagata dalla chiesa?
Le opere di beneficenza e il volontariato lo inseriamo nel 730 o devo aprire una impresa artigiana? E' giusto che uno zingaro abbia un aiutino economico risalente anni passati? come mi diminuiscono del 50% la pensione a me possono diminuire del 50% l'aiutino a loro.
Siamo in europa? la germania va bene? usiamo leggi uguali per tutta l'europa. La mancia obligatoria in America e' evasione?

[Pedalologo]

la prostituzione non e' inlegale ma lo e' andare a prostitute,giusto?
In questo caso proteggiamo i magnaccia e le prostitute e puniamo i clienti che non usano la carta di credito per pagarle evadendo iva e tasse...

..non mi far pensare alla polizia sulle circonvallazioni che mi vengono i brividi al portafoglio e addio serata già critica per l' età avanzata e per gli sguardi squalificanti che mi becco in giro per le inutili passeggiate claudicanti di suo...

(..che dopo me la vado a ripigliare coi mandingo abusivi sulle spiagge.. almeno un' oasi di pace per tutti!..)

[Pedalologo]

si, ha ragionissima. Certo! Ma con sta scusa dei grossi che non pagano non puoi sperare di tacere quello che dico io. E che non c'entra nulla con le maxi-evasioni. Non confondiamo le acque.
Io sto semplicemente dicendo che NON puoi fare figli e figliastri TRA I PICCOLI evasori a seconda se siano autonomi o clienti!! Sono ENTRAMBI evasori... ENTRAMBI vanno sanzionati!
Se sanzioni solo l'autonomo reiterando la solfa della "correttezza" imposta solo ad una parte accreditando il concetto che.. vabbè... se il pensionato "risparmia" l'IVA non è così drammatico... Allora fanno BENISSIMO gli evasori autonomi ad evadere, certo! "Aiutano" i pensionati a "risparmiare"! Che c'è di male?

..per i lavoretti da privati per quanto ne sento dire non è che chi lavora in nero prenda tanto meno di chi lavora assicurato, le ditte semmai si occupano meno dei piccoli lavori, per i quali dev 'essere più facile trovare chi lavora in nero, altrimenti anche per i rischi che succeda un qualche incidente converrebbe sempre prendere chi fosse assicurato..

..poi credo ci siano gli artigiani che alla fine non rilasciano la fattura e a tutti sta bene così, ma la cifra resta la stessa.. penso con la speranza che la prossima volta l' artigiano ti torni senza farti pregare un mese prima del miracolo che venga..

nelle grosse ditte per sentito dire si rivolgono ad altre ditte molto dubbie per quanto riguarda gli smaltimenti o certi lavori ad economia o per amministrazioni al di fuori del legale.. ma solo per voci sfuggenti e da bar..

Sui liberi professionisti non aggiungo nulla a quello che s' immaginano tutti